цитата:
Originally posted by Sim:
обсуждали уже
Не видел. А "народ Крыма" таки есть. У них особенное "мировосприятие", отделение себя. Почище, чем, например, у уральцев. Чем это еще России аукнется... Опять же никто не отменял "конструктивизм в этнологии".
цитата:
Originally posted by Sim:
есть...нет
Это так. В идеализме. Америка -- пример.
2Shinch
вот ты приводишь примеры где произошло это самоопределение, там все очень хреново, и почти никаких надежд на улучшение нет.
может ну нахрен такое самоопределение?
а может того хуже: никакого самоопределения-то и не было?
цитата:
Изначально написано Sim:
У народа - есть.
Но нет понятия "народ Крыма". Есть понятие "русские", есть понятие "удмурты", есть "крымские татары". Понятие "народ Крыма" нет, как нет, например, "народа Ленинского района".
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.
Кстати, у любого государства есть право отстаивать свою территориальную целостность.
А вот права засылать диверсионные группы своих военных и агентов с целью силового захвата власти у соседей ни у одного государства нет.
В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнь.
з.ы. Понятие "народ Удмуртии", к примеру, - это не только удмурты (даже более того - НЕ СТОЛЬКО УДМУРТЫ), сколько русский этнос.
цитата:
Изначально написано Shinch:
В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнью.
Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?
цитата:
нет понятия "народ Крыма"
Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.
Вот есть народ - курды, довольно многочисленный. И он никак пока своего права на самоопределение не реализовал. Там все сложно.
"Народ Крыма", повторю, все равно что "народ Ленинского района", или "народ села Завьялово".
Кстати, в Конституции Автономной Республики Крым понятия "народ" нет. А в Конституции Украины - есть.
цитата:
Изначально написано Sim:Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?
Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных им самим принципов."
Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.
И это правильно. Америка -- наш луч.
причем тут америка?
цитата:
Originally posted by НКВД:
Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.
Ну, я ж говорю - ждем парад суверенитетов районов города Ижевска
Все признаки есть, включая главу администрации (правительство!), международную деятельность (отдел исполкома по внешним связям), территория, ну и население по прописке постоянное
Кроме этого, вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ". Да и Конвенция, на которую вы ссылаетесь, мало что спорная и не всеми признаваемая, так еще и региональная. Там подписавших полтора десятка
НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете 
цитата:
Изначально написано Shinch:Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта [b]действовать на основании установленных им самим принципов."[/B]
В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел
цитата:
Изначально написано Сергей:
Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.
Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))
цитата:
Изначально написано Shinch:Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))
в России это одно и то же.
да вобщем в том ракурсе что вы показываете самоопределение все есть сепаратизм
цитата:
Изначально написано Sim:В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел
И что я там увижу? Территориальную автономию? Ну так и там принцип волеизъявлении народа будет приоритетным.
цитата:
Originally posted by Сергей:
причем тут америка?
При Панаме, например.
цитата:
Изначально написано Сергей:
в России это одно и то же.
То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, её населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?
цитата:
Изначально написано Shinch:То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, его населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?
мы где-то говорили про подобное? все примеры что приводились, все ситуации только об отсоединении и присоединении к другим государствам, чуть выше написал про ракурс.
самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.
цитата:
Изначально написано Сергей:
самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.
Совершенно верно, в этом весь смысл самоопределения.
цитата:
НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете
У-тю-тю, маленький. Решил кого-то ущемить профанством, хотя сам получает представление о предмете из сюиминутных забегов в вики. Конвенцию Монтевидео никто не отменял. В числе ее подписантов значатся... (о!) Соединенные Штаты. Понятно, что последний факт сводит к нулю симовское "спорная и не всеми признаваемая, региональная". Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.
цитата:
вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ"
Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.
p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?
цитата:
Originally posted by НКВД:
Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.
То есть по-вашему, международный прецедент заключается в использовании юридического события из совершенно иной юрисдикции как источника права?
Это будет даже почище опровержения законов термодинамики
Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!
цитата:
Originally posted by НКВД:
Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.
А таки оно было реализовано? Не, не слышал...
Вот и ГА ООН не признала никакого "реализованного права".
цитата:
Originally posted by НКВД:
p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?
Вы так и не ответили мне на мой простой и ясный вопрос: при чем здесь профсоюз?
А по поводу ваших антинаучных домыслов не волнуйтесь: один кфмн их уже глумливо обсмеял. Я, правда, еще с дфмн не говорил, не представилось случая, но - не суетитесь, все еще будет))
цитата:
Изначально написано PISID:
и ничего что США и ЕС сплотились против агрессии в центре европы ?
раньше они сплотились, раньше... когда о территориальную целостность сербии ноги вытерли...
цитата:
из совершенно иной юрисдикции
с какой это стати "совершенно иной"?
цитата:
А таки оно было реализовано? Не, не слышал...
"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства" - указ президента РФ. Опять не слышите?
цитата:
один кфмн их уже глумливо обсмеял
обсмеял вечное движение вселенной? Походу ви там два сапога-пара.
цитата:
Изначально написано НКВД:
указ президента РФ
Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
цитата:
почище опровержения законов термодинамики Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!
ну что же. Повозим пафосного образованца фейсом по тейблу.
"...Конвенция Монтевидео в настоящее время применялась при решении вопроса о том, соответствует ли Палестина критериям государства. Палестинский совет в конце 1988 г. провозгласил суверенное Палестинское государство, но это притязание было отвергнуто большинством западных правительств, сославшихся на критерии Монтевидео. Отказ был мотивирован тем, что Западный берег и полоса Газа не имели фактического палестинского управления. Определением государства, зафиксированным конвенцией Монтевидео, руководствовалась Арбитражная комиссия Конференции по Югославии (известная как Арбитражный комитет Бадинтера по фамилии её председателя, главы Конституционного суда Франции Робера Бадинтера), предоставлявшая ЕС рекомендации по проблемам бывшей Югославии в 1991-1993 годах. Эта комиссия была создана Советом министров Европейского экономического сообщества 27 августа 1991 г. в целях обеспечения Конференции по Югославии юридическими консультациями..."
Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов термодинамики!!! А тут такое... Сглатывай, болезный.
цитата:
Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.
Автономная Республика Крым - это территория Украины.
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
цитата:
Изначально написано НКВД:
да ви медленный газ. Не территория украины, а Автономная Республика Крым.
Вообще-то Автономная Республика Крым - это аккурат часть Украины
цитата:
Повторяю вопрос - Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?
Повторяю ответ. Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления. Демократическое, светское и многонациональное государство, поддерживающее мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.
К территории Украины указ президента РФ никакого отношения не имеет. А к Автономной республике Крым -абсолютное. Еще вопросы будут?
Очень интересный с точки зрения промывки мозгов монолог Инны Богословской на "Шустер лив", обращенный к крымчанам незадолго до проведения референдума. С позиций высказывания бреда за единицу времени в моем личном рейтинге она вне конкуренции. Впрочем, судите сами.
цитата:
Изначально написано НКВД:
Как же так???? сим же постановил, что использование регионального, да еще и из другой юрисдикции события в качестве источника международного права- это почище опровержения законов
Но как всё запущено у яростных запутинцев ))
Теперь берем в руки какой-нибудь учебник по основам правоведения (этого достаточно) и изучаем, чем прецедент как норма права отличается от "ссылок на конвенцию"
Сослаться на то, что где-то было решено так же, совсем не означает, что это "так же" становится прецедентом, то есть нормой для данной юрисдикции. А вы же завели песню про "прецедент"
Это было раз, пока щелбан.
Второе. Дефиниция государства как субъекта международного права - совсем не то же самое, что и идентификация общности как народа. Что вы пытались сделать в своем посте 2893, спрыгнув с попытки определения проживающей общности на полуострове как народа на анализ того, является ли "Республика Крым" государством. Это банальная демагогическая подмена понятий, на чем я вас сразу и поймал. "Народ" и "государство" совершенно не тождественные понятия, поэтому признаки одного нельзя считать признаками другого.
Это два - подзатыльник
цитата:
Изначально написано НКВД:
Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.
О боже, он даже не знает, как кремлевские политтехнологи именовали захваченную территорию...
цитата:
Изначально написано НКВД:
Автономная Республика Крым - независимое и суверенное государство с республиканской формой правления.
Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации. (ст. 65 Конституции РФ)
А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 280.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.
НКВД - срочно учить матчасть: основы государства и права, основы политологии, международное право. Потом зачет. Нет - жесткий экзамен ))
Ну, и попутно повторить основы термодинамики.
цитата:
Неправильно. Согласно Конституции РФ Республика Крым является субъектом Российской Федерации.
Ви тоже медленный газ. Сначала РФ признала Автономную Республику Крым независимым государством, и только потом эта республика стала субъектом РФ.
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о своей приверженности территориальной целостности Украины в её международно признанных границах. За резолюцию проголосовало 100 из 193 государств - членов организации
Международное право главенствует над российским, алекств.
а про то какие именно границы - международно признанные генеральная ассамблея не уточнила?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А в постах Кильмезя содержатся признаки преступления квалифицируемого по ч. 2 ст. 281.1 УК РФ. Но модератор этого замечать не желает. В упор не видит.
что, реально статья281.1 УК РФ? диверсанты на форуме?!! срочно звоните о1!
так, и где же проходят международно признанные границы украины?
цитата:
Изначально написано Dimien:
что, реально статья281.1 УК РФ?
Исправил. 280.1 Это ачепятка, а у Вас продуманная позиция. Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения. Я уже писал, что у Вас на справедливость рассчитывать не приходится.
цитата:
uzver
Проходят там, где их нарушает РФ.
вот текст резолюции - о том где проходят границы, ни слова:
цитата:
Изначально написано uzver:
о том где проходят границы, ни слова:
И что это меняет? Ровным счётом ничего. Крым - это территория Украины, незаконно захваченная РФ.
крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Одним можно творить что попало, а других в баню за мелкие нарушения.
с этой ноты можно поподробнее? насчет что попало и мелких нарушений. только не в общих словах а на конкретике с цитатами желательно.
P.S. не слишком ли часто очепятки по статьям УК? я ведь так с ума сойду с вами. то кильмезь ссылку дает - хрен найдешь что надо, то УК от корки до корки перечитываю чтоб понять как диверсанты на форум пролезли. мне наверно делать не фиг? до я по полдня на форум зайти не могу из-за зачатых временных трудностей.
Декларация о государственном суверенитете Крыма 1991 г. http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm
Конституция республики Крым от 1992 года
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm
ЗАКОН УКРАИНЫ
Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
В первых двух документах присутствует термин "народ Крыма". В последнем отсутствует: был народ - и его не стало.(((
цитата:
Изначально написано uzver:
крым - это регион РФ
а на украине сейчас нет легитимной власти
от слова совсем
халва халва
цитата:
Изначально написано uzver:
а на украине сейчас нет легитимной власти
Есть. Это уже решил народ Украины. Единственный, кто может это решать.
А не uzver.
да нет, народу украины не дали решить
кандидатов в президенты избивали и лишали охраны
выбора не было
хотя мы уважаем выбор тех кто проголосовал за Порошенко
но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины
о чём свидетельствует и гражданская война
А вот в конституции Крыма от 2014 года вновь появляется народ Крыма. http://www.rada.crimea.ua/cont...onstituciya.pdf
Чудеса. Получается Украина лишила жителей статуса народа, а РФ вновь вернула крымчанам их утерянный статус. ))) Есть народ - нет народа - есть народ.
цитата:
Изначально написано uzver:
народу украины не дали решить...кандидатов в президенты избивали и лишали охраны
Те два ушиба Царева - это, конечно, аргумент, что "народу не дали решить" ))
Ух, как удачно перед началом рабочей недели uzver повеселил.
цитата:
Изначально написано uzver:
но при всём уважении - это НЕ выбор народа украины
Ненай, но определение легитимности проведенного голосования - тоже не в компетенции uzver, а в компетенции уполномоченных на то государственных органов.
Я вот тоже не считаю, что результаты последних президентских выборов в этой стране легитимны, так как грубо была нарушена Конституция. Но это мое мнение, не мнение народа. Пока ещё )).
цитата:
Изначально написано Shinch:
Есть народ - нет народа - есть народ.
Изучите разницу между унитарным и федеративным государством.
Изучил. Получается, что в одностороннем порядке Украина лишила Крым статуса субъекта федерации - чудеса. Стоит ли удивляться недовольству крымчан.)))))
цитата:
Shinch
Что же вы так убиваетесь по политустройству Украины? Вы же так не убьетесь.
Где живёте, в РФ? Так и заботьтесь о РФ, доживать то всё равно тут будете.
Хе-хе. А вы где живете, Кильмезь? Свой совет...э-э-э... Адресуйте самому себе. Или вы доживать на Украину собрались отправиться? Ну тогда - в добрый путь! ))))
цитата:
прецедент как норма права отличается от "ссылок на конвенцию"
Начинаются извивы глисты под лопатой. Тут нам пытаются сообщить, что прецедент это не "ссылка на конвенцию". А зачем доказывать очевидное? Лучше докажите, что между ними нет связи. Ст. 38 Статута Международного Суда ООН содержит перечень источников международного права: a) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами.... В свою очередь, способность решения Суда стать международно-правовым прецедентом, зависит от того, заключена или не заключена в них главная составляющая. Соответствие претендента на государство критериям Монтевидео - очень даже ratio decidendi. Вот и НКР собирается добиваться признания, используя в качестве прецедента решение арбитражной комиссии по Югославии, которое основывалось на конвенции Монтевидео.
цитата:
спрыгнув с попытки определения проживающей общности на полуострове как народа на анализ того, является ли "Республика Крым" государством. Это банальная демагогическая подмена понятий, на чем я вас сразу и поймал.
Если ви чего и поймали, то лечитесь. А если вам померещилось, что кто-то куда-то спрыгивал- это лишь оттого, что в ваш моск не все входит с первого раза. Вам жеж внятно сообщили надысь, что народ Крыма-это жители автономной республики Крым (территориальное сообщество), которая, согласно Конвенции Монтевидео имеет право на суверенитет. И она таки реализовала это право после того как народ Крыма дал на это "добро".
p.s. ви только не пугайтесь, но рисовать рожицы "сам шутю-сам смеюсь" -это затянувшаяся пубертантность. Прыщи не мучают?
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.
ну так очевидно же что кроме идиотов никто не считает что слился
определение легитимности проведенного голосования
опять "вам про насосы, а вы про калёсы"?
речь шла не о легитимности голосования, а о легитимности президента..
в данном случае, хунта опирается на силовое принуждение, а не на добровольное признание населением их права принимать решения - уже которая по счёту мобилизация объявлена
более того, народу и не давали возможности принимать решение, искусственно выбивая конкурирующих кандидатов прямым насилием, а не народным волеизьявлением
Порошенко -
НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа
и
НЕ законен, так как пытается занимать должность которая по закону занята Януковичем
цитата:
Originally posted by uzver:НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа
Добровольное согласие бывает только в вашей казарменной системе.
В демократическом государстве это называется народное волеизъявление.
Кстати, мы как раз обсуждали легитимность процесса, то есть процедуры.
А не согласие с властью.
Вы как всегда ввязались в разговор, не разобравшись, да еще с цитатами из вики.
Ну ведь сами себя посмешище выставляете)
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ легитимен, так как опирается на принуждение а не на добровольное согласие народа
Странно, даже президент этой страны признал легитимность Порошенко, а uzver все ещё пребывает в анабиозе))
uzver, я не буду вас переубеждать. Так как в вашей реальности перевернуто всё, и даже логика.
Поэтому лучшим учителем будет та реальность, которая реальная.
Ну, то есть жизнь. Ждите, за вами придут)
цитата:
Изначально написано Сергей:
Процесс осознания собственной ватности небыстр, но уж педагог весьма настойчив и упрям )
Только пусть потом не говорят, что они не при делах.
Эти крымские "ватники", скорее, на незалежность будут смотреть, чем взад вертаться. Плюс 14 % захотят если не ее, то милую Османушку.
Интересно на кого расчитана эта укропропаганда про 5 тыс. руб. зарплаты учителей? Типа, чтобы свои обнищавшие учителя не возникали?))))
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Интересно на кого расчитана эта укропропаганда про 5 тыс. руб. зарплаты учителей? Типа, чтобы свои обнищавшие учителя не возникали?))))
можешь не верить, но зарплаты бюджетникам там действительно с нового года существенно снизили. один из небольших чинуш (небольшой начальник) писал, что в прошлом году подняли ему до 25 тыс, а с нового года опустили до 15, сколько получают рядовые без стажа вообще говорит печально. в хохляндии он получал на своем месте до $1-1.5к
найду скину
О, страдания за чинуш пошли.
цитата:
Изначально написано Сергей:
но зарплаты бюджетникам там действительно с нового года существенно снизили
снизили ниже общероссийского прожиточного минимума? - давай загоняйся дальше, и да, представь ценники, которые бы свидетельствовали о повышении стоимости продуктов в Крыму в 3-4 раза.
"82% жителей Крыма полностью поддерживают аннексию полуострова Россией. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенные компанией GfK Украина. При этом 11% опрошенных сказали, что скорее поддерживают, а 4% высказались против"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
снизили ниже общероссийского прожиточного минимума? - давай загоняйся дальше, и да, представь ценники, которые бы свидетельствовали о повышении стоимости продуктов в Крыму в 3-4 раза.
по сравнению с украинскими ценами годовалой давности запросто может в 3-4 раза
во многих регионах минималка меньше 6
в Крыму минималка - 5965рублей с 1 января.
Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально.
Я понимаю что здесь что-то может преувеличено, если есть другие новости выкладывайте.
цитата:
Изначально написано Сергей:
по сравнению с украинскими ценами годовалой давности запросто может в 3-4 раза
ну вот не надо гнать, укроцены на продукты были ниже российских максимум на 10-15% (это исходя из курсовой разницы).
Минималка в Крыму соответсвует российской минималке. И че?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально.
я знаю, где находится Краснодарский край. Понятие "печально" весьма растяжимо. Пусть коллега съездит в Керчь, благо недалеко, пройдется по магазинам и зафоткает ценники. Вот от этого больше пользы будет.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
ну вот не надо гнать, укроцены на продукты были ниже российских максимум на 10-15%.
Минималка в Крыму соответсвует российской минималке. И че?
Никак не 10-15%, разница была гораздо больше, разве что бензин был по 10 гривен (40 рублей) при этом проезд в транспорте в Донецке 6 рублей был (1.5 гривны), в то время как у нас 13-14 (точно не помню).
Из-за 10% никто не поедет в другую страну, а наши постоянно ездили туда закупаться продуктами.
Крымский коньяк, которого почти у нас не было раза в 2-3 там дешевле. Коктебель например около 40 гривен брал.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Никак не 10-15%, разница была гораздо больше, разве что бензин был по 10 гривен (40 рублей) при этом проезд в транспорте в Донецке 6 рублей был (1.5 гривны), в то время как у нас 14.Из-за 10% никто не поедет в другую страну, а наши постоянно ездили туда закупаться продуктами.
Вы мне сказки не рассказывайте. Я практически всю Украину объездил. За счет того, что Украина уже тогда была банановой республикой для россиян ее цены на продукты были привлекательны (10-15% - ниже наших), бензин дорогой, поэтому западенцы активно использовали гужевой транспорт, а на дороги забили и те пришли в охренительное состояние. Ля, никогда не забуду львовщину, тернопольщину, ивано-франковщину и черновицкую и винницкую области. Это пЗДц.
цитата:
Изначально написано Anbur1976:
Я практически всю Украину объездил.
Не вставая с дивана? Ольгинские такие ольгинские.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Не вставая с дивана? Ольгинские такие ольгинские.
Я не был в Полтавской, Днепропетровской и Харьковской областях. Еще есть вопросы?
Кильмезь, мне кажется, вам, надо успокоиться, ведь вы же знаете, что Крым не ваш.
А он наш ( по секрету), ну а если сильно захотите, то и ваш будет
цитата:
Коллега живет в Краснодарском крае, недалеко от Керчи, говорит что в Крыму все печально
Не все так однозначно
![591 X 537 38.4 Kb Остров Крым [опрос]](https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012180/12180106.jpg){kind=icon}
цитата:
Изначально написано bomg:
наш
- Лично для вас Крым - территория Украины или России?
- Это украинская территория. Под этим утверждением стоит российская подпись в Будапештском протоколе. Я полностью разделяю украинскую точку зрения о том, что Крым - временно оккупированная Россией территория Украины. Но вернуть Крым, при всем уважении к Украине, вы в ближайшей перспективе не сможете.
Сатаров: "...война с Украиной и ее захват - это идея Путина"
Обама: "Путин принял решение по Крыму и Украине не из-за какой-то великой стратегии...это была импровизация..." http://www.novayagazeta.ru/news/1691291.html
Кто-то пи.дит не в курсе.
- Лично для вас Крым - территория Украины или России?
Не догнал? Бывает.
Крым не ваш.
А он наш ( по секрету), ну а если сильно захотите, то и ваш будет
82% крымчан поддерживают аннексию Крыма и не верят в войну с Украиной - опрос
Среда, 04 февраля 2015,
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/
хохлы-с...
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Под этим утверждением стоит российская подпись в Будапештском протоколе.
Будапештский протокол, как и Заключительный акт СБСЕ 1975 г., фактически денонсирован США и другими странами НАТО в 1999 году.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Будапештский протокол, как и Заключительный акт СБСЕ 1975 г., фактически денонсирован США и другими странами НАТО в 1999 году.
Заключительный акт раньше денонсировали... 3 октября 1990-го фрг аннексировала гдр...
цитата:
США и другими странами НАТО
Вау, а в США то об этом знают? И вообще там РФ и Украина подписались - США то тут причём? Как и НАТО.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
3 октября 1990-го фрг аннексировала гдр...
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вау, а в США то об этом знают? И вообще там РФ и Украина подписались - США то тут причём? Как и НАТО.
Ф школу! Учить историю!
цитата:
Изначально написано Kilmez:
![550 X 403 35.3 Kb Остров Крым [опрос]](https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012181/12181764.jpg){kind=icon}
так вот ты какой,
цитата:
Будапештский протокол
Чего ви несете бред??? "Будапештский меморандум" не ратифицировали ни США, ни Великобритания, ни Россия. Эта "декларация о намерениях" не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имела юридически обязующей силы
цитата:
Изначально написано НКВД:
Эта "декларация о намерениях" не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имела юридически обязующей силы
да не... договор это... но, кроме территориальной целостности, есть еще и другие обязательства...
Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия
Принят
Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
Странны эти люди из параллельной реальности. Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)
Ведь уже разобрались и с Будапештским меморандумом, и с Киевским договором от 31.05.1997, вполне себе ратифицированным Россией. А они возвращаются к несуществующим "проблемам".
Вопрос о признании территориальной целостности Россией Украины не ставится под сомнение - есть юридические документы (НКВД, а не какие-то левые прецеденты ). Вопрос о вероломном нарушении Россией своих обязательств признавать терцелостность тоже не стоит - это вещи очевидные и признанные мировым сообществом.
Ну, разве что можно ещё этот факт использовать, чтобы по этому поводу на форумах только потрындеть, ну так и пусть вам, резвитесь ))
цитата:
да не... договор это...
мамой клянешься?
цитата:
а не какие-то левые прецеденты
ваши личностные оценки, типа "левый-правый", юридически ничтожны. Равно как и будапештский меморандум.
Даже хохлы волновались из-за недоговоренности "да не...договора"
"Голова Верховноi Ради Украiни Володимир Литвин виступае за надання Будапештському меморандуму 1994 року щодо гарантiй безпеки Украiни надати статус "полiтико-правового документу"... За словами Литвина, необхiдно, щоб цей документ був пiдписаний "на офiцiйному рiвнi й ратифiкований парламентами вiдповiдних краiн для того, щоб цi гарантii не лише були задекларованi, а щоб вони виконувалися".
цитата:
Изначально написано НКВД:
мамой клянешься?
ебном, блином клинтоном-левински и мажором... имя мажора забыл...
цитата:
Originally posted by НКВД:
Равно как и будапештский меморандум.
Г-н НКВД, я вам уже в четвертый раз говорю - лучше позабудьте совсем это словосочетание "будапештский меморандум", так как в сфере международного права вы разбираетесь не лучше, чем в эзотерической физике. То есть швах.
Я ж вам давеча битый час объяснял за статус международных документов, касающихся признания одним государством суверенитета и границ другого государства. Ведь всё насмарку - в одно ухо влетает, в другое...
Просто заучите другое словосочетание - "киевский договор 1997 года". И будет вам счастье, и, может, даже, в этой жизни повезет))
цитата:
Изначально написано Sim:
Странны эти люди из параллельной реальности. Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)
А в правильной реальности
цитата:
Изначально написано Kilmez:
там РФ и Украина подписались - США то тут причём?
Типа так?
Симокильмези и прочие сергеи, вы сначала между собой договоритесь как писать.
цитата:
Originally posted by Sim:
Когда реальная реальность не совпадает с их фантомами,они стараются сделать вид,что реальность неправильная)
Вы сами страдаете этим же недугом.
С каких это пор госпереворот считается нормальным явлением? В каких договорах это было прописано?
цитата:
лучше позабудьте совсем это словосочетание "будапештский меморандум"
ви таки дебил. Про будапештский "протокол" здесь запел ваш подельник килмез. На бессмысленность цитирования которого и было указано.
цитата:
Я ж вам давеча битый час объяснял за
А правда, что ви в свои сорок с небольшим так и не завели ни ученых степеней или званий, а тупо учите студентам учебники? И компенсируете свою неполноценность петушинным гарцеванием на этом форуме?
цитата:
Originally posted by НКВД:
гарцевание
Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности, ни в коей мере не касающихся сути спора -- вернейший признак признания своего поражения.
цитата:
Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности, ни в коей мере не касающихся сути спора -- вернейший признак признания своего поражения.
да, наверное, в этом я не прав. Просто стало любопытно- откуда у чувака училкина страсть к поучениям в амбивалентных ситуациях.
p.s. "Предполагания о недостатках противостоящей в дискуссии личности"- шо ви имели под недостатками?
Ну как же:
цитата:
:
так и не завели
цитата:
:
тупо учите... учебники
Насчет первого фиг знает, спорно, а вот за второе...
цитата:
а вот за второе...
соглашусь. тупо учить по учебникам- это недостаток личности