пенсии и зарплаты: должны ли они иметь приоритет над "нарисованными" долгами

Главная / Политика / пенсии и зарплаты: должны ли они иметь приоритет над "нарисованными" долгами
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |


		следующая тема \| предыдущая тема


Автор	Тема: пенсии и зарплаты: должны ли они иметь приоритет над "нарисованными" долгами

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 16:43 uzver

сейчас по законодательству, при Банкротстве предприятия все кому это предприятие должно, встают (грубо) в 3 очереди

сначала в повышенном приоритете выплачиваются долги первой очереди - тем кто потерял здоровье на этом предприятии

потом во вторую очередь выплачиваются задержанные зарплаты работникам предприятия

и только потом отдают все прочие "предпринимательские" долги

вроде того что завод под управлением Гродецкого задолжал конторе под управлением его же жены за аренду проходной

или там леспромхоз задолжал карманной конторе помощника губернатора за посреднические услуги по перепродаже леса

вроде бы это нормально
и даже "экстремальные" способы реструктуризации вроде Кипроского следуют этому принципу - по максимуму стараются не обидеть мелких "физиков" в ущерб крупным махинаторам

однако мировая практика в последнее время идёт ещё дальше в передаче приоритета в пользу "обманутых" предпринимателей

судебное решение по банкротству одного города ставит всё совсем по другому

теперь любой задним числом подписанный договор о якобы произведённой услуге будет оплачиваться на тех же основаниях что и долг человеку, прожившего жизнь на этом предприятии

по сути, пенсионные сбережения объявлены законной добычей по всему миру..

Показать текст сообщения полностью

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 18:15 uzver

юзвер, об'ясните каким боком вы припысываете пенсию к долгам по зарплате и к долгам по предоставленным услугам каких либо фирм.

если конторе нечем платить (грубо)
ни зарплату
ни в ПФР
ни поставщикам "услуг"

то она банкротится, и при этом оплата происходит в следующем порядке:

http://www.zakonrf.info/zakon-o-bankrotstve/134/
----------
4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:

в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, компенсации морального вреда, компенсации сверх возмещения вреда, а также расчеты по иным установленным настоящим Федеральным законом требованиям;

во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами, в том числе кредиторами по нетто-обязательствам.
----------

вот в данном случае принято судебное решение что долги в ПФ при банкротстве Детройта оплачиваются в той же очерёдности что и долги местным Навальным и Гродецким, которые до банкротства и довели

история редактирования

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 18:50 uzver

пособия государство (или другие органы)
платит из отчислений предприятия

если предприятие имеет задолженность по отчислениям в эти фонды
то откуда у государства возьмутся деньги?

оно может покрывать конечно часть "за свой счёт"
но до поры до времени, пока бабла хватает

в данном случае в общем то становится очевидно что бабла перестаёт хватать
глобально

и пенсам / старпёрам, которые рукоплескали чёрте чему за жвачку и джинсы,
а теперь ещё и на форумах повышают градус взаимной ненависти

скоро придётся откровенно сосать лапу

т.к. before именно оно получало налоги

или не получало

Вы как всегда путаете лохматое с пушистым.

я ничего не путаю, а говорю как есть

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 8-1-2014 19:57 nv159

quote:
Originally posted by otk4:

Что касается США , пенсия - это государственная программа и она не зависит от банкротства кого- либо штата, города. Это гос.программа. Здесь такая же ситуация как с пособием по безработице ,если ты потерял работу по причине скажем банкротства предприятия, тебя не касаются какие то проблемы этого предприятия в любом случае ты в течении 1,5- 2 лет будешь получать 70% от своей зарплаты, потому что пособие платит государство, т.к. before именно оно получало налоги. Это системный вопрос. А Вы как всегда путаете лохматое с пушистым.

В штатах кроме государственной пенсионной системы, которую матерят в хвост и в гриву за "не эффективность", есть еще и не государственные пенсионные фонды (накопительные), которые вкладывают взносы работающих на будущую пенсию в разные предприятия, фирмы, банки и тп. Вот эти фонды и получат, судя по всему, 16% от вложенной суммы. Ну что же, риск - благородное дело. Кто-то пьет шампанское на денежки рискнувших своей пенсией.

Sim

Рейтинг: 735/-274

-- написано 8-1-2014 20:01 Sim

quote:
или там леспромхоз задолжал карманной конторе помощника губернатора за посреднические услуги по перепродаже леса

Вы все путаете, там была прямо противоположная легенда: посредническая контора задолжала леспромхозу. Но это для вас привычная манипуляция.

Однако, почему ситуация в СШП сразу называется "мировой практикой"?
И почему при обсуждении детройтского прецедента (по сути - муниципального образования) цитируется законодательство Российской Федерации для предприятий и организаций?

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 20:49 uzver

Вы все путаете

что конкретно вы имеете ввиду?
на какую именно ситуацию реального мира вас натолкнул мой гипотетический пример?

ситуация в СШП сразу называется "мировой практикой"?

ситуация в сша приведена в качестве примера
аналогичная ситуация с пенсионными накоплениями повсеместно

почему при обсуждении детройтского прецедента (по сути - муниципального образования) цитируется законодательство Российской Федерации для предприятий и организаций?

законодательство РФ цитируется при обсуждении конфликта между долгами по зарплате и прочим отчислениям "на работников" и долгами перед "предпринимателями"

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 21:02 uzver

в швейцарии вот вообще бедным пенсионерам в массовом порядке предлагают выписывать билет в один конец:
http://top.rbc.ru/society/27/09/2013/879332.shtml

Sim

Рейтинг: 735/-274

-- написано 8-1-2014 21:37 Sim

quote:
что конкретно вы имеете ввиду?на какую именно ситуацию реального мира вас натолкнул мой гипотетический пример?

Да вообще ни на какую.
Так, абстракция, плод фантазии

чисто умозрительная придумка, как было, например, в деле Кировлеса.

quote:
ситуация в сша приведена в качестве примерааналогичная ситуация с пенсионными накоплениями повсеместно

А, ну ясно.
Банкротство МО "Город Ижевск" грозит потерей пенсий пенсионеров РФ.
Все здорово так объяснил

история редактирования

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 22:14 uzver

у нас система несколько отличается
банкротства НПФ были уже неоднократно http://rupensia.ru/forum/topic/795
о реструктуризации накоплений в ПФР также много уже говорилось
"банкротства" муниципалитетов или регионов у нас возможно только в рамках временной финансовой администрации, и соц направленность там ещё жощще чем по ЗОБу

а вообще в общем и целом можно констатировать что "рамки приличий" в отношении малозащищённых слоёв населения у нас задаётся западными странами
и то что они обкатывают на своих сегодня, бесспорно будут применять на наших завтра..

Lebowski

Рейтинг: 0/-1

-- написано 8-1-2014 22:19 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

а вообще в общем и целом можно констатировать что "рамки приличий" в отношении малозащищённых слоёв населения у нас задаётся западными странами
и то что они обкатывают на своих сегодня, бесспорно будут применять на наших завтра..

наркоман?

Sim

Рейтинг: 735/-274

-- написано 8-1-2014 22:54 Sim

quote:
Originally posted by uzver:

а вообще в общем и целом можно констатировать что "рамки приличий" в отношении малозащищённых слоёв населения у нас задаётся западными странами
и то что они обкатывают на своих сегодня, бесспорно будут применять на наших завтра..

А мне так видится, что это никакие не западные страны обкатывают на своих социальные эксперименты, а давно наши, путинского призыва, управленцы давно и перманентно над своим населением экспериментируют. Да что там экспериментируют - давно в жизнь претворяют, без разных западных советчиков. Остатки медицины, пенсионка , образование, культура, социалка - все в жертву ради интересов путинского кооператива. И никакого госдепа.

история редактирования

uzver

Рейтинг: 777/-977

-- написано 8-1-2014 23:49 uzver

ни наша медицина ни наше образование так и не смогли с о времён СССР упасть ниже американских

хотя их туда (а вернее вслед за ними) усиленно гонят

Обама предпринял попытку создать систему всеобщего образования
но общий капец поставил на этом начинании (итак имевшем не сильно много шансев на успех) жирный крест

а по поводу отличия наших и не наших порядков по топику. я вроде привёл исчерпывающие выходные данные на которые ссылаюсь, а также указал тревожные тенденции

nv159

Рейтинг: 2818/-6845

-- написано 9-1-2014 07:55 nv159

quote:
Originally posted by otk4:

Absolutely right! С двумя поправками: матерят ее те, кто не жил на российскую пенсию) Это первое. Второе, про " не государственные пенсионные накопления " , это желание и вклады в фонды делаются самим отчислителем или с его желания , плюс в многих компаниях есть система, если ты лично из своей зарплаты ложишь 100 зеленых, руководство добавляет свои 100 сверху ( на это их стимулирует система и налоговые послабления) Есть вклады с малыми рисками и малым % и есть с большими% и большими рисками, а можно просто никуда не вкладывать, а просто делать добавку к своей пенсии, в любом случае- это выгодно и хорошая добавка к гос. пенсии.

А кто с этим несогласен? Это уже и в России есть. Пока Газпром стоит, пенсионеры Газпрома будут получать свою корпоративную накопительную пенсию. Речь идет о банкротстве организаций, куда вложены пенсионные взносы. Какая часть инвестированных взносов вернется в пенсионный фонд после банкротства этих организаций? И что будут кушать пенсионеры, накопления которых испарились при банкротстве? Кто их кормить-то будет?

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Политика / пенсии и зарплаты: должны ли они иметь приоритет над "нарисованными" долгами

форумы izhevsk.ru