quote:

---

Originally posted by Finist:

Дмитрий Донской в куликовской битве был нанятым полевым командиром, как и всё его войско......
его использовали как братков-быков иностранные олигархи .....

---

Finist там был, свечку держал? Цитирует какого-то придурка - борзописца? Полагается давать ссылку на источник, а то непонятно, над кем ржать: то ли над Finistом, то ли над придурком, опубликовавшем эту хрень.

дай свою версию причины махача на поле куликовом.
заодно и поясни кто финансировал поход Донского в междуречье Дона и Непрядвы.

история редактирования

У finist слишком современный взгляд на прошлое.

quote:

---

тёрка была между генуэзцами (католиками) и сурожскими (крымскими православными) византийцами.

---

Эт откуля такую херню изыскал г-н таки Финист...?
Сурож во времена оны Куликова Поля принадлежал Генуе,а посему не могу взять в толк,кто с кем "терся",бля...
Што касаемо византийскаго присутствия,то со времени 4 Крестового Похода и падения Константинополя Византия уже никогда не котировалась,даже Комнины не смогли ея поднять,штоп с нея хто считался...А в Крыму хозяйничала Венеция и Генуя и пришлый сброд кочевников...
Есди б Финист бывал в Судаке,то такой ереси б не произнес,хотя бы раз увидел генуэскую крепость и замок командора...

quote:

---

дай свою версию причины махача на поле куликовом.

---

Ви Финист поперва научите Ой-Фуфлогона разговаривать,после чего объясните ему же азы культуры общения,хотя бы в Рунете,также укажите источники своей кочки зрения(небось Никонова почитываете,бля,або Буровскаго..?Выкиньте их творения в печку),но и после того,Ой-Ротенштейн обсерет Вас,обозвет вруном и дегенератом и выставит ссылки на Климова,Протоколы,Ломброзо,Ницше,Маркузе,Лао Цзе-мол просвещайся небогий Финист,а мне недосуг тут болтать с проходимцами,я и так все знаю,бля...
После чего исчезнет...

quote:

---

это уже МОВЕТОН

---

Финист, это про таких как вы писано: "Части разобщенного народа начинают усобицы. Они принимаются враждовать друг с другом, а потому даже ненавидимая всеми власть получает возможность сидеть на троне сколь угодно долго. Ей достаточно небольших усилий по разжиганию розни и стравливания разных отрядов расколотого социума. СМИ и Интернет тут - самые удобные орудия для подобного рода дел. Голоса немногих разумных тонут в грандиозном <белом шуме> - множестве выкриков подлого племени и примитивных людишек".

quote:

---

генуэзцы для забитой стрелки наняли мамая

---

Финист даже внятно написать не может то, что к тому же и не понял.
"Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих..."
Знаете, каких? Ну, Магомета, конечно. Однако Магомет на самом послед-
нем месте...
"...богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия, и Хорса, и великого
своего пособника Магомета".
Вот так. Отчего-то Мамай призывает старых богов, и Перун с Хорсом -
уж точно славянские... Кто такой Салават, мне попросту неизвестно - но
уж никак не мусульманский святой... А Раклий, по некоторым сведениям, -
другое имя Семаргла, а Семаргл опять-таки языческий бог Древней Руси".

Вот такой вот странный наёмник.
"На Куликовом поле столкнулись две династии - старая и новая. Быть может,
существовали некие неизвестные нам династические связи, давшие в свое
время "ордынцам", то есть жителям Южной Руси, повод претендовать на
власть над всей Русью. Быть может (учитывая упоминание о "старых", язы-
ческих богах), это была последняя попытка "староверов", под которыми в
данном случае понимаются славяне-язычники, взять верх над христианами".

quote:

---

Смешной Вы одна группировка евреев подвела под статью другую группировку евреев, при делёжке власти

---

Не, это вы смешной, пытаясь своей писулей опровергнуть серьёзную работу, да ещё пытаясь "катить" на евреев, даже не зная как слово "кагал" пишется

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

.....выставит ссылки на Климова,Протоколы,Ломброзо,Ницше,Маркузе,Лао Цзе-мол просвещайся небогий Финист.....

---

Сцукоблянах "забыл или не знал, а если б знал, мне было б жаль"(цитата из Мцыри) ещё с десяток цитированных мной авторов. Но в этом случае я сослался бы на историка Бориса Башилова. Его вроде бы в списке минюста нет, но и у меня только один томик и тот про время петрухи первого.

Про азы культуры общения.... Ну чья бы корова мычала, а Снеговая бы молчала. А вообще я доволен: уже нет необходимости оспаривать Finistа, Снеговой и ДЕФ сделали это и без меня.

история редактирования

quote:

---

А вообще я доволен: уже нет необходимости оспаривать Finistа, Снеговой и ДЕФ сделали это и без меня.

---

Клевета! Я просто походя пнул кусающую за шнурки ботинок собаку, к сожалению, несгораемую и крылатую.

.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Финист даже внятно написать не может то, что к тому же и не понял.
"Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих..."
Знаете, каких? Ну, Магомета, конечно. Однако Магомет на самом послед-
нем месте...
"...богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия, и Хорса, и великого
своего пособника Магомета".
Вот так. Отчего-то Мамай призывает старых богов, и Перун с Хорсом -
уж точно славянские... Кто такой Салават, мне попросту неизвестно - но
уж никак не мусульманский святой... А Раклий, по некоторым сведениям, -
другое имя Семаргла, а Семаргл опять-таки языческий бог Древней Руси".
Вот такой вот странный наёмник.

---

хоспади, ДЭФ, ну скока вас можно как катёнка тыкать мордачкой в нассаную им же лужу?
во первых, никакой мамай не царь и не странный наёмник. самый обычный кондотьер своего времени. войско у мамая - интернациональное, собранное из наёмников северного причерноморья.
в этом свете и рассматривайте авторскую аллегорию про обращение к богам.
что же до этнической принадлежости оккульных персонажей, то вы как всегда обосратушки.
Перун, он же Перкунас - балтоскандинавский бог громовержец, аналог грческого Зевса и римского Юпитера. его принесли на Русь Рюрик со своей ватагой иноземцев.
Хорс - зороастрийское божество иранских народов. осталось со времён скифов. в результате микса верований пришлых народов в киевском пантеоне солнце олицетворяли сразу 3 божества различного этнического происхождения.
Раклий - никакой не Семаргл, это славянский вариант греческого имени Геракл.

Кондотьеры (от итал. condotta - договор о найме на военную службу) - в Италии XIV-XVI веков руководители военных отрядов (компаний), находившихся на службе у городов-коммун и государей и состоявших в основном из иностранцев. Каждый отряд группировался вокруг кондотьера, который созывал и распускал отряд по своему усмотрению, заключал договоры (кондотты) на ведение военных операций, получал деньги (итал. soldo - <плата>, см. солдат) и расплачивался с наёмниками. Случалось, что кондотьеры захватывали власть в городах, основывая синьории. В рядах кондотьеров было немало авантюристов. Часто кондотьеры после получения платы за свою работу переходили из одного воюющего лагеря в другой и шантажировали своих нанимателей.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

(небось Никонова почитываете,бля,або Буровскаго..?Выкиньте их творения в печку.

---

никонова не читал, буровского с удовольствием почитываю. не во всём с ним согласен, но мыслит интресно )))
про мамая я у него не читал.
про то что куликово поле - война "транснациональных корпораций" того времени писал и Гумилёв, и другие. ое с Дэфом надо - сами нарамблерят источники.

ое так и не выдвинул свою версию махача на поле.
жаль что так и не услышали начальника транспортного цеха )))

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Што касаемо византийскаго присутствия,то со времени 4 Крестового Похода и падения Константинополя Византия уже никогда не котировалась,даже Комнины не смогли ея поднять,штоп с нея хто считался...А в Крыму хозяйничала Венеция и Генуя и пришлый сброд кочевников...

---

Если венецианцы приобрели свои доминирующие позиции, способствуя падению Византии, то генуэзцы, напротив, добивались своих целей, способствуя ее восстановлению. Ни проклятия римского папы, ни гнев многих европейских монархов, в этом помешать им не могли. В 1261 году Генуя подписала договор с византийским императором Михаилом Палеологом, согласно которому, за обещанную помощь против Латинской империи крестоносцев, генуэзкие купцы получали монопольное право прохода в Черное море, а так же право создавать <фактории, конторы и церкви> и во многих городах Византии. Договор оказал решающее значение в приобретении генуэзцами небывалого могущества, на протяжении почти двух столетий. Вытеснив отовсюду венецианцев, Генуя затем изрядно потеснила и византийцев.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Есди б Финист бывал в Судаке,то такой ереси б не произнес,хотя бы раз увидел генуэскую крепость и замок командора...

---

Есди б Снеговой погуглил получше ,то такой ереси б не произнес. Судак генуэзцы получили за 15 лет до поля куликова. вытеснив оттуда венецианцев.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Сурож во времена оны Куликова Поля принадлежал Генуе,а посему не могу взять в толк,кто с кем "терся",бля...

---

крым (сурож) не принадлежал генуе. у орды они купили феодосию в 1266. в 1357 - балаклаву, в 1365 - перекупили судак.
в 1381 году по ДОГОВОРУ С ТАТАРАМИ, с легитимными представителями золотой орды, генуэзцы закрепили за собой 18 поселений солдайской округи и капитанство Готию. В средние века так назывался Южный берег Крыма. В капитанство Готия входили Форос, Алупка, Ореанда, Мисхор, Гурзуф, Ялта, Никита, Алушта, Партенит. Владения Генуи в Крыму получили общее наименование Генуэзской Газарии.
Генуя проиграла битву, но выиграла войну. против венецианцев и византийцев.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

ое так и не выдвинул свою версию махача на поле.

---

Да и откуда же у меня своя версия?! Истории со школы не люблю в отличие от других наук. Не про историю ли сказано, что каждый правитель заставляет переписывать историю на свой лад?

Вариант истории, на который ссылается Finist, наверно написан по заказу теперешних, постперестроечных правителей? Ну так и знать про неё не хочу.

quote:

---

его принесли на Русь Рюрик со своей ватагой иноземцев

---

quote:

---

Перун, он же Перкунас - балтоскандинавский бог громовержец

---

ААА!!!! Немец, немец прокрался! Иди историю европейцам рассказывай, о том, как они там дикарей русских учили. Я историю своего народа не с немецких Миллеров да славянофобов Соловьёвых учил.

А зря,доля правды в словах Финиста есть.Не всё то правда,что нам на протяжении 20-го века твердили,больше исторический вымысел.Ну надо же,монах Пересвет насадил на копьё конюха Челубея,а Челубей Пересвета.Такая же ситуация с ледовым побоищем на озере.Подрались две ватаги на льду.И общие потери всего то около 40 человек.Просто подшивки долго искать,а то бы процитировал.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Я историю своего народа не с немецких Миллеров да славянофобов Соловьёвых учил.

---

да ни хрена ты историю не учил. никакую.
вот тебе про перуна - http://pryahi.indeep.ru/mythology/slavs/perun.html
ясно написано, что культ перуна - культ князя и его дружины. читай варягов.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Вариант истории, на который ссылается Finist, наверно написан по заказу теперешних, постперестроечных правителей? Ну так и знать про неё не хочу.

---

Гумилёв про куликово поле ещё при Сталине писал.