Finist 10-01-2013 17:42
quote:хоспади, ДЭФ, ну скока вас можно как катёнка тыкать мордачкой в нассаную им же лужу?
Originally posted by ДЕФ:
Финист даже внятно написать не может то, что к тому же и не понял.
"Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих..."
Знаете, каких? Ну, Магомета, конечно. Однако Магомет на самом послед-
нем месте...
"...богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия, и Хорса, и великого
своего пособника Магомета".
Вот так. Отчего-то Мамай призывает старых богов, и Перун с Хорсом -
уж точно славянские... Кто такой Салават, мне попросту неизвестно - но
уж никак не мусульманский святой... А Раклий, по некоторым сведениям, -
другое имя Семаргла, а Семаргл опять-таки языческий бог Древней Руси".
Вот такой вот странный наёмник.
во первых, никакой мамай не царь и не странный наёмник. самый обычный кондотьер своего времени. войско у мамая - интернациональное, собранное из наёмников северного причерноморья.
в этом свете и рассматривайте авторскую аллегорию про обращение к богам.
что же до этнической принадлежости оккульных персонажей, то вы как всегда обосратушки.
Перун, он же Перкунас - балтоскандинавский бог громовержец, аналог грческого Зевса и римского Юпитера. его принесли на Русь Рюрик со своей ватагой иноземцев.
Хорс - зороастрийское божество иранских народов. осталось со времён скифов. в результате микса верований пришлых народов в киевском пантеоне солнце олицетворяли сразу 3 божества различного этнического происхождения.
Раклий - никакой не Семаргл, это славянский вариант греческого имени Геракл.
Кондотьеры (от итал. condotta - договор о найме на военную службу) - в Италии XIV-XVI веков руководители военных отрядов (компаний), находившихся на службе у городов-коммун и государей и состоявших в основном из иностранцев. Каждый отряд группировался вокруг кондотьера, который созывал и распускал отряд по своему усмотрению, заключал договоры (кондотты) на ведение военных операций, получал деньги (итал. soldo - <плата>, см. солдат) и расплачивался с наёмниками. Случалось, что кондотьеры захватывали власть в городах, основывая синьории. В рядах кондотьеров было немало авантюристов. Часто кондотьеры после получения платы за свою работу переходили из одного воюющего лагеря в другой и шантажировали своих нанимателей.
Finist 10-01-2013 17:57
quote:никонова не читал, буровского с удовольствием почитываю. не во всём с ним согласен, но мыслит интресно )))
Originally posted by Снеговой:
(небось Никонова почитываете,бля,або Буровскаго..?Выкиньте их творения в печку.
про мамая я у него не читал.
про то что куликово поле - война "транснациональных корпораций" того времени писал и Гумилёв, и другие. ое с Дэфом надо - сами нарамблерят источники.
ое так и не выдвинул свою версию махача на поле.
жаль что так и не услышали начальника транспортного цеха )))
Finist 10-01-2013 18:34
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што касаемо византийскаго присутствия,то со времени 4 Крестового Похода и падения Константинополя Византия уже никогда не котировалась,даже Комнины не смогли ея поднять,штоп с нея хто считался...А в Крыму хозяйничала Венеция и Генуя и пришлый сброд кочевников...
Если венецианцы приобрели свои доминирующие позиции, способствуя падению Византии, то генуэзцы, напротив, добивались своих целей, способствуя ее восстановлению. Ни проклятия римского папы, ни гнев многих европейских монархов, в этом помешать им не могли. В 1261 году Генуя подписала договор с византийским императором Михаилом Палеологом, согласно которому, за обещанную помощь против Латинской империи крестоносцев, генуэзкие купцы получали монопольное право прохода в Черное море, а так же право создавать <фактории, конторы и церкви> и во многих городах Византии. Договор оказал решающее значение в приобретении генуэзцами небывалого могущества, на протяжении почти двух столетий. Вытеснив отовсюду венецианцев, Генуя затем изрядно потеснила и византийцев.
quote:Есди б Снеговой погуглил получше ,то такой ереси б не произнес. Судак генуэзцы получили за 15 лет до поля куликова. вытеснив оттуда венецианцев.
Originally posted by Снеговой:
Есди б Финист бывал в Судаке,то такой ереси б не произнес,хотя бы раз увидел генуэскую крепость и замок командора...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Сурож во времена оны Куликова Поля принадлежал Генуе,а посему не могу взять в толк,кто с кем "терся",бля...
крым (сурож) не принадлежал генуе. у орды они купили феодосию в 1266. в 1357 - балаклаву, в 1365 - перекупили судак.
в 1381 году по ДОГОВОРУ С ТАТАРАМИ, с легитимными представителями золотой орды, генуэзцы закрепили за собой 18 поселений солдайской округи и капитанство Готию. В средние века так назывался Южный берег Крыма. В капитанство Готия входили Форос, Алупка, Ореанда, Мисхор, Гурзуф, Ялта, Никита, Алушта, Партенит. Владения Генуи в Крыму получили общее наименование Генуэзской Газарии.
Генуя проиграла битву, но выиграла войну. против венецианцев и византийцев.
oe229614 10-01-2013 18:43
quote:
Originally posted by Finist:
ое так и не выдвинул свою версию махача на поле.
Да и откуда же у меня своя версия?! Истории со школы не люблю в отличие от других наук. Не про историю ли сказано, что каждый правитель заставляет переписывать историю на свой лад?
Вариант истории, на который ссылается Finist, наверно написан по заказу теперешних, постперестроечных правителей? Ну так и знать про неё не хочу.
ДЕФ 10-01-2013 19:04
quote:
его принесли на Русь Рюрик со своей ватагой иноземцев
quote:
Перун, он же Перкунас - балтоскандинавский бог громовержец
ААА!!!! Немец, немец прокрался! Иди историю европейцам рассказывай, о том, как они там дикарей русских учили. Я историю своего народа не с немецких Миллеров да славянофобов Соловьёвых учил.
пенсионер11 10-01-2013 20:01
А зря,доля правды в словах Финиста есть.Не всё то правда,что нам на протяжении 20-го века твердили,больше исторический вымысел.Ну надо же,монах Пересвет насадил на копьё конюха Челубея,а Челубей Пересвета.Такая же ситуация с ледовым побоищем на озере.Подрались две ватаги на льду.И общие потери всего то около 40 человек.Просто подшивки долго искать,а то бы процитировал.
Finist 10-01-2013 20:28
quote:да ни хрена ты историю не учил. никакую.
Originally posted by ДЕФ:
Я историю своего народа не с немецких Миллеров да славянофобов Соловьёвых учил.
вот тебе про перуна - http://pryahi.indeep.ru/mythology/slavs/perun.html
ясно написано, что культ перуна - культ князя и его дружины. читай варягов.
Finist 10-01-2013 20:30
quote:Гумилёв про куликово поле ещё при Сталине писал.
Originally posted by oe229614:
Вариант истории, на который ссылается Finist, наверно написан по заказу теперешних, постперестроечных правителей? Ну так и знать про неё не хочу.