Нет, отчего же

Sim как мне кажется поднял очень важную
а в данном случае ИМХО и самую важную тему

имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства и по сути блюдя интересы другого государства

именно от мнения общества по данному вопросу очень многое зависит

насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру

интересно насколько много таких людей..
вот я думаю что году так в 89м скажем такое мнение было довольно распространено и мало кого бы удивило

что то поменялось с тех пор?

quote:

---

P.S. И, кстати, "Родина" пишется

---

А почему у Сима Родина в ковычках???

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

А почему у Сима Родина в ковычках???

---

кхм. и то правда. есть о чем подумать.

quote:

---

Originally posted by uzver:
насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру

---

Кем уличены? Аргументируйте документами, будьте любезны.
Только так - докажите каждое слово своего утвержения: во-первых - "обслуживании", во-вторых - "интересов", в третьих - "других государств". Да, и еще - "уличены".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо

---

Да и еще - аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.

Вы крайне невнимательны при анализе аругментации оппонентов. Топорная работа, как у ФСБ-шника Мамонтова. Раньше в отделы пропаганды набирали более ответственных, внимательных и аккуратных людей.

СИМ-СУНДУК С ДЕРЬМОМ,а известно ли тебе что Мамонтов с отличием окончил в 1988 году факультет журналистики МГУ,с микрофоном и камерой прошел такие горточки,как Молдавия,на границе Нахичевани и Армении, в Таджикистане, государствах Балтии,Чечни, Абхазии, Ирака, Беслана...

quote:

---

Аргументируйте документами, будьте любезны.
Только так - докажи каждую фразу своего утвержения: во-первых-"Топорная работа",во-вторых -"ФСБ-шника Мамонтова."

---

quote:

---

имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства

---

и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...
он же активный болтолог ветки "политика", т.е. так или иначе, участник политического процесса...
двойные стандарты- такие двойные стандарты...

Аргументируйте документами, будьте любезны.

видео представлено в первом посте

аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.

ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами

вот я и подумал, что вы считаете это нормальным

возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать

выражайтесь просто в следующий раз яснее

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.

ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами

вот я и подумал, что вы считаете это нормальным

возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать

выражайтесь просто в следующий раз яснее[/B]

---

Постараюсь.
Я ничего не отметаю, я отмечаю недоказанность некоторых ваших утверждений.

и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...

это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организациям

мои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Аргументируйте документами, будьте любезны.

видео представлено в первом посте[/B]

---

Хехе...
Мутное (по вашим же словам) видео, полученное от неустановленного лица грузинской национальности - документ? Улика?
С признаками монтажа (наложения двух различных вариантов аудиоряда на один и тот же видеофрагмент) ...
Я все понимаю, наше басманное "правосудие" может любую фальшивку признать уликой, если поставлена такая задача...

я отмечаю недоказанность некоторых ваших утверждений.

сложно общаться одними доказанными утверждениями
в ваших словах доказанных утверждений тоже исчезающе мало

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...

это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организациям

мои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет[/B]

---

Опять хехе)
В теме первый в России рейтинг тех, кто получает зарубежные гранты
на мое замечание

quote:

---

Originally posted by Sim:

У нас в универе некоторые по линии госдепа гранты получают. И ЧО?

---

ВЫ ответили

quote:

---

Originally posted by uzver:

т.е. ничего так то..
анатомию вашу изучают - расположение венок на шейке прощупывают

---

Видимо, вас тоже изучает госдеп, подкармливает... Чтобы потом, когда настанет час Ч, использовать, стало быть в своих империалистических интересах ))

история редактирования

Мутное (по вашим же словам) видео, полученное от неустановленного лица грузинской национальности - документ?

документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)

Улика?

для улики определения нет - возможны разночтения
в данном случае есть вопросы о происхождении записи

однако проблема заключается в том что Удальцов сам факт переговоров не опровергаеи

Я все понимаю, наше басманное "правосудие"

я думаю правосудие ещё будет разбираться

а свои пост я построил отнюдь не вокруг правосудия

а вокруг моральной стороны вопроса

нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?

Видимо, вас тоже изучает госдеп

не исключено

Чтобы потом, когда настанет час Ч, использовать, стало быть в своих империалистических интересах ))

тоже не исклчено

вот только в даном случае ситуация иная
никакого часа Ч нет, а Удальцова уже используют

Тем временем:МОСКВА, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. Помощник депутата Госдумы Ильи Пономарева Леонид Развозжаев объявлен в розыск по делу о приготовлении к организации массовых беспорядков, возбужденному по фактам, изложенным в фильме "Анатомия протеста-2". Об этом сообщил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.

"Главным следственным управлением СК РФ он объявлен в федеральный розыск", - сообщил Маркин. 17 октября следствие намеревалось провести у него обыски и допросить, однако следствию не удалось установить его местонахождение.

Еще одному фигуранту - помощнику Сергея Удальцова Константину Лебедеву было предъявлено обвинение и он был заключен под стражу. Третий фигурант - координатор Левого фронта Сергей Удальцов после допроса был отпущен под подписку о невыезде.

quote:

---

Originally posted by uzver:

документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)

---

Как бы скрытая видеосъемка должна вестись по санкции суда, не?
Иначе полученный материал правильным судом рассматриваться не должен.
Кроме этого, распростанение этого материала - вообще 137 УК РФ. Как там наш герой-фронтовик Мамонтов по этому поводу не парится? Крыша от УК у него крепкая, надежная?

quote:

---

Originally posted by uzver:

а вокруг моральной стороны вопроса

нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?

---

Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат. Тут может быть промах. Однако, даже в этой поделке при всех ухищрениях фальсификаторов нет никаких указаний на а. намерениях б. подготовки в. силовых акций.
Сам Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.

Как бы скрытая видеосъемка должна вестись по санкции суда, не?

вы про документ спрашивали или про санкцию суда
документом съёмка является безотносительно того с сакнции или нет
примет ли суд к рассмотрению - хз
в некоторых странах - нет
это конечно если съёмка проводилась следственными органами
что вообще то не факт

распростанение этого материала - вообще 137 УК РФ.

распространение сведений о частной лица, состоавляющих его личную или семейную тайну?

не уверен что тут какая то личная или семейная тайна

дял публичных лиц обычно в законах делают оговорки

анализировать в общем нужно, я не уверен

Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат

ну да ну да
радик ни в чём не виноват
в высшей степени..

Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.

удальцов сказал что действительно встречался с человеком с плёнки
но якобы не знал что это Таргамадзе
и что действительно обсуждал "акции"
но якобы не собирался их реализовать

quote:

---

а назвал эту "запись" фальшивкой.

---

<И я там был. Мед, пиво пил. По усам текло, а в рот не попало>.Долбанные грузиняны!
ЗЫ СИМ самодур, лицемер и алчный негодяй - вызывает неприязнь:

quote:

---

Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )

---

фу,опять СИМа поперло!!,он во всех своих постах,где упоминуть надо первых лиц обязательно зароет опечатку-ОЧКУЕТ!!!,а за чурку можно и не ССАТЬ.
-могу засвидетельствовать хоть на Конституции СШП, хоть Удмурдии,
-призеденд публичную агитацию в рабочее свое время
-2010 в мааскву был забран,
-это могут вешать себе медальк...

история редактирования

Следственными органами? А что, в тот момент уже было дело возбуждено, или мне показалось, что СК возбудился ПОСЛЕ мамонтовского слива?

вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет

По идее, Удальцов имеет право защищать свои права по неприкосновенности личности.

по идее на личность Удальцова никто не покушался

Преступление выразилось в незаконной съемке (скрыто и без согласия снимаемого)

а почему вы уверены что снималось без согласия Удальцова?
мне показалось что камера стоит так чтобы лучше было видно противоположную сторону (Таргамадзе)
более того, мне показалось что один раз человек со стороны Удальцова прямо посмотрел в камеру
может быть конечно камера под что то привлекающее внимание была замаскирована

тем не менее вопрос о том, знал ли Удальцов о съёмке я считаю открытым

и в незаконном распространении (это уж точно уголовка, аркаша может сушить сухари).

незаконном распространении чего?
и почему незаконном то?
статью вы так и не привели

статья о личных и семейных тайнах ИМХО не подходит
организация террактов и подделка документов - вряд ли удастся убедить судью что это какие то семейные секреты

нет, вполне возможно что Удальцов действительно родственник кровавой комиссаршы Землячки и у них в семье так принято

но вот как раз это и придётся доказать

кстати само утверждении о родственной связи ИМХО можно интерпретировать как распростренение семейных тайн

но сделал его депутат с неприкосновенностью (может кстати и продумано..)

Метод "почему бы и нет" к правовому государству не имеет отношения.

подлецы и сволочи существуют и в правовых государствах тоже
я сейчас о моральном аспекте

или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"

зачем вы так - совершенно мне не ясно

quote:

---

или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

---

а удальцов уже терракты совершил? или есть сведения что он их собирался совершить?

quote:

---

но проблема то в том, что Удальцов его подтверждает
- да говорит, встречался
- да говорит, обсуждал

---

Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю, мне сухари уже сушить? Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.

история редактирования

quote:

---

Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю

---

Обана,а за рычагами быльдозера сегодня на Удмуртской то же были вы?

quote:

---

Originally posted by uzver:

вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет

---

Называться они, конечно, могут вне зависимости от наличия или отсутствия дела Удальцова.
Но вот следственные действия проводить - только после возбуждения.

quote:

---

Originally posted by uzver:

по идее на личность Удальцова никто не покушался

---

На неприкосновенность частной жизни.

quote:

---

Originally posted by uzver:

незаконном распространении чего?

---

Незаконном собирании и распространении сведений о частной жизни, собранных с помощью видеосъемки. Незаконность выражается отсутствием согласия снимаемого и отсутствием полномочий у снимающего. Если это делали частные лица, то вопрос об их полномочиях. Если органы - то им прямо законом запрещено рапространение. Правда, заказчику фильма (ФСБ РФ) все эти мелочи не мешают. На ст. 23 Конституции и 137 УК они плевали.

quote:

---

Originally posted by uzver:
или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?

вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"

зачем вы так - совершенно мне не ясно

---

Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.
Однако, любое преступление не дает права "право"охранительным органам нарушать УПК.
Против Кости Сапрыкина методы есть, и их, кстати, успешно продемонстрировал Володя Шарапов - это компетентность, это кропотливая работа, это честность. Если же органы не владеют этими методами, то вынуждены привлекать Brute Force - грубую силу: подставы, подлоги, фальсификации. Так проще, а при надежной крыше еще и денежнее...

история редактирования

quote:

---

никаких двойных стандартов тут нет

---

вот так же говорила проститутка, задержанная оперативным комсомольским отрядом. "Я состою в комсомоле, плачу членские взносы, участвую в самодеятельности и рисую в стенгазету. И если уж на то пошло, я не проститутка, а девушка легкого поведения..."

вот так же говорила проститутка, задержанная оперативным комсомольским отрядом. "Я состою в комсомоле, плачу членские взносы, участвую в самодеятельности и рисую в стенгазету. И если уж на то пошло, я не проститутка, а девушка легкого поведения..."

так и говорила ? "никаких двойных стандартов тут нет"?

мне кажется что вы пытаетесь натянуть гандон на глобус

чем можете вызвать лишь здоровый смех

а удальцов уже терракты совершил? или есть сведения что он их собирался совершить?

на видео говорится о взаимодействии с чеченами
о поддельных документах

Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.

вы путаете жанр видео доказательства с жанром телефильма
по телевизору "показать как есть" не катит
слишком длинно и скучно
а какой материал в СК предоставили - хз

следственные действия проводить - только после возбуждения.

у следственных органов постоянно в разработке находится несколько дел
на плёнке присутствуют помоему около 5 человек, на каждого могло какое то дело быть (да хоть контразведчики могли Таргамадзе вести)

ну и опять же вариант того что писали сами участники встречи (одна из сторон) - мне кажется довольно вероятным

Незаконном собирании и распространении сведений о частной жизни

нет на плёнке никакой частной жизни
есть обсуждение изготовления поддельных документов
захват городов и другой экстремистской деятельности

Незаконность выражается отсутствием согласия снимаемого

сеть забита тоннами фотографий "с улицы"
вы считаете, что фотограф должен бегать за каждым попавшим в кадр и просить его разрешения?

чепуху говорите..

Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.

а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?

quote:

---

а какой материал в СК предоставили - хз

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
[b]Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.

а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?[/B]

---

Ваши расуждения полностью и исключительно основаны на том, что представленный материал аутентичен.
Но это ложь.
Как вы знаете, из лжи можно вывести все что угодно.
Чем вы сейчас занимаетесь.
Сами же пишете, что не имеете сведений о том, ЧТО есть у чекистов. А выводы - нате пожалуйтста, сразу по торговле Родиной выдвигаете. В общем, как обычно - необоснованно и малоубедительно. Демагогия.

П.С. Тут давеча А. Мальгин предлагал срочно задержать гражданина Л. Броневого. На основании фильма "17 мгновений весны", так как он, под видом Мюллера, активно участвовал в войне против СССР И тоже взаимодействовал с иностранными гражданами и органами
И там, и там - все на основании художественного фильма

П.П.С. Докатились, блин... Но, имхо, самое гадкое и мерзкое в нынеших временах - это т.н. "граждане", цинично, но добровольно участвующие в этом кафкианском фарсе лжи и лицемерия. Всякие железняки, бинхи, да и вот тут на форуме тоже есть ангажированные властью ...

история редактирования

Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова
факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься

посмотрите выше, ссылка на интервью дана

quote:

---

Originally posted by uzver:
Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова

---

Отлично.
Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?

quote:

---

Originally posted by uzver:

факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься

---

Так в чем торговля Родиной?

Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?

из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка

даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это

Так в чем торговля Родиной?

ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб

Веллер тот еще фрукт, но вот здесь я с ним соглашусь:
"Вы понимаете, когда наступают скверные времена, то вдруг оказывается много подлецов. Вот, одни подлецы вдруг всплывают наверх, а другие, нормальные люди вдруг разворачиваются той стороной, где у них было зернышко подлости и это зернышко идет в рост. И вдруг ты видишь среди разных дум, парламентов, законодательных собраний лица настолько отталкивающие, настолько несимпатичные, настолько рожи в сущности уголовно-бюрократические, что им бы по выражению классика и паспорта бы нипочем не выдали. А они, вот, как бы, творят законы. Ну, тихий ужас.
"

я тоже удивлён почему отобрали мандат у Гудкова, а Пономарёву оставили

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?

из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка

даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
[/B]

---

Из нашего форумного флуд.. ой, дЕла ))
То есть ссылаться на содержание этого видематериал как на доказательство чего бы то ни было нельзя.
Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.

Фальшивка в том, что на видеоряд наложили другой звук. А потом обрамили мнением автора, фактически на котором и строится все обвинение.

Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.

Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку. Вы опять подменяете смыслы. Но, к счастью, есть добрые люди, которые эти приемы выявляют ))

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]Так в чем торговля Родиной?

ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб[/B]

---

У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Удальцову?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.

Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника