Возжелал посмотреть сей материал (кстати, доступный и в расшифровке) и обнаружил что на youtube его блокировали, а вместо него по искомой строке находится куча таких же по обоснованности и качеству материалов оппозиции.
что творится со свободой слова на ютюбе?
о, а тут вообще пишут что изначально его гнобили: http://nstarikov.ru/blog/16393
я вам более юзверь скажу, и это не шутка, зарегистрированных пользователей ютуба вычисляют всяческими способами и делают всякие нехорошие штуки с аккаунтами, почтами итд
странно это всё
при том количестве видео помоев которые извергает постоянно оппозиция, так бояться одного короткого фильма
как то я раньше госдеп больше уважал
ой, я забыл добавить, что нехорошие штуки делают тока тем, кто против всей этой пидерастии наврального, пириковой и усральцова. а если ты ЗА, то тебе полагаются большие количества лайков.
мда, Удальцов в интервью прямо ничего не отрицает
quote:
прямо ничего не отрицает
Мало того,он,как и туташнее бабье,подтверждает мол,какая хер разница кто дает деньги(лямчики$)на свержение сущ.строя в России-ведь кушать кочется,да и на подлечить здоровье надо!!!
.
бля отчего битвы на ютубах проигрываются? оттого что сервис америко-пидрестический?
жаль, что местное форумское быдло не станет смтореть анатомию протеста, им есть чему научиться у мамонтова
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
жаль, что местное форумское быдло не станет смтореть анатомию протеста
Ну почему-же не станет смотреть, для того что-бы понять идеологию врага смотреть нужно, в плане "смотрите как нужно стряпать фальшивки, учитесь сукины дети у нас".
Почему фальшивки то?
Удальцов ничего не отрицает
да, встречался с кем то, не знал что это Таргамадзе
да, обсуждал акции, но мы на самом деле не собирались их осуществлять
вы почитайте его интервью:
http://cognitario.livejournal.com/34359.html
ни одного опровержения
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
"ЧП. Расследование: Анатомия..."
This video is no longer available due to a copyright claim by Владимир Шрейдлер.
Анатомия протеста - 2
http://www.youtube.com/watch?v=wtMT2XdqhVk&feature=youtu.be
Посмотрел. Впечатляет! Против не попрешь!
И еще бросилось в глаза то, что на этой же странице есть еще один ролик: <Боевое применение Су-25>.
Воспринимается как руководство к действию для настоящих офицеров авиации.
До боевого применения пока ещё далеко
Пока зачищать нужно пятую колонну
quote:
Originally posted by Сергей:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded"ЧП. Расследование: Анатомия..."
This video is no longer available due to a copyright claim by Владимир Шрейдлер.
демократический ресурс однако)
На НТВ висит пока http://www.ntv.ru/novosti/347117/
Злые языки утверждают, что скрытую съемку делали и слили кгб Белоруссии.
quote:
демократический ресурс однако)
Есть реальный человек по имени Владимир Шрейдлер, в блогах Владимир Ш..е..р, совершенно не аноним, и не против пообщаться в реале.
В частности здесь http://makaroff.livejournal.com/46426.html он объясняет какие у него претензии к нтв
quote:
Анатомия протеста - 2
http://www.youtube.com/watch?v....be[/B][/QUOTE]Да вроде все нормально показывают, никто не "затер".
quote:
Originally posted by Сергей:Есть реальный человек по имени Владимир Шрейдлер, в блогах Владимир Ш..е..р, совершенно не аноним, и не против пообщаться в реале.
В частности здесь http://makaroff.livejournal.com/46426.html он объясняет какие у него претензии к нтв
о как, понятно, нтв в своем репертуаре, любят слямзить)
Суда не было
пожаловаться на нарушение прав может кто угодно
политика youtube такова что они по сути сами вольны выбирать блокировать материал до суда или нет
результат - налицо
quote:
Originally posted by uzver:
Суда не было
пожаловаться на нарушение прав может кто угодно
политика youtube такова что они по сути сами вольны выбирать блокировать материал до суда или нетрезультат - налицо
правильная политика ... ты ещё пожалуйся на то что они порнуху вычищают без решения суда.
а хотя ты этим и занимаешься.
тебя вроде никто пока не зачищает, чо волнуешься то
<Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать>.
quote:
uzver в Политике-порнуху вычищает без решения суда.
Что-то новенькое!!!
НТВ получил видео для "Анатомии протеста" от неизвестного грузина с улицы
Фальсификаторы такие топорные фальсификаторы
quote:
Originally posted by Volodya60:
uzver в Политике-порнуху вычищает без решения суда.
он жалуется на то что порнуху удаляют с трубы - дебил
вопрос скорее заключается в том, кто это снял
и нет ли тут нарушения закона об ОРД
quote:Ну такие долбоёбы,мозгу своего НОЛЬ!!,а занять...,да кто таким уродам даст!!!
Sim end Lebowski
...от неизвестного грузина с улицы,а паспорт с пропиской и семейным положением оставить забыл))))
quote:
он- дебил
quote:
он жалуется- дебил
quote:
он жалуется на то что- дебил
quote:
он жалуется на то что порнуху удаляют- дебил
quote:
он жалуется на то что порнуху удаляют с трубы - дебил
Железняк: Судя по опубликованным Следственным комитетом материалам, проведена была экспертиза пленки, экспертиза соответствия голоса, выяснилось, что в пленке нет никаких технических вставок, аудио-сопровождение текста тоже соответствует тому, что там говорилось...
Писпанен: О каком отрезке этой видеозаписи идет речь? Два фрагмента использованы в фильме, в обоих одинаковая видеозапись, но разный наложенные сверху голоса.
Железняк: Я думаю, что там вообще не идет речь о наложенных сверху голосах, потому что это естественное сопровождение того, что там было.
quote:
Originally posted by Lebowski:
http://tvrain.ru/articles/serg...ovinnoj-331797/
железняк бесподобен
Более шизоидного бреда я не слышал, у железняка крыша напрочь дырявая
quote:
Originally posted by Volodya60:
ZX-ruban-цельный монолит
А то... 
Захват колокольни наймитами госдепа предотвращен бдительными сотрудниками ФСБ.... ой, НТВ
Я че то не в куриваю, или мне кажится, или власть набрала из кащенко пациентов и пытается сказать нам что черное это белое а белое это черное, или у меня одного крыша поехала и пора идти в дурку сдаватся...
quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Я че то не в куриваю, или мне кажится, или власть набрала из кащенко пациентов и пытается сказать нам что черное это белое а белое это черное, или у меня одного крыша поехала и пора идти в дурку сдаватся...
С ума поодиночке сходят. Это только гриппом вместе болеют)
quote:
цельный монолит;об стену горох;хоть кол на голове чеши.
[QUOTE] и поехала и пора идти [/QUOTE
И Сима захвати с ТороТАБом-за опт ТРАМПР(главпроктолог и старший научный лаборант по анальновлагальным импульсам) там обещает отдельную палату!!!Спешите,скоро НГ.
что то неадекватные какие то комментарии
да, видео - мутное, такое же мутное как аналогичное видео оппозиции
но проблема то в том, что Удальцов его подтверждает
- да говорит, встречался
- да говорит, обсуждал
это - кроет все ваши фантазии
о.. Белорусские КГБ шники открещиваются что в Минске встреча проходила (ещё бы, у себя под носом такое прозевать) - http://www.lenta.ru/news/2012/10/18/antonovich/
на всякий случай выдвигают версию что снимала одна из сторон
аналогичный эпизод рассматривался в Лондонском суде, когда встречу Березовский-Абрамович писала служба безопасности одного из переговорщиков и впоследствии переговорщик представил это в суде
о.. Илья Пономарёв, после того как его помощника засняли на видео в процессе торговли родиной, снял свою кандидатуру с выборов в КС: http://www.lenta.ru/news/2012/10/18/ponomarev/
вот это в правильном направлении начинание
quote:
Originally posted by uzver:
о.. Илья Пономарёв, после того как его помощника засняли на видео в процессе торговли родиной, снял свою кандидатуру с выборов в КС:
Не ВСЛЕДСТВИЕ того. Все реальные причины по ссылыке объяснены. Вы что, сами их не читаете? Ваши домыслы помечайте копирайтом.
Ставшие уже обычными демагогические уловки posted by uzver...
P.S. И, кстати, "Родина" пишется с заглавной буквы.
1. я и не написал что вследствие. никаких домыслов не написал. "вследствие" - это ваши как раз домыслы
2. то что говорит сам Пономарёв к реальным причинам может никакого отношения не иметь. хорошая мина при плохой игре
3. родина пишется с разных букв в зависимости от контекста
sim отвратительный тролль, засрал топик своим одним присутствием. ну как можно быть таким глупым и слепым? ему хоть в глаз ссы - все божья роса. "госдеп? нет, не слышал. наверное это сказки,сынок"
Нет, отчего же
Sim как мне кажется поднял очень важную
а в данном случае ИМХО и самую важную тему
имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства и по сути блюдя интересы другого государства
именно от мнения общества по данному вопросу очень многое зависит
насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру
интересно насколько много таких людей..
вот я думаю что году так в 89м скажем такое мнение было довольно распространено и мало кого бы удивило
что то поменялось с тех пор?
quote:
P.S. И, кстати, "Родина" пишется
А почему у Сима Родина в ковычках???
quote:
Originally posted by Volodya60:
А почему у Сима Родина в ковычках???
кхм. и то правда. есть о чем подумать.
quote:
Originally posted by uzver:
насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо, и Пономарёв, помощники которого уличены в обслуживании интересов других государств вполне вправе был продолжать предлагать свою кандидатуру
Кем уличены? Аргументируйте документами, будьте любезны.
Только так - докажите каждое слово своего утвержения: во-первых - "обслуживании", во-вторых - "интересов", в третьих - "других государств". Да, и еще - "уличены".
quote:
Originally posted by uzver:
насколько я понял Sim а, он считает что это вполне допустимо
Да и еще - аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.
Вы крайне невнимательны при анализе аругментации оппонентов. Топорная работа, как у ФСБ-шника Мамонтова. Раньше в отделы пропаганды набирали более ответственных, внимательных и аккуратных людей.
СИМ-СУНДУК С ДЕРЬМОМ,а известно ли тебе что Мамонтов с отличием окончил в 1988 году факультет журналистики МГУ,с микрофоном и камерой прошел такие горточки,как Молдавия,на границе Нахичевани и Армении, в Таджикистане, государствах Балтии,Чечни, Абхазии, Ирака, Беслана...
quote:
Аргументируйте документами, будьте любезны.
Только так - докажи каждую фразу своего утвержения: во-первых-"Топорная работа",во-вторых -"ФСБ-шника Мамонтова."
quote:
имеет ли моральное право Российский политик заниматься политикой, фактически на средства другого государства
и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...
он же активный болтолог ветки "политика", т.е. так или иначе, участник политического процесса...
двойные стандарты- такие двойные стандарты...
Аргументируйте документами, будьте любезны.
видео представлено в первом посте
аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.
ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами
вот я и подумал, что вы считаете это нормальным
возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать
выражайтесь просто в следующий раз яснее
quote:
Originally posted by uzver:
[b]аргументируйте-ка последнее утверждение, направленное, очевидно, в мой адрес.ну насколько я понял вы отметаете вариант когда Пономарёв снял свою кандидатуру вследствие того что его помощника поймали на контактах с зарубежными спецслужбами
вот я и подумал, что вы считаете это нормальным
возможно я ошибся - вам в данном случае лучше знать
выражайтесь просто в следующий раз яснее[/B]
Постараюсь.
Я ничего не отметаю, я отмечаю недоказанность некоторых ваших утверждений.
и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...
это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организациям
мои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Аргументируйте документами, будьте любезны.видео представлено в первом посте[/B]
Хехе...
Мутное (по вашим же словам) видео, полученное от неустановленного лица грузинской национальности - документ? Улика?
С признаками монтажа (наложения двух различных вариантов аудиоряда на один и тот же видеофрагмент) ...
Я все понимаю, наше басманное "правосудие" может любую фальшивку признать уликой, если поставлена такая задача...
я отмечаю недоказанность некоторых ваших утверждений.
сложно общаться одними доказанными утверждениями
в ваших словах доказанных утверждений тоже исчезающе мало
quote:
Originally posted by uzver:
[b]и это пишет чувак, участвующий в написании программ двойного назначения для страны - вероятного противника, на средства другого государства...это моя работа,
она соответствующим образом зарегистрирована государством
с полученной прибыли уплачены налоги, условия оказания услуг зафиксированы договорами, нотариально заверенные переводы которых предъявлены заинтересованным организацияммои услуги действительно пользуются спросом в разных государствах
никаких двойных стандартов тут нет[/B]
Опять хехе)
В теме первый в России рейтинг тех, кто получает зарубежные гранты
на мое замечание
quote:
Originally posted by Sim:
У нас в универе некоторые по линии госдепа гранты получают. И ЧО?
ВЫ ответили
quote:
Originally posted by uzver:
т.е. ничего так то..
анатомию вашу изучают - расположение венок на шейке прощупывают
Видимо, вас тоже изучает госдеп, подкармливает... Чтобы потом, когда настанет час Ч, использовать, стало быть в своих империалистических интересах ))
Мутное (по вашим же словам) видео, полученное от неустановленного лица грузинской национальности - документ?
документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)
Улика?
для улики определения нет - возможны разночтения
в данном случае есть вопросы о происхождении записи
однако проблема заключается в том что Удальцов сам факт переговоров не опровергаеи
Я все понимаю, наше басманное "правосудие"
я думаю правосудие ещё будет разбираться
а свои пост я построил отнюдь не вокруг правосудия
а вокруг моральной стороны вопроса
нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?
Видимо, вас тоже изучает госдеп
не исключено
Чтобы потом, когда настанет час Ч, использовать, стало быть в своих империалистических интересах ))
тоже не исклчено
вот только в даном случае ситуация иная
никакого часа Ч нет, а Удальцова уже используют
Тем временем:МОСКВА, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. Помощник депутата Госдумы Ильи Пономарева Леонид Развозжаев объявлен в розыск по делу о приготовлении к организации массовых беспорядков, возбужденному по фактам, изложенным в фильме "Анатомия протеста-2". Об этом сообщил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.
"Главным следственным управлением СК РФ он объявлен в федеральный розыск", - сообщил Маркин. 17 октября следствие намеревалось провести у него обыски и допросить, однако следствию не удалось установить его местонахождение.
Еще одному фигуранту - помощнику Сергея Удальцова Константину Лебедеву было предъявлено обвинение и он был заключен под стражу. Третий фигурант - координатор Левого фронта Сергей Удальцов после допроса был отпущен под подписку о невыезде.
quote:
Originally posted by uzver:
документ - любой зафиксированный и идентифицируемый фрагмент информации (по памяти, наизусть закон не помню)
Как бы скрытая видеосъемка должна вестись по санкции суда, не?
Иначе полученный материал правильным судом рассматриваться не должен.
Кроме этого, распростанение этого материала - вообще 137 УК РФ. Как там наш герой-фронтовик Мамонтов по этому поводу не парится? Крыша от УК у него крепкая, надежная?
quote:
Originally posted by uzver:а вокруг моральной стороны вопроса
нормально ли это вообще со стороны Удальцова вести переговоры о финансировании и деятельности не удостоверившись предварительно в благонамеренности партнёра по переговорам?
Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат. Тут может быть промах. Однако, даже в этой поделке при всех ухищрениях фальсификаторов нет никаких указаний на а. намерениях б. подготовки в. силовых акций.
Сам Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.
Как бы скрытая видеосъемка должна вестись по санкции суда, не?
вы про документ спрашивали или про санкцию суда
документом съёмка является безотносительно того с сакнции или нет
примет ли суд к рассмотрению - хз
в некоторых странах - нет
это конечно если съёмка проводилась следственными органами
что вообще то не факт
распростанение этого материала - вообще 137 УК РФ.
распространение сведений о частной лица, состоавляющих его личную или семейную тайну?
не уверен что тут какая то личная или семейная тайна
дял публичных лиц обычно в законах делают оговорки
анализировать в общем нужно, я не уверен
Да, вполне может быть чекистские провокаторы умело втерлись в доверие, их этому учат
ну да ну да
радик ни в чём не виноват
в высшей степени..
Удальцов вовсе ни с чем не согласился, а назвал эту "запись" фальшивкой.
удальцов сказал что действительно встречался с человеком с плёнки
но якобы не знал что это Таргамадзе
и что действительно обсуждал "акции"
но якобы не собирался их реализовать
quote:
а назвал эту "запись" фальшивкой.
<И я там был. Мед, пиво пил. По усам текло, а в рот не попало>.Долбанные грузиняны!
ЗЫ СИМ самодур, лицемер и алчный негодяй - вызывает неприязнь:
quote:
Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )
фу,опять СИМа поперло!!,он во всех своих постах,где упоминуть надо первых лиц обязательно зароет опечатку-ОЧКУЕТ!!!,а за чурку можно и не ССАТЬ.
-могу засвидетельствовать хоть на Конституции СШП, хоть Удмурдии,
-призеденд публичную агитацию в рабочее свое время
-2010 в мааскву был забран,
-это могут вешать себе медальк...
Следственными органами? А что, в тот момент уже было дело возбуждено, или мне показалось, что СК возбудился ПОСЛЕ мамонтовского слива?
вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет
По идее, Удальцов имеет право защищать свои права по неприкосновенности личности.
по идее на личность Удальцова никто не покушался
Преступление выразилось в незаконной съемке (скрыто и без согласия снимаемого)
а почему вы уверены что снималось без согласия Удальцова?
мне показалось что камера стоит так чтобы лучше было видно противоположную сторону (Таргамадзе)
более того, мне показалось что один раз человек со стороны Удальцова прямо посмотрел в камеру
может быть конечно камера под что то привлекающее внимание была замаскирована
тем не менее вопрос о том, знал ли Удальцов о съёмке я считаю открытым
и в незаконном распространении (это уж точно уголовка, аркаша может сушить сухари).
незаконном распространении чего?
и почему незаконном то?
статью вы так и не привели
статья о личных и семейных тайнах ИМХО не подходит
организация террактов и подделка документов - вряд ли удастся убедить судью что это какие то семейные секреты
нет, вполне возможно что Удальцов действительно родственник кровавой комиссаршы Землячки и у них в семье так принято
но вот как раз это и придётся доказать
кстати само утверждении о родственной связи ИМХО можно интерпретировать как распростренение семейных тайн
но сделал его депутат с неприкосновенностью (может кстати и продумано..)
Метод "почему бы и нет" к правовому государству не имеет отношения.
подлецы и сволочи существуют и в правовых государствах тоже
я сейчас о моральном аспекте
или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?
вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"
зачем вы так - совершенно мне не ясно
quote:
или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?
а удальцов уже терракты совершил? или есть сведения что он их собирался совершить?
quote:
но проблема то в том, что Удальцов его подтверждает
- да говорит, встречался
- да говорит, обсуждал
Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю, мне сухари уже сушить? Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.
quote:Обана,а за рычагами быльдозера сегодня на Удмуртской то же были вы?
Так ведь и я тоже встречался и обсуждал и сегодня и вчера, я не скрываю
quote:
Originally posted by uzver:
вроде бы дело о майских беспорядках практически сразу завели
это во первых
а во вторых - следственные органы называются следственными вне зависимости от того, завели они дело на Удальцова или нет
Называться они, конечно, могут вне зависимости от наличия или отсутствия дела Удальцова.
Но вот следственные действия проводить - только после возбуждения.
quote:
Originally posted by uzver:
по идее на личность Удальцова никто не покушался
На неприкосновенность частной жизни.
quote:
Originally posted by uzver:
незаконном распространении чего?
Незаконном собирании и распространении сведений о частной жизни, собранных с помощью видеосъемки. Незаконность выражается отсутствием согласия снимаемого и отсутствием полномочий у снимающего. Если это делали частные лица, то вопрос об их полномочиях. Если органы - то им прямо законом запрещено рапространение. Правда, заказчику фильма (ФСБ РФ) все эти мелочи не мешают. На ст. 23 Конституции и 137 УК они плевали.
quote:
Originally posted by uzver:
или вы считаете что нравственно скажем устраивать терракты и убивать ни в чём неповинных людей если тебя не поймают и не докажут?вообще ваша позиция больше напоминает "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"
зачем вы так - совершенно мне не ясно
Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.
Однако, любое преступление не дает права "право"охранительным органам нарушать УПК.
Против Кости Сапрыкина методы есть, и их, кстати, успешно продемонстрировал Володя Шарапов - это компетентность, это кропотливая работа, это честность. Если же органы не владеют этими методами, то вынуждены привлекать Brute Force - грубую силу: подставы, подлоги, фальсификации. Так проще, а при надежной крыше еще и денежнее...
quote:
никаких двойных стандартов тут нет
вот так же говорила проститутка, задержанная оперативным комсомольским отрядом. "Я состою в комсомоле, плачу членские взносы, участвую в самодеятельности и рисую в стенгазету. И если уж на то пошло, я не проститутка, а девушка легкого поведения..."
вот так же говорила проститутка, задержанная оперативным комсомольским отрядом. "Я состою в комсомоле, плачу членские взносы, участвую в самодеятельности и рисую в стенгазету. И если уж на то пошло, я не проститутка, а девушка легкого поведения..."
так и говорила ? "никаких двойных стандартов тут нет"?
мне кажется что вы пытаетесь натянуть гандон на глобус
чем можете вызвать лишь здоровый смех
а удальцов уже терракты совершил? или есть сведения что он их собирался совершить?
на видео говорится о взаимодействии с чеченами
о поддельных документах
Если уж совсем напрямоту, это мое мнение: если бы на пленке было что-то криминальное, то никакого бы монтажа никто не стал делать, показали бы так как есть, и делать ничего не надо, и смысл бы не потерялся.
вы путаете жанр видео доказательства с жанром телефильма
по телевизору "показать как есть" не катит
слишком длинно и скучно
а какой материал в СК предоставили - хз
следственные действия проводить - только после возбуждения.
у следственных органов постоянно в разработке находится несколько дел
на плёнке присутствуют помоему около 5 человек, на каждого могло какое то дело быть (да хоть контразведчики могли Таргамадзе вести)
ну и опять же вариант того что писали сами участники встречи (одна из сторон) - мне кажется довольно вероятным
Незаконном собирании и распространении сведений о частной жизни
нет на плёнке никакой частной жизни
есть обсуждение изготовления поддельных документов
захват городов и другой экстремистской деятельности
Незаконность выражается отсутствием согласия снимаемого
сеть забита тоннами фотографий "с улицы"
вы считаете, что фотограф должен бегать за каждым попавшим в кадр и просить его разрешения?
чепуху говорите..
Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.
а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?
quote:
а какой материал в СК предоставили - хз
quote:
Originally posted by uzver:
[b]
[b]Теракты устраивать безнравственно, как и убивать безвинных людей.а обсуждать их проведение с представителем иностранных государств?[/B]
Ваши расуждения полностью и исключительно основаны на том, что представленный материал аутентичен.
Но это ложь.
Как вы знаете, из лжи можно вывести все что угодно.
Чем вы сейчас занимаетесь.
Сами же пишете, что не имеете сведений о том, ЧТО есть у чекистов. А выводы - нате пожалуйтста, сразу по торговле Родиной выдвигаете. В общем, как обычно - необоснованно и малоубедительно. Демагогия.
П.С. Тут давеча А. Мальгин предлагал срочно задержать гражданина Л. Броневого. На основании фильма "17 мгновений весны", так как он, под видом Мюллера, активно участвовал в войне против СССР И тоже взаимодействовал с иностранными гражданами и органами
И там, и там - все на основании художественного фильма
П.П.С. Докатились, блин... Но, имхо, самое гадкое и мерзкое в нынеших временах - это т.н. "граждане", цинично, но добровольно участвующие в этом кафкианском фарсе лжи и лицемерия. Всякие железняки, бинхи, да и вот тут на форуме тоже есть ангажированные властью ...
Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова
факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься
посмотрите выше, ссылка на интервью дана
quote:
Originally posted by uzver:
Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова
Отлично.
Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?
quote:
Originally posted by uzver:
факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься
Так в чем торговля Родиной?
Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?
из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка
даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
Так в чем торговля Родиной?
ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб
Веллер тот еще фрукт, но вот здесь я с ним соглашусь:
"Вы понимаете, когда наступают скверные времена, то вдруг оказывается много подлецов. Вот, одни подлецы вдруг всплывают наверх, а другие, нормальные люди вдруг разворачиваются той стороной, где у них было зернышко подлости и это зернышко идет в рост. И вдруг ты видишь среди разных дум, парламентов, законодательных собраний лица настолько отталкивающие, настолько несимпатичные, настолько рожи в сущности уголовно-бюрократические, что им бы по выражению классика и паспорта бы нипочем не выдали. А они, вот, как бы, творят законы. Ну, тихий ужас.
"
я тоже удивлён почему отобрали мандат у Гудкова, а Пономарёву оставили
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивкадаже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
[/B]
Из нашего форумного флуд.. ой, дЕла ))
То есть ссылаться на содержание этого видематериал как на доказательство чего бы то ни было нельзя.
Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.
Фальшивка в том, что на видеоряд наложили другой звук. А потом обрамили мнением автора, фактически на котором и строится все обвинение.
Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.
Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку. Вы опять подменяете смыслы. Но, к счастью, есть добрые люди, которые эти приемы выявляют ))
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Так в чем торговля Родиной?ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб[/B]
У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Удальцову?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.
Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника
Из нашего форумного флуд.. ой, дЕла ))
То есть ссылаться на содержание этого видематериал как на доказательство чего бы то ни было нельзя.
вы поймите меня правильно, я никого не хочу там хватать за руку, прижимать к стенке
но простите ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону
1. начали вы с того. что вообще подменили вопрос о нравственной стороне обсуждения силового захвата власти в своей стране вопросом об аутентичности видеозаписи.. вопросы прямо скажем между собой малосвязанные. к тому же я в первом самом посте написал про плёнку "мутная" и обсуждал совершенно другие вопросы
2. потом вы начали убеждать что плёнка получена с нарушением законодательства - опять же продолжаете уходить от вопроса допустимости такого поведения для политика и пытаетесь включить юриста. опять ничего у вас твёрдо обосновать не вышло
3. наконец вы однозначно начали утверждать что плёнка - фальшивка. опять уходите от обсуждения заявленной темы и опять с фальшивостью мало что выходит - сам Удальцов подтверждает и факт встречи и факт того что на плёнке действительно он.
вы поймите..
мне вот мало интересно
надёргали кусков из разговора как об этом пишет Удальцов
или единым фрагментом вставили
меня совершенно другой вопрос волнует - допустимо ли Российскому политику вести переговоры об акциях по смене власти и о подделки документов с представителями иностранных спецслужб
это не вопрос об аутентичности или фальшивости плёнки
вот вы пишете "после падения режима"
а что - после падения режима можно будет вести переговоры с силовиками иностранных государств о силовых акциях на территории России?
Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.
ну то есть доказательств никаких что у Мамонтова фальшивка - нет?
Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
мы это с вами уже обсуждали
съёмка велась неизвестно кем. сам Удальцов в интервью намекает на свежую версию что снимали вообще грузины
а распространение относится к личным и семейным тайнам которых на плёнке нет (вопрос родства Удальцова с комиссаршей Землячкой не обсуждается)
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.
мы с вами об одних законах говорим?
может быть вы процитируете?
в рамках дела, после соответствующих санкций контролирующих органов скрытная съёмка и прослушивание проводятся
Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку.
т.е. вы считаете что фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" обыкновенная фальшивка и никакого холокоста не было? вы - антисемит?
У вас таки есть сведения?
интервью Удальцова
а вы опять начинаете увиливать от моральной стороны вопроса..
Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника
иностранные заказы в моей деятельности не превышают 10%
в настоящий момент гос программы типа "Электронной России" подняли цены на ИТ в России таким образом что работать на запад стало не так выгодно как раньше
quote:Тут Юзверь лукавит!!!СИМ на протяжении всего этого времени(даже не спора) выглядит.как бетонный столб по середине дороги-я тут стою,я железобетонный,значит я прав. и неебет этот столб что гибнут невинные;
ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону
8 сентября 1999 года произошел взрыв 9−ти этажного жилого дома N19 на улице Гурьянова. В результате взрыва погибли 100 человек, 690 человек получили ранения различной степени тяжести. Мощность взрывного устройства составила 350 кг в тротиловом эквиваленте:
13 сентября 1999 года произошел взрыв в подвальном помещении 8−этажного жилого дома N6 на Каширском шоссе. В результате взрыва погибли 124 человека, 7 человек получили ранения различной степени тяжести. Мощность взрыва составила 300 кг в тротиловом эквиваленте.
8 августа 2000 года в 17:55 в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве сработало взрывное устройство. Погибли 13 человек, 118 получили ранения.
23 октября 2002 года группа вооруженных боевиков захватили в заложники 916 зрителей мюзикла <Норд-Ост> в здании Дома Культуры ОАО <Московский подшипник>. По официальным данным погибли 129 человек (по утверждению общественной организации <Норд-Ост> 174 человека).
5 июля 2003 года на аэродроме в Тушино во время рок-фестиваля <Крылья> произошел теракт с участием террористок-смертниц. В результате взрыва 16 человек погибли, 50 получили ранения.
9 декабря 2003 года террористка-смертница привела в действие взрывное устройство возле отеля <Националь> в Москве. При взрыве погибли 6 человек, еще 14 получили ранения.
24 августа 2004 года в результате срабатывания взрывных устройств практически одновременно разбились два пассажирских самолета. Оба самолета вылетели из аэропорта <Домодедово>. В 21.25 лайнер Ту-154 авиакомпании <Сибирь> поднялся в небо, совершая рейс по маршруту Москва-Сочи. Лайнер Ту-134 авиакомпании <Волга - Авиаэкспресс> вылетел из <Домодедово> по маршруту Москва-Волгоград в 22.00. Взрывы произошли 22.53. Оба самолета потерпели крушение в результате терактов. Все пассажиры и члены экипажа в обоих самолетах погибли. Число жертв составило 90 человек.
6 февраля 2004 г. - взорван вагон на Замоскворецкой линии метро между станциями <Автозаводская> и <Павелецкая>. 42 человек погибли, около 250 ранены. Мощность взрыва - почти 3−6 кг в тротиловом эквиваленте.
31 августа 2004 г. - женщина-смертница взорвала себя у станции метро <Рижская>. Погибли 10 человек, 50 человек ранены.
21 августа 2006 г. - взрыв на Черкизовском рынке в Москве. Погибли 14 человек, 61 человек получил ранения.
13 августа 2007 г. - подорван состав <Невский экспресс> Октябрьской железной дороги на перегоне <Бурга - Малая Вишера>. С рельсов сошли электровоз и 12 вагонов, около 60 человек ранены, все выжили. Оценки мощности разнятся (от 250 г до 2−3 кг в тротиловом эквиваленте).
6 ноября 2008 г. - взрыв в маршрутном такси во Владикавказе. 12 человек погибли, 41 человек ранены.
17 августа 2009 г. - теракт в Назрани. 25 человек погибли, 136 человек ранены.
27 ноября 2009 г. - второй подрыв <Невского экспресса> на 285 км Октябрьской железной дороги. С рельсов сошли 3 последних вагона состава. Погибли 28 человек и ранены более 90. Мощность взрывного устройства составила 7 кг в тротиловом эквиваленте.
29 марта 2010 г. - две террористки-смертницы устроили взрывы на станциях метро <Лубянка> и <Парк Культуры>. Погибли 40 человек, пострадали более 90. Суммарная мощность взрывных устройств - около 6 кг в тротиловом эквиваленте.
31 марта 2010 г. - в городе Кизляре взорвались два террориста-смертника. Погибли 11 человек, 28 раненых.
26 мая 2010 г. - теракт на чеченском концерте в Ставрополе. 6 человек погибли, 46 раненых.
21 июля 2010 г. - группа из 3−5 боевиков напала на Баксанскую ГЭС. Убиты 2 охранника, избиты 2 сотрудника ГЭС. Взрывами повреждена часть машинного зала.
9 сентября 2010 г. - взрыв во Владикавказе в машине террориста-смертника. 17 человек погибли, 158 - ранены. Мощность бомбы оценивается 30−40 кг в тротиловом эквиваленте.
я не очень понял - в чём лукавство?
и зачем вы статистику террактов привели?
во всём мире терракты
о чём они должны сказать?
между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал
и вот стоило снять всего 2 видео аналогичной степени мутности про оппозицию
и прямо на дыбы взвились
ничего такого в этом видео нет, чем бы ранее исходя слюнями не занималась та же оппозиция
как говорится, снявши голову по волосам не плачут
uzver, вы виртуозный демагог.
Вначале вы обинили человека, заметьте - назвали его и вменили тяжкое преступление. Заметьте - не подняли для обсуждения морально-этические аспекты деятельности, а вменили конретное преступление, то есть вы начали с _юридического_, правового аспекта.
Это если бы я постулировал как аксиому, что "uzver - работает на интересы иностранных государств за 10% от своих доходов" а потом мило так "а давайте обсудим, хорошо ли это"
Читайте собственный пост.Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).
Таким образом, это ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины". Но, не смогли его доказать, и быстро свернули тему на обобщенную "морально-этическую сторону". Виляете и выкручиваетесь! Нихарашо, неспортивно!
Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования) ?
quote:
Originally posted by uzver:
между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал
Не страдал?
Скажите, а по итогам ТОГО видео были предприняты какие-то меры ?
А вот после художественного фильма Мамонтова - очень даже. Один в тюрьме, одного в Киеве похитили (видимо, дотянулась костлявая хутинская рука), Удальцов под подпиской.
Так что, сравнение не в вашу пользу )
quote:
в чём лукавство?
-Сим не уводит в сторону,он твердолобо стоит на одном:незаконно-значить нельзя!!!
quote:
зачем вы статистику террактов привели?
-А если кто то(бомж с помойки;принц датский), ранее всего случившегося, принес украденную!!! запись готовящегося всего этого Симу,а он в ответ-пардон,обратно в мульду,
quote:
представленный материал неаутентичен.
Вначале вы обинили (заметьте - назвали фамилию и вменили тяжкое обвинение) Удальцова. Заметьте - не подняли для обсуждения морально-этические аспекты деятельности, а вменили конретное преступление, то есть вы начали с _юридического_, правового аспекта.
да что вы, вот полная копия моего первого поста:
------------
Возжелал посмотреть сей материал (кстати, доступный и в расшифровке) и обнаружил что на youtube его блокировали, а вместо него по искомой строке находится куча таких же по обоснованности и качеству материалов оппозиции.
что творится со свободой слова на ютюбе?
о, а тут вообще пишут что изначально его гнобили: http://nstarikov.ru/blog/16393
------------
где тут обвинения Удальцова?
обвинения пошли позже, а конкретно после того как в посте #5 кинули ссылку на интервью Удальцова в котором он фактически подтверждает многие эпизоды видео
если бы я постулировал как аксиому, что "uzver - работает на интересы иностранных государств за 10% от своих доходов" а потом мило так "а давайте обсудим, хорошо ли это"
давайте обсудим, я не против
собственно уже обсуждаем
и на все вопросы я честно отвечаю
Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).
ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим спорить
я и подумал что вы одобряете такие встречи
ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины
про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю
про торговлю - т.е. про то что торговались с покупателем сам Удальцов подтверждает
он отвергает только то что знал с кем он торгуется и что он действительно собирался продать то о чём его просили
но сам факт торговли он не подвергает сомнению. да говорит - встречались с кучей людей которые хотели предоставить финансирование. обсуждали цены и условия поставки (какие конкретно акции могут за эту цену осуществить)
но типа чисто гипотетически (ну есть такие азиатские церемонии - посмотрите на досуге спектакль Ханума)
более того он пишет что типа "если бы вы послушали о чём говорят на тусовках левого движения - вы бы ещё и не то услышали"
представляю себе..
Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования)?
я отвечу..
вот у меня в контракте с западной фирмой конкретный пункт выписан..
что я в течении полугода после окончания контракта не могут работать с конкурентами этой фирмы
т.е. прежде чем работать - я сам должен удостовериться что мой новый партнёр не является конкурентом
и вообще это стандартная практика, в случае конфликта интересов ставить в известность партнёров. я всегда ей следую!
а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентом
это говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!
quote:
костлявая хутинская рука
quote:
Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )
Скажите, а по итогам ТОГО видео были предприняты какие-то меры ?
насколько я в курсе - да
А вот после художественного фильма Мамонтова - очень даже.
ну вы же не далее как несколькими страницами назад писали что "после того как не значит вследствие того как"
Один в тюрьме, одного в Киеве похитили (видимо, дотянулась костлявая хутинская рука), Удальцов под подпиской.
Так что, сравнение не в вашу пользу )
да вообще дела на деятелей были заведены давно - сразу после майских беспорядков
материалов за это время я думаю собрали достаточно много
обыски
да и Удальцов своим интервью расставил точки над и
так что аресты и подписки меня не удивляют
они произведены явно не на основании одного только фильма
касательно товарища, который в Киеве исчез - мы с этими фокусами знакомы и на примере Рыбкина и на примере Березовского
травят друг друга, похищают, в судах судятся, интервью дают сначала одни, потом другие
идя на контакты со спецслужбами иностранных государств люди должны понимать что для иностранных государств они не являются гражданами и их могут в любой момент похитить, посадить в какую нибудь очередную тайную тюрьму ЦРУ
да что там не граждане, даже имея гражданство они могут подавиться мацой, как тот британский эксперт, споривший с тем что в ираке есть ОМП
Сим не уводит в сторону,он твердолобо стоит на одном:незаконно-значить нельзя!!!
спрашивается то другое..
можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине
quote:
Originally posted by uzver:
где тут обвинения Удальцова?
Да, прошу прощения - не Удальцова, а помощника Пономарева.
Но в остальном суть та же.
quote:
Originally posted by uzver:
ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим споритья и подумал что вы одобряете такие встречи
Это не я решил. Это вы так выразились.
Сам по себе факт встречи ни о чем не говорит.
Тем более, что "застуканный" даже и не подозревал, с кем имеет дело. На то и был расчет гебни - организовать встречу, снять встречу, смонтировать видео со звуком, выпустить на помойку НТВ с авторским комментарием, а потом штатным нашистам делать круглые глаза на всех форумах по поводу пятой колонны.
Пятая колонна - это оккупационный режим, допиливающий страну.
quote:
Originally posted by uzver:
про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю
Где Finist? Эта фраза должна быть отлита в цитатнике
Эка какова словесная эквилибристика у охранителей! Есть, оказывается, порицаемая распродажа Родины, а есть добропорядочная торговля ))
И, видимо, у едросов на ту торговлю монополия
quote:
Originally posted by uzver:
а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентомэто говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!
Это говорит о неосторожности, и сильно поставленном у спецслужб деле внедрения. У спецслужб тоталитарных государств эта технология вообще сильно поставлена.
Вот тут согласен - косяк. И даже порицаемый косяк; но осуждать нужно неосторожность, что не убедился в провокации гебни. То, что это провокация гебни, а не деятельность иностранных спецслужб - лично у меня не вызывает сомнения. Слишком много фактов, сопровождающих это дело, говорит об этом: начиная от "неустановленного лица грузинской национальности" до подложного текста.
Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".
Кстати, верным охранителям гебня на НТВ готовит еще один подарок - теперь про Ольгу Романову. Один из "авторов", ее бывший ученик, уже перед ней заранее извинился
quote:
можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине
полно видео,где ОППАзиционеры,включая и вышеупамянутых,утверждают-ДА БЕРЕМ,ведь нам на что-то надо существовать,а РОДНОЕ госсударство нам не дает!!!,вот храним где может и в конвертиках и обязятельно в баксах(не Авидах) и ойро.
Да, прошу прощения - не Удальцова, а помощника Пономарева.
Но в остальном суть та же.
мало просите
не Удальцова а помощника Пономарёва
не в продаже а в торговле
не на основании видео, а на основании интервью Удальцова
не обвиняю, а говорю что его застукали
и не в самом начале, а лишь на второй странице обсуждения
Сам по себе факт встречи ни о чем не говорит.
знаете, вы как в том анекдоте, где мужик подозревал жену в измене и когда уезжал в командировку просил сына проследить за мамой
сын и говорит "к маме пришёл чужой дядя, они заперлись в другой комнате, но в замочную скважину как ты учил я ничего не увидел, потому что дядя снял штаны, повесил на ручку двери и штаны загородили мне весь обзор"
мужик говорит: "ну вот, опять полная неопределённость.."
факт встречи ни о чём не говорит
обсуждение изготовления фальшивых документов ничего не говорит
обсуждение захвата колокольни ивана великого ничего не говорит
трупы нужны - да?
На то и был расчет гебни - организовать встречу
всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?
ради какого то Удальцова?
знаете, не очень убедительно..
сам Удальцов намекает что снимали как раз Грузины..
есть добропорядочная торговля
почему добропорядочная?
как раз я считаю что это недопустимо
вы вот вертитесь..
сильно поставленном у спецслужб деле внедрения
кого кого спецслужбы внедрили? Гиви Таргомадзе?
Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".
нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства
а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"
это - "беспечная неосторожность"?
вы про попа Гапона когда нибудь слышали?
сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам
неужели история вас ничему не учит?
quote:
трупы нужны - да?
Нет, трупы не нужны.
Но ничего, кроме домыслов и мутного видео не представлено.
Если не считать ваше домысливание за Удальцова по его интервью.
quote:
всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?
ради какого то Удальцова?
знаете, не очень убедительно..
Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.
65 биллионов ) в год - это вам не мелочь по карманам тырить. И даже не кировский лес пилить)
Думаю, при вашей ангажированности понятие "переубедить" неактуально. Даже при наличии фактов.
quote:
нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства
а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"
это - "беспечная неосторожность"?
вы про попа Гапона когда нибудь слышали?
сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам
неужели история вас ничему не учит?
Еще раз.
Подделку документов кто-то заказывал? Нет. Лицо было идентифицировано в момент встречи как иностранный агент? Нет. К силовому захвату власти кто-то призывал? Нет.
Фальшивкой кино, на которое вы упорно ссылаетесь. Удальцов назвал? Да, назвал. Как и ваш Гиви.
Из того, что он признал в принципе возможным факт встречи, вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов" и "силовой захват власти". Это все отрицают. Только вы - домыслили.
Вот это и есть демагогия.
Про "вильнул за кордон по поддельным документам" - вообще расмешили ))) Ога, обмнул Удальцов органы на границе с пачпортом и фоткой на Иван Иваныча Иванова как детей, да еще и сразу после "провокации" и захвата колокольни! Гротеск, комедия! Это жеж шедевр нашистского идиотизма ))
Помните, как у Гайдая "автомобиль Москвич двигался в сторону государственной границы"
Сами ж придумываете, сами пугаете. Все сами!
Если не считать ваше домысливание за Удальцова по его интервью.
да какое уж тут домысливание
факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже
для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах
Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.
вы знаете, разговоры о том что путин с окружением погрази в западных авуарах и что стоит их поприжать идут очень давно. наверно ещё с первого срока путина
и чего то не поприжали пока.. несмотря на..
есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..
Подделку документов кто-то заказывал?
Удальцов задал вопрос о возможности такого заказа
зачем?
под уголовный состав возможно недостаточно
но - зачем?
моральная сторона вопроса?
Лицо было идентифицировано в момент встречи как иностранный агент?
тут я с вами не соглашусь
встречаться с человеком такого масштаба и не знать кто это
ИМХО крайне маловероятно
вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов"
вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:
"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."
чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников
quote:
факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже
для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах
Мамонтовская мерзость на то и рассчитана, чтобы создать образ "продажного оппозиционера" в заботливо формируемой альтернативной реальности 1 канала для непритязательных зрателей. Во и вы тоже в этом участвуйте, говоря, что "с морально-нравственной" и "полный швах". Да, власти не нужен уголовный политзек Удальцов или Пономарев, она их маргинализирует особо изощренным, но излюбленным путем - методом подстав, провокаций, подлога и обмана.
Все ваши "факты" - да нико никто их не признал! Это ваша и только ваша интерпретация интервью.
quote:
и чего то не поприжали пока.. несмотря на..
есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..
Зачем "прижимать"? Им какая задача была поставлена? Пилить дальше и вывозить больше. Они с ней блестяще справляются. А хмурить брови по поводу агрессивного американского экспансионизма - так это у них по пьесе роль такая. Зачем прижимать-то?
Миллиарды пилятся, состояние растет.
quote:
вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:
"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."
чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников
Ога, ну как же, как же... А кто про "вильнуть за границу" домыслил? Или это тоже было в интервью? Лукавите!
Мамонтовская мерзость
ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?
А хмурить брови по поводу агрессивного американского экспансионизма
дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?
А кто про "вильнуть за границу" домыслил?
почему домыслил?
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
quote:
ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?
Читал. Вот напрмимер. Удальцов: "Видеозапись, полученная НТВ, а затем и СК РФ от <неизвестного грузина> - фальшивка.
Кто сотворил эту компиляцию и каким образом она сделана - можно спорить до бесконечности. Я не исключаю даже совместной спецоперации с участием спецслужб разных государств. Однако факт остается фактом - никаких беспорядков я не готовил, ни с каким <Гиви Таргамадзе> не встречался и денег от грузинских силовиков не получал. На том стоял, и стоять буду. Потому что это правда."
quote:
дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?
Вопросом на вопрос?
Вообще - по барабану. В чем состав-то? Или опять "морально-нравственные". Ну, тогда надо каждого тертьего видного единороса за это в Лефортово везти. За "тусу". Еще раз - в чем вменяемый состав?
quote:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
Так вот где собака порылась...
Вы пользуете укоренившиеся большевистские мифы, которые верные ленинцы-сталинцы разработали еще в те самые нулевые годы 20 века. Ибо Гапон и его сподвижники - это были реальные конкуренты будущим камунякам (как бы выразился Finist)). Нисколько не идеализируя его, надо признать, что примитивный образ его как "провокатора" и как виновника "кровавого воскресенья" - это заслуга сталинской идеологической машины.
В общем, я понял: историю вы учили только по учебникам, не выходя за рамки школьного курса. Имеющего свои корни в большевистской интерпретации Краткого Курса ВКП(б).
Мой вам совет - учитесь! И изучайте разносторонне эту науку. Чтобы ляпов про "общепризнанный исторический факт" не допускать в будущем...
quote:
Originally posted by uzver:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
quote:
Originally posted by uzver:
Гапон - имя нарицательное... горлопан-провокатор...вы дурно образованы
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2495931-4.html
Ребята, объясните мне непонятливому зачем Удальцов обсуждал изготовление поддельного паспорта
пусть он не знал с кем он это обсуждает, пусть (хотя - качественная подделка документов под силу именно довольно влиятельным структурам масштаба государства)
но - зачем?
он ведь признал что обсуждал в своём интервью
зачем ?