Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова
факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься
посмотрите выше, ссылка на интервью дана
quote:
Originally posted by uzver:
Мои рассуждения основаны на интервью Удальцова
Отлично.
Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?
quote:
Originally posted by uzver:
факт встречи он не отрицает а говорит что не знал что это был Таргомадзе
факт обсуждения организации беспорядков и изготовления поддельных документов так же не отрицает, а говорит что они не собирались этим заниматься
Так в чем торговля Родиной?
Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?
из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивка
даже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
Так в чем торговля Родиной?
ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб
Веллер тот еще фрукт, но вот здесь я с ним соглашусь:
"Вы понимаете, когда наступают скверные времена, то вдруг оказывается много подлецов. Вот, одни подлецы вдруг всплывают наверх, а другие, нормальные люди вдруг разворачиваются той стороной, где у них было зернышко подлости и это зернышко идет в рост. И вдруг ты видишь среди разных дум, парламентов, законодательных собраний лица настолько отталкивающие, настолько несимпатичные, настолько рожи в сущности уголовно-бюрократические, что им бы по выражению классика и паспорта бы нипочем не выдали. А они, вот, как бы, творят законы. Ну, тихий ужас.
"
я тоже удивлён почему отобрали мандат у Гудкова, а Пономарёву оставили
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Фальшивку Мамонтова исключаем из дела?из какого дела?
и почему фальшивку?
никто на Мамонтова пока в суд не подал
не говоря уже о том что не доказал в суде что это фальшивкадаже вы - склонны скорее думать что это "вмешательство в частную жизнь"
т.е. косвенно и сами исходите из того что не фальшивка это
[/B]
Из нашего форумного флуд.. ой, дЕла ))
То есть ссылаться на содержание этого видематериал как на доказательство чего бы то ни было нельзя.
Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.
Фальшивка в том, что на видеоряд наложили другой звук. А потом обрамили мнением автора, фактически на котором и строится все обвинение.
Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.
Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку. Вы опять подменяете смыслы. Но, к счастью, есть добрые люди, которые эти приемы выявляют ))
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Так в чем торговля Родиной?ведение политической деятельности на деньги и по заказу иностранных спецслужб[/B]
У вас таки есть сведения? Может, наряд-заказ представите в письменном виде? 
А также бухгалтерские проводки, указывающие на перевод денег Удальцову?
В общем, по третьему кругу начинаем обсуждать ваши домыслы и фантазии.
Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника
Из нашего форумного флуд.. ой, дЕла ))
То есть ссылаться на содержание этого видематериал как на доказательство чего бы то ни было нельзя.
вы поймите меня правильно, я никого не хочу там хватать за руку, прижимать к стенке
но простите ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону
1. начали вы с того. что вообще подменили вопрос о нравственной стороне обсуждения силового захвата власти в своей стране вопросом об аутентичности видеозаписи.. вопросы прямо скажем между собой малосвязанные. к тому же я в первом самом посте написал про плёнку "мутная" и обсуждал совершенно другие вопросы
2. потом вы начали убеждать что плёнка получена с нарушением законодательства - опять же продолжаете уходить от вопроса допустимости такого поведения для политика и пытаетесь включить юриста. опять ничего у вас твёрдо обосновать не вышло
3. наконец вы однозначно начали утверждать что плёнка - фальшивка. опять уходите от обсуждения заявленной темы и опять с фальшивостью мало что выходит - сам Удальцов подтверждает и факт встречи и факт того что на плёнке действительно он.
вы поймите..
мне вот мало интересно
надёргали кусков из разговора как об этом пишет Удальцов
или единым фрагментом вставили
меня совершенно другой вопрос волнует - допустимо ли Российскому политику вести переговоры об акциях по смене власти и о подделки документов с представителями иностранных спецслужб
это не вопрос об аутентичности или фальшивости плёнки
вот вы пишете "после падения режима"
а что - после падения режима можно будет вести переговоры с силовиками иностранных государств о силовых акциях на территории России?
Суд над Мамонтовым, конечно, будет, но только после падения режима.
ну то есть доказательств никаких что у Мамонтова фальшивка - нет?
Съемка видео без согласия и скрытно - это вмешательство в частную жизнь, это уголовка, ст. 137. Публикация этой съемки - тоже 137.
мы это с вами уже обсуждали
съёмка велась неизвестно кем. сам Удальцов в интервью намекает на свежую версию что снимали вообще грузины
а распространение относится к личным и семейным тайнам которых на плёнке нет (вопрос родства Удальцова с комиссаршей Землячкой не обсуждается)
Плюс, если будет установлено, что это в рамках некого уголовного дела, о котором вы говорили, то это грубое нарушение УПК и закона об ОРД.
мы с вами об одних законах говорим?
может быть вы процитируете?
в рамках дела, после соответствующих санкций контролирующих органов скрытная съёмка и прослушивание проводятся
Фальшивкой же оно стало, когда прошло монтаж и нужную озвучку.
т.е. вы считаете что фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" обыкновенная фальшивка и никакого холокоста не было? вы - антисемит?
У вас таки есть сведения?
интервью Удальцова
а вы опять начинаете увиливать от моральной стороны вопроса..
Сами то небось тоже под колпаком - на денежки госдепа софт пишете, способствуйте дальнейшему усилению вероятного противника
иностранные заказы в моей деятельности не превышают 10%
в настоящий момент гос программы типа "Электронной России" подняли цены на ИТ в России таким образом что работать на запад стало не так выгодно как раньше
quote:Тут Юзверь лукавит!!!СИМ на протяжении всего этого времени(даже не спора) выглядит.как бетонный столб по середине дороги-я тут стою,я железобетонный,значит я прав. и неебет этот столб что гибнут невинные;
ход ваших рассуждений кажется мне несколько .. однобоким что ли, уводящим в сторону
8 сентября 1999 года произошел взрыв 9−ти этажного жилого дома N19 на улице Гурьянова. В результате взрыва погибли 100 человек, 690 человек получили ранения различной степени тяжести. Мощность взрывного устройства составила 350 кг в тротиловом эквиваленте:
13 сентября 1999 года произошел взрыв в подвальном помещении 8−этажного жилого дома N6 на Каширском шоссе. В результате взрыва погибли 124 человека, 7 человек получили ранения различной степени тяжести. Мощность взрыва составила 300 кг в тротиловом эквиваленте.
8 августа 2000 года в 17:55 в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве сработало взрывное устройство. Погибли 13 человек, 118 получили ранения.
23 октября 2002 года группа вооруженных боевиков захватили в заложники 916 зрителей мюзикла <Норд-Ост> в здании Дома Культуры ОАО <Московский подшипник>. По официальным данным погибли 129 человек (по утверждению общественной организации <Норд-Ост> 174 человека).
5 июля 2003 года на аэродроме в Тушино во время рок-фестиваля <Крылья> произошел теракт с участием террористок-смертниц. В результате взрыва 16 человек погибли, 50 получили ранения.
9 декабря 2003 года террористка-смертница привела в действие взрывное устройство возле отеля <Националь> в Москве. При взрыве погибли 6 человек, еще 14 получили ранения.
24 августа 2004 года в результате срабатывания взрывных устройств практически одновременно разбились два пассажирских самолета. Оба самолета вылетели из аэропорта <Домодедово>. В 21.25 лайнер Ту-154 авиакомпании <Сибирь> поднялся в небо, совершая рейс по маршруту Москва-Сочи. Лайнер Ту-134 авиакомпании <Волга - Авиаэкспресс> вылетел из <Домодедово> по маршруту Москва-Волгоград в 22.00. Взрывы произошли 22.53. Оба самолета потерпели крушение в результате терактов. Все пассажиры и члены экипажа в обоих самолетах погибли. Число жертв составило 90 человек.
6 февраля 2004 г. - взорван вагон на Замоскворецкой линии метро между станциями <Автозаводская> и <Павелецкая>. 42 человек погибли, около 250 ранены. Мощность взрыва - почти 3−6 кг в тротиловом эквиваленте.
31 августа 2004 г. - женщина-смертница взорвала себя у станции метро <Рижская>. Погибли 10 человек, 50 человек ранены.
21 августа 2006 г. - взрыв на Черкизовском рынке в Москве. Погибли 14 человек, 61 человек получил ранения.
13 августа 2007 г. - подорван состав <Невский экспресс> Октябрьской железной дороги на перегоне <Бурга - Малая Вишера>. С рельсов сошли электровоз и 12 вагонов, около 60 человек ранены, все выжили. Оценки мощности разнятся (от 250 г до 2−3 кг в тротиловом эквиваленте).
6 ноября 2008 г. - взрыв в маршрутном такси во Владикавказе. 12 человек погибли, 41 человек ранены.
17 августа 2009 г. - теракт в Назрани. 25 человек погибли, 136 человек ранены.
27 ноября 2009 г. - второй подрыв <Невского экспресса> на 285 км Октябрьской железной дороги. С рельсов сошли 3 последних вагона состава. Погибли 28 человек и ранены более 90. Мощность взрывного устройства составила 7 кг в тротиловом эквиваленте.
29 марта 2010 г. - две террористки-смертницы устроили взрывы на станциях метро <Лубянка> и <Парк Культуры>. Погибли 40 человек, пострадали более 90. Суммарная мощность взрывных устройств - около 6 кг в тротиловом эквиваленте.
31 марта 2010 г. - в городе Кизляре взорвались два террориста-смертника. Погибли 11 человек, 28 раненых.
26 мая 2010 г. - теракт на чеченском концерте в Ставрополе. 6 человек погибли, 46 раненых.
21 июля 2010 г. - группа из 3−5 боевиков напала на Баксанскую ГЭС. Убиты 2 охранника, избиты 2 сотрудника ГЭС. Взрывами повреждена часть машинного зала.
9 сентября 2010 г. - взрыв во Владикавказе в машине террориста-смертника. 17 человек погибли, 158 - ранены. Мощность бомбы оценивается 30−40 кг в тротиловом эквиваленте.
я не очень понял - в чём лукавство?
и зачем вы статистику террактов привели?
во всём мире терракты
о чём они должны сказать?
между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал
и вот стоило снять всего 2 видео аналогичной степени мутности про оппозицию
и прямо на дыбы взвились
ничего такого в этом видео нет, чем бы ранее исходя слюнями не занималась та же оппозиция
как говорится, снявши голову по волосам не плачут
uzver, вы виртуозный демагог.
Вначале вы обинили человека, заметьте - назвали его и вменили тяжкое преступление. Заметьте - не подняли для обсуждения морально-этические аспекты деятельности, а вменили конретное преступление, то есть вы начали с _юридического_, правового аспекта.
Это если бы я постулировал как аксиому, что "uzver - работает на интересы иностранных государств за 10% от своих доходов" а потом мило так "а давайте обсудим, хорошо ли это"
Читайте собственный пост.Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).
Таким образом, это ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины". Но, не смогли его доказать, и быстро свернули тему на обобщенную "морально-этическую сторону". Виляете и выкручиваетесь! Нихарашо, неспортивно!
Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования) ?
quote:
Originally posted by uzver:
между прочим именно по террактам распространялось куча видео от оппозиции
почему то по поводу "фальшивка не фальшивка" никто не страдал
Не страдал?
Скажите, а по итогам ТОГО видео были предприняты какие-то меры ?
А вот после художественного фильма Мамонтова - очень даже. Один в тюрьме, одного в Киеве похитили (видимо, дотянулась костлявая хутинская рука), Удальцов под подпиской.
Так что, сравнение не в вашу пользу )
quote:
в чём лукавство?
-Сим не уводит в сторону,он твердолобо стоит на одном:незаконно-значить нельзя!!!
quote:
зачем вы статистику террактов привели?
-А если кто то(бомж с помойки;принц датский), ранее всего случившегося, принес украденную!!! запись готовящегося всего этого Симу,а он в ответ-пардон,обратно в мульду,
quote:
представленный материал неаутентичен.
Вначале вы обинили (заметьте - назвали фамилию и вменили тяжкое обвинение) Удальцова. Заметьте - не подняли для обсуждения морально-этические аспекты деятельности, а вменили конретное преступление, то есть вы начали с _юридического_, правового аспекта.
да что вы, вот полная копия моего первого поста:
------------
Возжелал посмотреть сей материал (кстати, доступный и в расшифровке) и обнаружил что на youtube его блокировали, а вместо него по искомой строке находится куча таких же по обоснованности и качеству материалов оппозиции.
что творится со свободой слова на ютюбе?
о, а тут вообще пишут что изначально его гнобили: http://nstarikov.ru/blog/16393
------------
где тут обвинения Удальцова?
обвинения пошли позже, а конкретно после того как в посте #5 кинули ссылку на интервью Удальцова в котором он фактически подтверждает многие эпизоды видео
если бы я постулировал как аксиому, что "uzver - работает на интересы иностранных государств за 10% от своих доходов" а потом мило так "а давайте обсудим, хорошо ли это"
давайте обсудим, я не против
собственно уже обсуждаем
и на все вопросы я честно отвечаю
Потом приписали мне слова, что я якобы поддерживаю деятельность в пользу инстранных государств за их деньги (правда, потом признали свою ошибку).
ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим спорить
я и подумал что вы одобряете такие встречи
ВЫ сформулировали конкретное обвинение конкретному человеку в распродаже Родины
про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю
про торговлю - т.е. про то что торговались с покупателем сам Удальцов подтверждает
он отвергает только то что знал с кем он торгуется и что он действительно собирался продать то о чём его просили
но сам факт торговли он не подвергает сомнению. да говорит - встречались с кучей людей которые хотели предоставить финансирование. обсуждали цены и условия поставки (какие конкретно акции могут за эту цену осуществить)
но типа чисто гипотетически (ну есть такие азиатские церемонии - посмотрите на досуге спектакль Ханума)
более того он пишет что типа "если бы вы послушали о чём говорят на тусовках левого движения - вы бы ещё и не то услышали"
представляю себе..
Хорошо, давайте. Итак, что из следующего неэтично и аморально: получать за свою деятельность деньги от иностранных государств (независимо от вида деятельности) или вести подрывную деятельность (независимо от источника финансирования)?
я отвечу..
вот у меня в контракте с западной фирмой конкретный пункт выписан..
что я в течении полугода после окончания контракта не могут работать с конкурентами этой фирмы
т.е. прежде чем работать - я сам должен удостовериться что мой новый партнёр не является конкурентом
и вообще это стандартная практика, в случае конфликта интересов ставить в известность партнёров. я всегда ей следую!
а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентом
это говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!
quote:
костлявая хутинская рука
quote:
Кстати, не радик, а Рафик, будьте точнее! )
Скажите, а по итогам ТОГО видео были предприняты какие-то меры ?
насколько я в курсе - да
А вот после художественного фильма Мамонтова - очень даже.
ну вы же не далее как несколькими страницами назад писали что "после того как не значит вследствие того как"
Один в тюрьме, одного в Киеве похитили (видимо, дотянулась костлявая хутинская рука), Удальцов под подпиской.
Так что, сравнение не в вашу пользу )
да вообще дела на деятелей были заведены давно - сразу после майских беспорядков
материалов за это время я думаю собрали достаточно много
обыски
да и Удальцов своим интервью расставил точки над и
так что аресты и подписки меня не удивляют
они произведены явно не на основании одного только фильма
касательно товарища, который в Киеве исчез - мы с этими фокусами знакомы и на примере Рыбкина и на примере Березовского
травят друг друга, похищают, в судах судятся, интервью дают сначала одни, потом другие
идя на контакты со спецслужбами иностранных государств люди должны понимать что для иностранных государств они не являются гражданами и их могут в любой момент похитить, посадить в какую нибудь очередную тайную тюрьму ЦРУ
да что там не граждане, даже имея гражданство они могут подавиться мацой, как тот британский эксперт, споривший с тем что в ираке есть ОМП
Сим не уводит в сторону,он твердолобо стоит на одном:незаконно-значить нельзя!!!
спрашивается то другое..
можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине
quote:
Originally posted by uzver:
где тут обвинения Удальцова?
Да, прошу прощения - не Удальцова, а помощника Пономарева.
Но в остальном суть та же.
quote:
Originally posted by uzver:
ну вы как то сходу решили что я считаю что Пономарёв снял кандидатуру из за того что его помощника застукали с представителем иностранных спецслужб и начали с этим споритья и подумал что вы одобряете такие встречи
Это не я решил. Это вы так выразились.
Сам по себе факт встречи ни о чем не говорит.
Тем более, что "застуканный" даже и не подозревал, с кем имеет дело. На то и был расчет гебни - организовать встречу, снять встречу, смонтировать видео со звуком, выпустить на помойку НТВ с авторским комментарием, а потом штатным нашистам делать круглые глаза на всех форумах по поводу пятой колонны.
Пятая колонна - это оккупационный режим, допиливающий страну.
quote:
Originally posted by uzver:
про распродажу родины я ничего не писал
я писал про торговлю
Где Finist? Эта фраза должна быть отлита в цитатнике
Эка какова словесная эквилибристика у охранителей! Есть, оказывается, порицаемая распродажа Родины, а есть добропорядочная торговля ))
И, видимо, у едросов на ту торговлю монополия
quote:
Originally posted by uzver:
а в данном случае Удальцов не удостоверился в том что человек с которым он обсуждает свои акции не является иностранным агентомэто говорит о его неразборчивости и абсолютной безпринципности!
Это говорит о неосторожности, и сильно поставленном у спецслужб деле внедрения. У спецслужб тоталитарных государств эта технология вообще сильно поставлена.
Вот тут согласен - косяк. И даже порицаемый косяк; но осуждать нужно неосторожность, что не убедился в провокации гебни. То, что это провокация гебни, а не деятельность иностранных спецслужб - лично у меня не вызывает сомнения. Слишком много фактов, сопровождающих это дело, говорит об этом: начиная от "неустановленного лица грузинской национальности" до подложного текста.
Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".
Кстати, верным охранителям гебня на НТВ готовит еще один подарок - теперь про Ольгу Романову. Один из "авторов", ее бывший ученик, уже перед ней заранее извинился
quote:
можно ли вести переговоры с представителями иностранных спецслужб о проведении акций у себя на родине
полно видео,где ОППАзиционеры,включая и вышеупамянутых,утверждают-ДА БЕРЕМ,ведь нам на что-то надо существовать,а РОДНОЕ госсударство нам не дает!!!,вот храним где может и в конвертиках и обязятельно в баксах(не Авидах) и ойро.
Да, прошу прощения - не Удальцова, а помощника Пономарева.
Но в остальном суть та же.
мало просите
не Удальцова а помощника Пономарёва
не в продаже а в торговле
не на основании видео, а на основании интервью Удальцова
не обвиняю, а говорю что его застукали
и не в самом начале, а лишь на второй странице обсуждения
Сам по себе факт встречи ни о чем не говорит.
знаете, вы как в том анекдоте, где мужик подозревал жену в измене и когда уезжал в командировку просил сына проследить за мамой
сын и говорит "к маме пришёл чужой дядя, они заперлись в другой комнате, но в замочную скважину как ты учил я ничего не увидел, потому что дядя снял штаны, повесил на ручку двери и штаны загородили мне весь обзор"
мужик говорит: "ну вот, опять полная неопределённость.."
факт встречи ни о чём не говорит
обсуждение изготовления фальшивых документов ничего не говорит
обсуждение захвата колокольни ивана великого ничего не говорит
трупы нужны - да?
На то и был расчет гебни - организовать встречу
всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?
ради какого то Удальцова?
знаете, не очень убедительно..
сам Удальцов намекает что снимали как раз Грузины..
есть добропорядочная торговля
почему добропорядочная?
как раз я считаю что это недопустимо
вы вот вертитесь..
сильно поставленном у спецслужб деле внедрения
кого кого спецслужбы внедрили? Гиви Таргомадзе?
Это беспечная неосторожность, а не "неразборчивость и абсолютная беспринципность".
нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства
а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"
это - "беспечная неосторожность"?
вы про попа Гапона когда нибудь слышали?
сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам
неужели история вас ничему не учит?
quote:
трупы нужны - да?
Нет, трупы не нужны.
Но ничего, кроме домыслов и мутного видео не представлено.
Если не считать ваше домысливание за Удальцова по его интервью.
quote:
всесильная гебня организовала встречу с руководителем спецслужбы враждебной по сути нам страны, к тому же находящейся под плотным колпаком госдепа?
ради какого то Удальцова?
знаете, не очень убедительно..
Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.
65 биллионов ) в год - это вам не мелочь по карманам тырить. И даже не кировский лес пилить)
Думаю, при вашей ангажированности понятие "переубедить" неактуально. Даже при наличии фактов.
quote:
нихера себе
обсуждать подделку документов с представителем спецслужб иностранного государства
а потом с честным и чистым лицом призывать людей выходить на "мирный митинг"
это - "беспечная неосторожность"?
вы про попа Гапона когда нибудь слышали?
сповоцировал людей, да и вильнул потом за кордон по подложным документам
неужели история вас ничему не учит?
Еще раз.
Подделку документов кто-то заказывал? Нет. Лицо было идентифицировано в момент встречи как иностранный агент? Нет. К силовому захвату власти кто-то призывал? Нет.
Фальшивкой кино, на которое вы упорно ссылаетесь. Удальцов назвал? Да, назвал. Как и ваш Гиви.
Из того, что он признал в принципе возможным факт встречи, вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов" и "силовой захват власти". Это все отрицают. Только вы - домыслили.
Вот это и есть демагогия.
Про "вильнул за кордон по поддельным документам" - вообще расмешили ))) Ога, обмнул Удальцов органы на границе с пачпортом и фоткой на Иван Иваныча Иванова как детей, да еще и сразу после "провокации" и захвата колокольни! Гротеск, комедия! Это жеж шедевр нашистского идиотизма ))
Помните, как у Гайдая "автомобиль Москвич двигался в сторону государственной границы"
Сами ж придумываете, сами пугаете. Все сами!
Если не считать ваше домысливание за Удальцова по его интервью.
да какое уж тут домысливание
факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже
для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах
Тогда уж под плотным колпаком госдепа находится путинский режим, размещающий авуары в самом логове американского унилатерализма.
вы знаете, разговоры о том что путин с окружением погрази в западных авуарах и что стоит их поприжать идут очень давно. наверно ещё с первого срока путина
и чего то не поприжали пока.. несмотря на..
есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..
Подделку документов кто-то заказывал?
Удальцов задал вопрос о возможности такого заказа
зачем?
под уголовный состав возможно недостаточно
но - зачем?
моральная сторона вопроса?
Лицо было идентифицировано в момент встречи как иностранный агент?
тут я с вами не соглашусь
встречаться с человеком такого масштаба и не знать кто это
ИМХО крайне маловероятно
вы необоснованно навесили на него кроме этого "подделку документов"
вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:
"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."
чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников
quote:
факт встречи он признал
факт обсуждения подделки документов - тоже признал
факт обсуждения протестных акций - тоже
факт обсуждение финансирования (которое и есть - торговля) - тоже
для приговора уголовного суда может и мало
но с нравственной точки зрения ИМХО - полный швах
Мамонтовская мерзость на то и рассчитана, чтобы создать образ "продажного оппозиционера" в заботливо формируемой альтернативной реальности 1 канала для непритязательных зрателей. Во и вы тоже в этом участвуйте, говоря, что "с морально-нравственной" и "полный швах". Да, власти не нужен уголовный политзек Удальцов или Пономарев, она их маргинализирует особо изощренным, но излюбленным путем - методом подстав, провокаций, подлога и обмана.
Все ваши "факты" - да нико никто их не признал! Это ваша и только ваша интерпретация интервью.
quote:
и чего то не поприжали пока.. несмотря на..
есть ли они, эти авуары то?
а то пугают всё только..
Зачем "прижимать"? Им какая задача была поставлена? Пилить дальше и вывозить больше. Они с ней блестяще справляются. А хмурить брови по поводу агрессивного американского экспансионизма - так это у них по пьесе роль такая. Зачем прижимать-то?
Миллиарды пилятся, состояние растет.
quote:
вот точная цитата слов Удальцова в интервью в МК. ссылка на которое приведена выше:
"Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать."
чего я такого необоснованно навесил?
я крайне аккуратен в своих умозаключениях и проверке источников
Ога, ну как же, как же... А кто про "вильнуть за границу" домыслил? Или это тоже было в интервью? Лукавите!
Мамонтовская мерзость
ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?
А хмурить брови по поводу агрессивного американского экспансионизма
дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?
А кто про "вильнуть за границу" домыслил?
почему домыслил?
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
quote:
ну причём тут Мамонтов
вы интервью Удальцова вообще читали?
Читал. Вот напрмимер. Удальцов: "Видеозапись, полученная НТВ, а затем и СК РФ от <неизвестного грузина> - фальшивка.
Кто сотворил эту компиляцию и каким образом она сделана - можно спорить до бесконечности. Я не исключаю даже совместной спецоперации с участием спецслужб разных государств. Однако факт остается фактом - никаких беспорядков я не готовил, ни с каким <Гиви Таргамадзе> не встречался и денег от грузинских силовиков не получал. На том стоял, и стоять буду. Потому что это правда."
quote:
дык я не понял, всё таки хорошо было удальцову с агентом госдепа тусить или нет?
Вопросом на вопрос?
Вообще - по барабану. В чем состав-то? Или опять "морально-нравственные". Ну, тогда надо каждого тертьего видного единороса за это в Лефортово везти. За "тусу". Еще раз - в чем вменяемый состав?
quote:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
Так вот где собака порылась...
Вы пользуете укоренившиеся большевистские мифы, которые верные ленинцы-сталинцы разработали еще в те самые нулевые годы 20 века. Ибо Гапон и его сподвижники - это были реальные конкуренты будущим камунякам (как бы выразился Finist)). Нисколько не идеализируя его, надо признать, что примитивный образ его как "провокатора" и как виновника "кровавого воскресенья" - это заслуга сталинской идеологической машины.
В общем, я понял: историю вы учили только по учебникам, не выходя за рамки школьного курса. Имеющего свои корни в большевистской интерпретации Краткого Курса ВКП(б).
Мой вам совет - учитесь! И изучайте разносторонне эту науку. Чтобы ляпов про "общепризнанный исторический факт" не допускать в будущем...
quote:
Originally posted by uzver:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..
quote:
Originally posted by uzver:
Гапон - имя нарицательное... горлопан-провокатор...вы дурно образованы
https://izhevsk.ru/forummessage/3/2495931-4.html
Ребята, объясните мне непонятливому зачем Удальцов обсуждал изготовление поддельного паспорта
пусть он не знал с кем он это обсуждает, пусть (хотя - качественная подделка документов под силу именно довольно влиятельным структурам масштаба государства)
но - зачем?
он ведь признал что обсуждал в своём интервью
зачем ?
quote:
Originally posted by uzver:
Ребята, объясните мне непонятливому зачем Удальцов обсуждал изготовление поддельного паспортапусть он не знал с кем он это обсуждает, пусть (хотя - качественная подделка документов под силу именно довольно влиятельным структурам масштаба государства)
но - зачем?
он ведь признал что обсуждал в своём интервью
зачем ?
Чтобы в гриме перейти границу у реки )
А вообще, таки да, подделка сама по себе дело нехорошее.
quote:
Originally posted by uzver:
вы знаете, разговоры о том что путин с окружением погрази в западных авуарах и что стоит их поприжать идут очень давно. наверно ещё с первого срока путинаи чего то не поприжали пока.. несмотря на..
Камрань... Лурдес... Каддафи... Мистраль... IVECO 65E19WM...
подделка сама по себе дело не хорошее.
ну вот видите, а вы говорите невнимательность
когда на самом деле беспринципность
Камрань... Лурдес... Каддафи... Мистраль... IVECO 65E19WM...
эти слова должны мне о чём то сказать?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]подделка сама по себе дело не хорошее.ну вот видите, а вы говорите невнимательность
когда на самом деле беспринципность
[/B]
Еще раз. Вы обвиняете кого-то в подготовке подделки документов?
ещё один раз: я констатирую что целый ряд лидеров болотной оппозиции застукали за переговорами о подделке документов
quote:
Originally posted by uzver:
ещё один раз: я констатирую что целый ряд лидеров болотной оппозиции застукали за переговорами о подделке документов
Опа, уже целый ряд.
Опа, уже застукали.
Опа, уже переговоры.
И опа - уже преступление.
Все бы ниче, если б то, что вы называете "застукали" было подтверждено документально. А пока - все это ваши домыслы и хотелки. Не не смогло ФСБ пока что-то более вразумительное состряпать, а то б эгегей понеслась мамонтовщина по зомбоящику!
Осуждая подделку документов как таковую, как и подготовку этого богомерзкого занятия, не вижу (пока) оснований в порицании за это нехорошее дело "целого ряда болотной оппозиции" )
Ваше фи на пустом месте. Как и у Аркаши.
1. застукали
2. целый ряд
3. подтверждено документально
4. подтверждено показаниями Удальцова
зачем вы за них вступаетесь, мне совершенно непонятно
вот Пономарёв снялся не дожидаясь перитонитов и правильно сделал я считаю
quote:
Originally posted by uzver:
1. застукали
2. целый ряд
3. подтверждено документально
4. подтверждено показаниями Удальцовазачем вы за них вступаетесь, мне совершенно непонятно
вот Пономарёв снялся не дожидаясь перитонитов и правильно сделал я считаю
1. нет
2. у вас скоро будут миллионы, фантазия - вещь неограниченная
3. мутное видео - документ?
или еще есть усы, лапы и хвост?4. где он сказал, что "я подделывал документ" либо "я готовился подделывать документ" ?
1. нет
ну как нет, если Удальцов подтверждает
2. у вас скоро будут миллионы, фантазия - вещь неограниченная
зачем миллионы? вы льстите болотной оппозиции. помоему 3-4 человека там было со стороны Удальцова
- одного задержали
- Удальцова под подписку выпустили
- один сбежал
мутное видео - документ? или еще есть усы, лапы и хвост?
-------------------
Документ - материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения
-------------------
источник: Федеральный закон N 77-ФЗ <Об обязательном экземпляре документов
где он сказал, что "я подделывал документ" либо "я готовился подделывать документ" ?
он сказал что они обсуждали возможность изготовления поддельных документов
----------
- Хорошо, а кусок, где вы просите Таргамадзе, или Василича некоего, сделать <левый> паспорт на Ивана Иваныча Иванова, - реальный?
- Возможно, речь шла о том, что если кому-то понадобится такой паспорт, можно ли его теоретически сделать
----------
что даёт мне право утверждать что их застукали за обсуждением подделки документов
зачем вы запираетесь - я не понимаю
что Удальцов - дядя ваш?
ну видно же что подлец, зачем это всё словоблудие в его защиту?
да что вы эту симу слушаете? тролль же
quote:
Originally posted by uzver:эти слова должны мне о чём то сказать?
тебе?.. нет... 
потому что, говоря твоими словами
quote:
Originally posted by uzver:вы дурно образованы
попытка надуть щёки..
не... попытка, и не одна, вот:quote:
quote:
Originally posted by uzver:
у вас сколько в школе по истории было?
поп Гапон действительно призвал людей на мирный митинг, спровоцировал кровопролитие с трупами и сбежал после этого за границу
вроде бы общепризнанный исторический факт..quote:
Originally posted by uzver:Гапон - имя нарицательное... горлопан-провокатор...
вы дурно образованы
это я еще не вытащил твою галиматью про Черчилля и Пол Пота...
ну зачем вы так?
итак в луже, ещё и кувыркаетесь..
насчет того, кто в луже-большой вопрос...
хотя нет... с Гапоном, ты не в лужу, а в свою же большую кучу угодил... думалось, до вчерашнего дня, что ты умнее... ну, или с памятью получше как-то.. но увы... пустозвон... 
ЗЫ дык освежить насчет Черчилля и Пол Прта или на потом оставим?..
а я вам ещё раз повторяю - учите матчасть, прежде чем рот открывать
так как ты-нуегонах!.. недожог-пережог в сакле...пример изучения матчасти по юзверю... оказывается, кино нужно внимательно смотреть, а не книги читать и документы изучать..
quote:
Originally posted by uzver:
[b]как и неизвестно о поддержке Францией режима Пол Пота...во первых начали с того "кто вырастил" а не с того кто поддерживал
во вторых - смотрите фильм "Профессионал" с Бельмандо в главной ролион именно про такого человека, который "дикарей" организовывал[/B]
иногда стивижопик хуже бабы, ей-богу. стервозная сучка. из недорогих.
кино - такие же документы времени, как и книги (собственно, определение документа в соответствии с законодательством я дал выше)
не хуже и не лучше
художественно свистеть можно и там и там
и только современный читатель/зритель определяет, похоже на правду, или нет
вот я более чем уверен, что будущему гражданину России лет так через 30
будет казаться странным, что какому то стивгу приходилось объяснять азбучные про переговоры с иностранными агентами
точно также как современному россиянину странно читать письма гетьманов татарским ханам о том какие украинские сёла они отдают на разграбления за поддержку оппозиции московскому правительству
история - рано или поздно всё ставит на свои места!
quote:
Originally posted by uzver:
вот я более чем уверен
ты во многом более чем уверен...
quote:
Опа, уже целый ряд.
Опа, уже застукали.
Опа, уже переговоры.
И опа - уже преступление.
Сим,как заяц,пошел в припрыжку)))
Как правильно ловить журналистов канала НТВ?
Нужно разложить где-нибудь побольше грязного белья и слегка похрустеть над ним купюрами.
Для усиления эффекта к белью можно добавить немного тухлятинки.
аытались уже, но поймали Удальцова
quote:Да любому каналу и тем паче газетенке,сегодня достаточно намека на тухлость-они уже в пути к месту вони строчат херню,а по приезду на чистое место,в оправдон,иль "отступать некуда,полоса пошла"пишут такую хрень,а поди проверь,страна большая.Помните про эшелоны труппов с Пугачево!?
побольше грязного белья и слегка похрустеть над ним купюрами.
Развозжаев сдался российским спецслужбам в Киеве и сразу дал явку с повинной.
Лишнее доказательство дебилизма активистов "Левого Фронта"...
А ведь это "соратники" Коновала!
ох и уровень ссученности же!
зашкаливает...
quote:
сразу дал явку с повинной.
аж на 10 листах.Сим-столбняк,вот тебе и доказательства пошли в письменной форме.
мне вот интересно - в связи с Развозжаевым всплывает та же самая "адвокат" Виолетта Волкова, которая "защищала" Pussy Riot
в каждой бочке затычка?
или вся болотная тусовка левые-правые-националисты - на самом деле одна большая семья в пару десятков человек, изображающая широкий спектр политических течений?
http://www.rusnovosti.ru/news/228736
Помощник депутата-эсера Ильи Пономарёва испытывает сильный стресс. Об этом <Русской службе новостей> сообщил заместитель председателя Общественного совета при ГУ МВД России по Москве Антон Цветков.
<Это стандартная просьба всех, кто первый раз попадает в следственный изолятор. Мы пришли к нему в камеру. В камере он находится один. Никаких внешних следов физического воздействия на него мы не обнаружили. По его собственным словам, с момента поступления его в Следственный комитет, никаких мер физического воздействия к нему никто не применял>, - сказал он.
Представитель Общественно-наблюдательной комиссии добавил, что он также навестил помощника Сергея Удальцова Константина Лебедева. По его словам, задержанный был <бодр и весел> и делал физические упражнения. <Единственное его пожелание - пресса. Жалоб на физическое давление тоже не было>, - подытожил А.Цветков.
Напомним, Леонид Развозжаев и Константин Лебедев были задержаны в рамках уголовного дела об организации беспорядков на Болотной площади 6 мая.
quote:
Originally posted by uzver:
http://www.rusnovosti.ru/news/228736Помощник депутата-эсера Ильи Пономарёва испытывает сильный стресс. Об этом <Русской службе новостей> сообщил заместитель председателя Общественного совета при ГУ МВД России по Москве Антон Цветков.
<Это стандартная просьба всех, кто первый раз попадает в следственный изолятор. Мы пришли к нему в камеру. В камере он находится один. Никаких внешних следов физического воздействия на него мы не обнаружили. По его собственным словам, с момента поступления его в Следственный комитет, никаких мер физического воздействия к нему никто не применял>, - сказал он.
Представитель Общественно-наблюдательной комиссии добавил, что он также навестил помощника Сергея Удальцова Константина Лебедева. По его словам, задержанный был <бодр и весел> и делал физические упражнения. <Единственное его пожелание - пресса. Жалоб на физическое давление тоже не было>, - подытожил А.Цветков.
Напомним, Леонид Развозжаев и Константин Лебедев были задержаны в рамках уголовного дела об организации беспорядков на Болотной площади 6 мая.
Наконец то власть начала наводить порядок и начались посадки!!!!!!!!!
Эх Вася, Вася! Вы и здесь наследили!! Опять про любовь к Коновалу!! Что происходит? Чем он вас так привлекает, он же мужчина, опять имею подозрение.Тьфу!!
на Развозжаеве не нашли никаких следов пыток и он заявил посетившим его членам Общественной наблюдательной комиссии Москвы, что "были страшные психологические пытки, и он был вынужден дать ложные показания"
Мутные они какие то, чего хотят,как себя ведут,в Удмуртии,так у них виноват только Коновал,БРЕХНЯ!!!
quote:
Originally posted by uzver:
на Развозжаеве не нашли никаких следов пыток и он заявил посетившим его членам Общественной наблюдательной комиссии Москвы, что "были страшные психологические пытки, и он был вынужден дать ложные показания"
Прочел "ООН уже предостерегла Украину об ответственности за <грубое нарушение> международного законодательства..." и стало понятно откуда у всей шумихи уши.
Ни расследования, ни фактов кроме слов задержанного, а уже целая ООН угрожает стране.
За ними только психи пойдут,ненормальность какая то.
quote:
Originally posted by uzver:
на Развозжаеве не нашли никаких следов пыток и он заявил посетившим его членам Общественной наблюдательной комиссии Москвы, что "были страшные психологические пытки, и он был вынужден дать ложные показания"
юзверь ты мразь
ты очень мало об этом знаешь
миллионы смертей 90х прошли наверно мимо тебя?
а ведь страна потеряла больше чем в ВОВ
почему только сейчас ты начал бросаться такими словами?
где ты был всё это время?
если вы жили в 90 и каким то чудом выжили, то вам повезло .. вот как щас помню 96 год - выйдешь в магаз, и перебежками меж трупов
13 лет - начало гормонального взрыва - чего не померещится..
не человек ещё практически а человеческий опарыш
впрочем, ты по-моему совсем не изменился
моральные страдания ключницы от проделки пусек- канешно есть!
психологические пытки, типа угрозы убить жену и детей- канешно нет!
это называется "психологическое давление" - проблема тут в том что ущучить дознавателя малореально
поэтому и практикуется широко во всём мире с обеих сторон (следователи давят, а обвиняемые наоборот при любом удобном случае отказываются от своих слов заявляя что на них давили)
quote:
следователи давят, а обвиняемые наоборот при любом удобном случае отказываются от своих слов заявляя что на них давили
да,да. обвиняемые так, обычно, и говорят: "я, бля, отказываюсь от своих слов, и поэтому твоя жена и дети умрут!"
бывает что и так говорят
чеченцы вот не стесняясь говорили это на своём чеченском языке другим чеченцам прямо в зале Пасе
а уж позицию на суде меняют - по 3-4 раза бывает за суд
а потом ещё и на всяких обжалованиях
да чего далеко ходить.. той же судье по делу пусси райот угрожали: http://top.rbc.ru/society/16/08/2012/664826.shtml
до неё судьям "болотные" также угрожали
это просто свершившиеся факты
quote:
это просто свершившиеся факты
гы, все правильно. Заменим доказательство мутного кандома, что отказ от показаний- есть форма психологического давления, схожего с угрозой убийства, на аксиому о сущестовании угроз ваабще и замнем изначальную неловкость! Вегной догогой идете, товарисчь!
В данном случае, подходя объективно, заявления о пытках столь же мутны как и представленное видео.
quote:
В данном случае, подходя объективно, заявления о пытках столь же мутны как и представленное видео.
Также как и то что он пришел сам, с повинной.
да что там мутны
видео само по себе можно хоть как то исследовать, оно представляет собой хоть какие то объективные данные
заявления же - вообще полностью голословны
мне вот совершенно непонятно почему в одном случае вы набрасываетесь на мутность, а в другом случае принимаете за чистую монету
вы - предвзяты, согласитесь..
Также как и то что он пришел сам, с повинной.
строго говоря - да
меня конечно немного зацепляют слова украинских пограничников что на контроле при выезде в Россию никаких наручников на Развозжаеве они не видели
но в принципе, согласен, что пограничики - часть спецслужб, могли сказать и то, о чём их проинструктировали
все что связано с психологией- мутность. а для вас в одном случае-таки да, в другом - таки нет. Вы предвзяты, можете не соглашаться.
в каких случаях таки да и таки нет?
quote:
в каких случаях таки да и таки нет?
#145 IP
quote:
Originally posted by uzver:
13 лет - начало гормонального взрыва - чего не померещится..
не человек ещё практически а человеческий опарыш
впрочем, ты по-моему совсем не изменился
ты дурачёк ничо не путаешь ? если ты, мудозвон, завладел кой какой личной, охраняемой законом инфой о имени и фамилии из договора, то это не значит что ты с ним и общаешься.
причинение "моральных страданий" не являются самостоятельным составом преступления, они являются лишь квалифицирующим признаком для других составов преступления. в случае с пусси райот этот самостоятельный состав - грубое нарушение общественного порядка
в случае с Развозжаевым психологическое давление также может являться дополнительным квалифицирующим признаком для какого то преступления (если будет доказано что это чего то действительно имело место быть)
однако как раз с этим "каким то преступлением" напряги : заведено официальное дело, развозжаев официально был объявлен в розыск, выписан официальный ордер на арест, с арестованным официально общаются всякие представители общественности, им выбран адвокат и т.п.
т.е. формальный порядок соблюдён, никакие постановления трульских соборов не нарушены
другими словами, это как соль - в сочетании с чем то может свою важную роль сыграть, самостоятельно же просто солью сыт не будешь
quote:
Originally posted by uzver:
с арестованным официально общаются всякие представители общественности, им выбран адвокат и т.п.
если ты, мудозвон, завладел кой какой личной, охраняемой законом инфой о имени и фамилии из договора, то это не значит что ты с ним и общаешься.
какой инфой? из какого договора?
я в отрасли давно работаю. многих знаю. меня многие знают
ни с кем ни ссорюсь, ни кому не хамлю
за свои слова отвечаю
чо ты дёргаешься - мне совершенно непонятно
quote:
Originally posted by uzver:
я в отрасли давно работаю. многих знаю. меня многие знают
то что ты шлюха со стажем это понятно. только в данном случае это не оправдание .
я и не думал оправдываться, просто успокоить тебя пытаюсь, вразумить..
quote:
Originally posted by uzver:
вразумить
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Украина признала похищение Леонида Развозжаева на своей территории
http://pda.lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/
Представитель украинского МВД Владимир Полищук признал, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев был похищен в Киеве. Однако, по его словам, уголовное дело, скорее всего, возбуждено не будет, так как "здесь не преступники похищали, не террористы, а это была проведена операция других силовиков на территории Украины". Слова Полищука приводит УНН.
"Если бы преступники похитили человека, то в этом случае стопроцентно возбуждение уголовного дела, а если это действия правоохранителей другого государства, то я не думаю, что спецслужбы не должны делиться своими планами относительно этих действий", - заявил представитель украинского министерства внутренних дел.
"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".
Занятно, то что похищение они не отвергают, а кто похитил понятия не имеют но знают точно что не криминальные элементы
"мутное" признание
почти ничего нового не сказал..
quote:
Занятно
что
quote:де юре без согласования своих мероприятий с силовиками Украины, по крайней мере, с их слов... это тоже самое, если пендоский ФБР не уведомляя российские власти начнет аресты производить и людей вывозить к себе в пендосию... на основании постановления пендосских судов...
действовали силовики или силовые структуры других стран
мутность усиливается..
милиционеры тоже грозят что то новое открыть..
это тоже самое, если пендоский ФБР не уведомляя российские власти начнет аресты производить и людей вывозить к себе в пендосию... на основании постановления пендосских судов...
ну вообще то так и происходит.
сша без уведомления проводит аресты и вывозят к себе
Агенты ФБР США задержали Ярошенко в Либерии.
... ждемс когда начнут россиян из России вывозить... Украина=Либерия...
ну справедливости ради, мутным образом с Украины переместился граджанин России а не Украины
как впрочем и из либерии был вывезен не либериец
такой ещё момент..
"Но вот что интересно. В суд на НТВ уже что-то никто не жаждет подавать. Устанавливать истину - фальшивка или не фальшивка "Анатомия протеста-2" из оппозиции никому неинтересно уже. Все забыли о своих угрозах засудить НТВ. Как мантру повторяют про 37-год, путинские застенки, пытки Твиттером, Вконтактом и ЖЖ и т.д. А казалось бы чего проще, как правильно заметил Шота Горгадзе, - "защитить свое доброе имя и доказать, что это монтаж." Но похоже что они знают что это не монтаж, поэтому и смысла нет настаивать на обратном. Лучшей стратегией яв-ся концентрация внимания на ужасах режима. Вот массово этим теперь и занимаются, в упор не видя разницы между запугиванием и пытками. Пытки звучат конечно же круче чем запугивание. Инфернально амплификационнее..."
пруф - http://lagezza.livejournal.com/355573.html