izhevsk.ru Главная /  Политика /  Pussy Riot - заметки о справедливости
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Pussy Riot - заметки о справедливости
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 46 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44  45  46 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Pussy Riot - заметки о справедливости   версия для печати
vol_aleks
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-8-2012 10:53 vol_aleks Редактировать сообщение vol_aleks    первое сообщение в теме:

http://sergey2301.livejournal.com/31173.html

Pussy Riot - заметки о справедливости
Фемида слепа. Она обязана быть слепой при вынесении своих решений. В этом сама суть правосудия. Взвесить факты и определить, виновен или не виновен обвиняемый. И если виновен, то определить, насколько тяжела его вина.
Поэтому писать письма, обращаясь к суду, странно и непозволительно. Фемида не должна читать никаких обращений, не имеет права принимать во внимание эмоции и <оценочные суждения>. Только факты. Странно, что образованные и умные люди, подписавшие обращение к суду с призывом отпустить обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя, этого не понимают.
Еще более странной была чуть более ранняя позиция защитников тех, кто попытался осквернить православный Храм. Они говорили о том, что церковь должна простить преступниц, забывая, что в нашей стране арестами и задержанием преступников занимается государство, а не духовенство.
Но сегодня мне хотелось бы сказать об еще одной стороне рассматриваемого дела. О ней защитники обвиняемых предпочитают молчать.
Храм Христа Спасителя является монументом воинской славы и построен он в память о погибших в Отечественной войне 1812 года. На радио <Эхо Москвы> рассказывают слушателям о той войне <день за днем>, но при обсуждении случившегося в Храме, тщательно стараются об этом не вспоминать.
И понятно почему.
На стенах Храма Христа Спасителя перечислены все бои русской армии в войне с вражеским нашествием 1812 года, с указанием частей, в них участвовавших, количеством погибших и даже с поименным перечислением погибших офицеров. На Руси и в Российской Империи, было принято на местах кровопролитных боёв и в память о погибших воинах строить храмы. Храмы строились для того, чтобы помнить о павших и молиться за их души, а не для того, чтобы устраивать внутри карнавалы и беситься.
В Советском Союзе, по понятным соображениям, храмы заменили Памятниками Неизвестному Солдату и Вечным огнём, сохранив общий смысл таких сооружений: память. Благодарная память солдатам Отчизны.
Таким образом, Храм Христа Спасителя является не только главным православным Храмом России, но и местом памяти о павших воинах России. Если хотите - если хотите, <Вечным огнём и Памятником Неизвестному Солдату> Российской Империи.
Понимание этого факта сразу проясняет ситуацию. Речь идет не только о попытке осквернения Храма, но и об ОСКВЕРНЕНИИ МОГИЛЫ (пусть и символической) ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ - НАШИХ ПРЕДКОВ, павших в войне с наполеоновским нашествием.
Такое понимание содеянного, на мой взгляд, значительно облегчает юридическую квалификацию совершенного преступления. Не удивительно, что либералы молчат об этом. Ведь всё становится очевидным.
Память предков священна в любой семье. Даже в семье самого либерального либерала.
Память предков, отдавших свои жизни за Отечество - вдвойне священна и уважаема в любом народе. И эту благодарную память нужно защищать. Обязательно нужно, иначе мы просто перестанем быть людьми. Иначе мы перестанем быть народом.
Две сотни лет назад наши предки отдали свои жизни за Российское государство, за Россию. И защитить их память от подонков общества - эта первейшая задача государства, какой бы общественный строй в нем ни был и какое бы название ни носила наша страна.
В год 200-летия Отечественной войны нужно обязательно помнить об этом.
:Суд должен без всяких эмоций взвесить факты и огласить приговор. Не читая писем и обращений. Именно так и никак иначе.
И любой приговор суда я буду считать справедливым, потому что уверен - суд взвесит все смягчающие и отягчающие обстоятельства этого дела.
Мне просто хотелось напомнить <деятелям культуры> и <прогрессивной общественности>, что и у них самих были предки, отдавшие свою жизнь во имя России.
И если они это забыли - то нужно вспоминать, как можно скорее.
Чтобы просто не перестать быть людьми.

Показать текст сообщения полностью
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 11-9-2012 15:27 Anri I

quote:
Originally posted by Джельсомино:

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?(с)
Выше я уже высказывалась, что действий пусек не одобряю. Равно как и куриц и перфомансов в музеях и ХХС.
Но вот вопрос - отчего на пусек взъярились и свинтили не после куриц, а после "Богородица, Путина прогони"?

вы видели оригинал видео в храме христа?
http://businessmsk.livejournal.com/227127.html

А так рекомендую почитать выводы по ситуации:
http://businessmsk.livejournal.com/227127.html

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 11-9-2012 15:35 Сергей

quote:
Daily Mail - массовая английская ежедневная газета.

это не мешает быть ей желтой, кроме того мнение автора никак не обязано сходится с мнение редакции, я уж не говорю про мнение людей в обществе

Вообще то что процитировано из этих газет это просто мнение отдельных людей, оно никак не отражает общего мнения, которое скорее всего скажет, что людям в европе какбы до барабана на пусек.

Больше всего печалит то что в стране как будто никаких проблем нет кроме пусек. Ощущение что для власти эта тема гораздо актуальнее чем коррупция и бюрократию.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 11-9-2012 15:48 Finist

quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ваши фоторепортажи выдают Вашу, мягко говоря, симпатию к неклассическому искусству?
ага. я и панк-искусство люблю. в том числе и антирелигиозное. одна из таких групп мою фоту даже сделала обложкой альбома. другая на основе моих фоток выпустила серию футболок со своим логотипом.
я собственно за то что всему есть место в соотвествующее время, в соотвествующей локации для соответствующей публики.
вы же в свою очередь убеждаете себя что пуськи пострадали якобы за некий текст.зря.

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 15:57 Джельсомино

quote:


Anri I:



Вы читать не умеете? Или с первого раза не получается смысл понять? Хорошо, я повторю - я также как и Вы считаю выходки пусек в ХХС и ранее возмутительными и безобразными. Заслуживающими наказания.
Сегодня соответствующей статьи в УК РФ нет. Девчонки получили сроки по основаниям, отсутствующим в российском праве. Это судейский произвол.
Поэтому их нужно либо выпускать и переквалифицировать деяние по КоАП, либо признавать РФ религиозным государством, менять Конституцию, другие законы.
Но должен быть закон!
Щас еще смешнее скажу - и он должен исполняться. Для всех.

А текст по Вашим ссылкам, это такое средневековье, экзорцизм какой-то... Вы реально согласны с тем, что там написано?

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 16:06 uzver

читайте приговор
там всё есть
и основание и статьи УК
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 16:08 Lebowski

quote:
Originally posted by Джельсомино:

И чего вы истерите?
Это и есть методика доктора Геббелься. И люмпен хавает.... вот вы, например.

я абсолютно спокоен . и у вас похоже сломался детектор сарказма, я абсолютно убеждён в том что курица не имеет никакого отношения к делу и упоминается лишь прокремлёвскими горлопанами . так что не нужно причислять меня к числу хавающих
мамонтов кстати реально больной человек на всю свою тупую голову но именно на таких нынешний режим и держится

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 16:10 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
читайте приговор
там всё есть
и основание и статьи УК

пшёл на хуй, пидор .

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 16:15 Джельсомино

Лебовски, Вы попутали. Я свое "пипл хавает" адресовала Тугрику, не Вам.
И эта... все с моим детектором в порядке. Я просто смайлики не ставлю. Умный поймет.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 16:22 Lebowski

quote:
Originally posted by Джельсомино:
Лебовски, Вы попутали. Я свое "пипл хавает" адресовала Тугрику, не Вам.
И эта... все с моим детектором в порядке. Я просто смайлики не ставлю. Умный поймет.


свою ошибку понял .

Dimien
Рейтинг: 738/-444
-- написано 11-9-2012 16:23 Dimien

quote:
Originally posted by Anri I:

вы видели оригинал видео в храме христа?
http://businessmsk.livejournal.com/227127.html

А так рекомендую почитать выводы по ситуации:
http://businessmsk.livejournal.com/227127.html



чей то две сцылки одинаковые? хде орихинал видео?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 16:26 uzver

пшёл на хуй, пидор

скатываешься в петушинный угол ?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 16:29 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
[b]пшёл на хуй, пидор

скатываешься в петушинный угол ?[/B]


не боись не скачусь ... можешь дальше кукарекать оттудова

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 16:30 uzver

кукарекать - это разговаривать так как разговариваешь ты

только из петушинном углу люди могут себе такое позволить - потому что западло с ними помоиться

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 16:33 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
кукарекать - это разговаривать так как разговариваешь ты

только из петушинном углу люди могут себе такое позволить - потому что западло с ними помоиться


это откуда у тебя такие познания, петушок ?

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 11-9-2012 16:41 Anri I

quote:
Originally posted by Dimien:

чей то две сцылки одинаковые? хде орихинал видео?

http://mark-feygin.livejournal.com/90408.html

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 11-9-2012 16:53 Finist

quote:
Originally posted by Lebowski:

свою ошибку понял .


слава богу! разобрались!
вы теперь снова с Джельсомино РУКОПОЖАТНЫЕ!

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 11-9-2012 16:55 Anri I

quote:
Originally posted by Джельсомино:

Вы читать не умеете? Или с первого раза не получается смысл понять? Хорошо, я повторю - я также как и Вы считаю выходки пусек в ХХС и ранее возмутительными и безобразными. Заслуживающими наказания.
Сегодня соответствующей статьи в УК РФ нет. Девчонки получили сроки по основаниям, отсутствующим в российском праве. Это судейский произвол.
Поэтому их нужно либо выпускать и переквалифицировать деяние по КоАП, либо признавать РФ религиозным государством, менять Конституцию, другие законы.
Но должен быть закон!
Щас еще смешнее скажу - и он должен исполняться. Для всех.

я вас прекрасно понял.

Извиняюсь ссылку не ту на оригинал кинул, вот как было http://mark-feygin.livejournal.com/90408.html

Статья хулиганство в УК есть. Может её отменили и осудили по несуществующей статье?

Потому ничего менять не надо, надо просто учиться уважать веру других, тогда и проблем не будет.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 17:01 Lebowski

quote:
Originally posted by Anri I:


Статья хулиганство в УК есть. Может её отменили и осудили по несуществующей статье?


не могут действия девчонок в храме квалифицироваться как злостное хулиганство ... читай ук ... в храме не было ни насилия ни угрозы его применения . именно поэтому при оглашении приговора из рта судьи звучали какие то положения принятые на каком то церковном соборе в каком то 415 лохматом году . что противоречит принципам светского государства и основному закону страны

quote:
Originally posted by Anri I:

Потому ничего менять не надо, надо просто учиться уважать веру других, тогда и проблем не будет.

а вот за это предусмотрен штраф ... но никак не два года
если не не нравится - меняйте

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 11-9-2012 17:01 Сергей

quote:
Статья хулиганство в УК есть. Может её отменили и осудили по несуществующей статье?

Потому ничего менять не надо, надо просто учиться уважать веру других, тогда и проблем не будет.


да ради бога, судите только по законам

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:06 uzver

полный текст приговора:

http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot

всё в соответствии с законами

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 17:10 Джельсомино

quote:
Originally posted by Anri I:

Статья хулиганство в УК есть.



Мне бы ужасно не хотелось весь свой пост запестрить ссылками на соответствующие материалы, поэтому я изложу очень кратко и просто, а Вы, если засомневаетесь, сами найдете соответствующие подтверждения, ок?

Статья за хулиганку действительно есть.
Но судья, в своем решении постоянно употребляла термины "религиозная ненависть", "оскорбление чувств верующих" и т.п.
То есть, от общей хулиганки она плавно переходила к специальной - "религиозной".
В российском праве всегда судят по специальной части, а не по общей, если применимы обе, а в законодательстве "религиозные чувства" упоминаются только в КоАПе.
Вывод: или хулиганка без всяких чувств, или КоАП, или, как я уже сказала - изменение государственного строя.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 17:11 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
полный текст приговора:

http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot

всё в соответствии с законами


ты совсем ебан что ли ?

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 17:12 Джельсомино

Эк мы тут - трое из ларца, одинаковых с лица
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:14 uzver

Но судья, в своем решении постоянно употребляла термины "религиозная ненависть", "оскорбление чувств верующих" и т.п.

на какой странице конкретно?
не процитируете дословно?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:23 uzver

мда, в приговоре в числе прочего упомянуто, что свидетельница Сокологорская показала, что видела девок в храме до того как они надели балаклавы и видела непосредственно процесс переодевания

предупреждала их о том что на амвон нельзя до того как они туда поднялись

пыталась воспрепятствовать, но её оттолкнули..

более того, девок долго не могли судя по её показаниям вытолкать с амвона

странно, почему либеральная общественность и адвокаты девок ни разу не упомянули об этих показаниях?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 17:32 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

пыталась воспрепятствовать, но её оттолкнули..
более того, девок долго не могли судя по её показаниям вытолкать с амвона

странно, почему либеральная общественность и адвокаты девок ни разу не упомянули об этих показаниях?


ты дурак знаешь что такое применение насилия ? у старой карги были засвидетельствованны травмы полученные в результате этой акции ? нет ? иди нахуй тогда

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:35 uzver

муж Толоконниковй Верзилов судя по приговору имеет Канадское гражданство
у неё самой также есть Канадская социальная карта и постоянный вид на жительство

в приговоре обосновано почему не учли две из трёх экспертиз..
потому что:
1. вопросы экспертизе ставились по другой статье УК - не по той, по которой было предъявлено обвинение
2. выводы экспертизы разошлись с показаниями свидетелей
3. в экспертизах предоставленные материалы были исследованы выборочно


Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 17:36 Джельсомино

quote:
Originally posted by uzver:

на какой странице конкретно?



Да чего там страницы-то, открывайте Вашу же ссылку, и сразу после "СУД УСТАНОВИЛ" идет "по мотивам религиозной ненависти и вражды".
Юзверь, Вы известный демагог и у меня нет никакого желания Вас в чем-то убеждать или переубеждать.
Вы считаете, что все в рамках закона - ну и отлично, я за Вас рада.
Бегите в кассу, она до 18-ти еще работает.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:38 uzver

Судья довольно подробно в приговоре разжевала доводы о том что она якобы судит по церковным а не по светским законам, аж в трёх абзацах
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:39 uzver

в приговоре судья чётко написала, что феминизм не является на территории РФ правонарушением
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 17:44 Lebowski

кукарекай петушок, кукарекай
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 11-9-2012 17:45 uzver

сначала Джельсомино пишет

"Статья за хулиганку действительно есть
Но судья, в своем решении постоянно употребляла термины "религиозная ненависть", "оскорбление чувств верующих" и т.п."

а в качестве подтверждения

"нарушение общественного порядка по мотивам религиозной ненависти и вражды"

а между тем судья просто процитировала статью УК которую впаяла

http://www.zakonrf.info/uk/213/
----------


1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
----------

итого:
1. не сама ненависть осуждается а хулиганство по её мотивам
2. чувств верующих вообще не процитировали
3. обвиняете судью в цитировании УК..

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 17:55 Джельсомино

Осталось 5 минут до закрытия кассы, поторопитесь, Юзверь.
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 17:59 Lebowski

ему на карточку переводят
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 11-9-2012 18:10 Lebowski

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 11-9-2012 18:28 Avida Dollars

Джельсомино, если бы вам зэк лебовски накакал, простите, на голову с криками "Богородица Путина прогони"? в этом бы был состав преступления? Прошу просто ответить на вопрос, не уходя в отвлеченные темы.
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 18:36 Джельсомино

Ваш вопрос, Тугрик, напомнил мне вопрос, который Карлсон задал фрекен Бок - перестала ли она пить по утрам коньяк.
Понимаете?
В самом вопросе нет смысла.
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 18:41 Джельсомино

И уж о применении КоАПа:

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 11-9-2012 18:46 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Джельсомино:

В самом вопросе нет смысла.



но вы же упорно отстаиваете какую-то позицию. значит видите смысл. то есть, все-таки, накакав,простите, Вам на голову, зэк-лебовски бяка или нет?

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 11-9-2012 18:55 Джельсомино

Всю свою позицию я изложила достаточно ясно. Без каких-либо отвлечений и допущений. Если у Вас остались вопросы по существу, я охотно на них отвечу. Подчеркиваю - вопросы по существу.

И совет Вам, Тугрик. Смените куратора. И методичку.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 46 :  1  2  3 ... 38  39  40  41  42  43  44  45  46 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Pussy Riot - заметки о справедливости форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ