quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Кстати, не самосвалы - а "Магнитовские" холодильные фуры.

---

диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.

Даже официальные 170 человек это уже очень много. Видео с самосвалом и грузовиком нашёл в инете, но там трупов было не так много как кажется, когда слышишь такие слова - http://piter.tv/event/blogeri_vlasti_zanizhayut/

quote:

---

Originally posted by Dimien:
интересная параллель получается. у нас вот тоже в Пугачево, если я не ошибаюсь, всего пара человек погибло, а свидетели упорно настаивают, что сами видели как множество трупов в вагоны загружали. и вот кому верить?

---

"- Кто свидетель?
-Я. А что случилось?"
"Берегись автомобиля" (С)

ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

ИМХО, к показаниям свидетелей необходимо относиться оченно осторожно.

---

а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?

quote:

---

Originally posted by Dimien:
а ктож спорит, вот только, вы верите, что при взрыве такого количества боеприпасов в воинской части расположенной недалеко от населенного пункта жертв так мало, и то часть от сердечного приступа умерли. продолжаем верить в официальную версию?

---

Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dimien:

продолжаем верить в официальную версию?

---

Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?

quote:

---

что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники?

---

обратное ведет к эскалации недоверия существующей власти...

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Исходя из вашей логике, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились КАМазами?

---

не белое - это не значит черное. это может быть и серым и синим и красным, так что не путайте свою логику с моей. Ну а исходя из официальных версий властей в том и другом случае хотелось бы спросить:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?

quote:

---

Originally posted by Dimien:
1. На хрена нам такие снаряды, которые скопом взорвавшись в воинской части с находящимися там солдатами, поразили всего пару человек? блять, из рогатки можно больше народа из строя вывести.
2. На хрена в горных районах строят водохранилища не имеющие возможности аварийного сброса воды, увеличивая тем самым риск размытия плотины, ее разрушения и дальнейших катастрофических последствий?

---

Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.
1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.
2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Вернемся к предмету обсуждения, а то мы скатимся в банальный срач.

---

а где тут срач?

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

1. Про случай в Пугачево - отдельная тема. Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.

---

можно и так сказать. а по вашей логике стало быть - они должны от силы двух пенсионеров насмерть напугать?

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

2. Техногенность крымской катастрофы никем не доказана (исключая блоггеров и белоленточников).

---

совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
совершенно верно, и основывается это на том, что у водохранилища отсутствуют аварийные шлюзы для спуска воды. именно по этому я и задал свой вопрос. и еще интересно у нас такое водохранилище уникальное и неповторимое или есть еще аналогичные сооружения с отсутствием аварийных шлюзов.

---

Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?

А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".

Причину трагедии к сожалению вернее всего нам не скажут. чтобы не было

quote:

---

эскалации безумия и паники

---

. А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?

А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".

---

ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А раз не скажут, и виновных не накажут, а накажут стрелочников, то естественно возникновение разных слухов.

---

если вам ничего не скажут, то как вы определите, что наказали именно стрелочников?

потому что и губернатор, и руководители МЧС должны отвечать за подчиненных, которые не выполнили свои обязанности. а их никто не тронет, еще и наградят.
Если бы все выполняли свои должностные обязанности, то как минимум бы было нормальное оповещение, а как максимум вообще бы не было трагедии.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
ни фига ты не понимаешь. для тебя все делятся на тех кто утверждает о техногенной катастрофе и тех кто с этим не согласен. Любые попытки разобраться в действительности - не приемлемы, так как и ответить не чего, да и не зачем, а потому лучше раскрасить мир в два цвета и отсортировать всех только на две группы.

---

"Судак ты, мынок" (С)
Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

диагноз на расстоянии: концентрированный дебилизм. ни ума, ни фантазии.

---

Сам себе поставил? Молодец, теперь осталось вылечится.

А теперь включаем мозг (бакс - знаешь что это такое?) и читаем:
"3 грузовых автомобиля, оснащенные холодильным оборудованием (госномера Н351ВТ37, Н572ВУ37 и Н810КС37), выделенные компанией для оказания помощи пострадавшим во время наводнения, осуществляли доставку гуманитарной помощи из г. Краснодара (ул. Путевая, д. 5) и г. Славянска-на-Кубани (Маевское шоссе, д.18) к месту
трагедии в городе Крымск", - рассказали в Отделе по работе с инвесторами розничной сети "Магнит".
По причине жаркой погоды, установившейся в Крымске, и в виду того, что эти автомобили оказались единственными оснащенными холодильным оборудованием, они были использованы для сбора и хранения тел погибших без информирования менеджмента компании. Мы понимаем, что у Комиссии по ЧС не было иного выхода, и не выражаем претензий по данному поводу", - подчеркнули в сети "Магнит".
http://egor-bychkov.livejournal.com/148684.html

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Никто для меня не делится на правых и виноватых. И нет для меня двухцветных. Не надо приписывать мне свои фантазии.

---

хуясе.

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?

А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".

---

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Впрочем, замечу, что по вашей логике на вооружении ВС РФ должны находиться такие боеприпасы, которые, взорвавшись, вынесут все живое и неживое в радиусе n-цать километров.

---

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Исходя из вашей логики, я должен поверить в НЕофициальную версию, по которой трупы из Пугачево вывозились вагонами?

---

т.е. это я! занимаюсь приписыванием мнения? мудак ты сынок (личное)

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

Демьян, даже если представить, что занижение числа жертв имеет место быть, то может таки в этом есть логика? ну, например, что хорошего в эскалации безумия и паники? один деструктив. сам то как бы поступил на их месте?

---

не исключаю возможности замалчивания информации во избежание еще худших последствий. но здесь не тот случай. я понимаю, что позитива мало, но... подобные официальные отмазы лишь наоборот нагнетают деструктив, потому что люди очень не любят когда их в наглую считают тупее валенка. в качестве примера оф-топ: я например ржу над идиотами кинематографистами когда в какой-нибудь фильме сцена погони выглядит так: трое героев убегают от плохих парней, при том легко сосчитать, что этих плохих парней скажем 20 человек. По ходу погони герои убивают человек 30 преследователей, но погоня продолжается, потому что преследователей стало всего человек на 5-7 меньше.
В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Правильно ли я понимаю, что причинами трагедии в вашем восприятии послужило таки открытие шлюзов на находящемся выше водохранилище?

А, нет. Все нормально. Теперь трендом имеет место быть "отсутствие аварийных шлюзов".

---

Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...

---

+1,
куришь, пьешь и не женат - это Путин виноват!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Очень надеюсь ошибиться, но жду появления откровений, что затопления удалось бы избежать, будь на водорханилище аварийный водосброс...

---

я не специалист в гидротехнических сооружениях, так что утверждать ничего не буду, осмелюсь лишь предположить, что "аварийный" планомерный спуск воды в условиях сильного паводка осуществляется как раз для того, чтоб не было разового мощного сброса. таким образом не критический уровень в водоемах подобного типа может поддерживаться искусственно, и не надо ждать когда чаша переполниться и хлынет мощным потоком. я не прав?

по крайней мере пока ситуация выглядит примерно так:
В кинотеатре пожар, погибли люди. Злые клеветники кричат, что виной всему то, что пожарные выходы были завалены всяким хламом, вот народ и не смог спастись. А администрация им в ответ:
-Вы все нагло врете! Мы можем это легко доказать! У нас вообще пожарных выходов нет! Так что засуньте себе свою клевету в одно место!
В итоге клеветники посрамлены, но от этого как-то не легче.

история редактирования

Да наверно прав.
Но, как в каждом деле, есть нюансы.
И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней

quote:

---

Originally posted by СеМен:

сейчас "стрелка осцилографа" (Латынина)

---

фууу, какая гадость, эта латынина...

quote:

---

Originally posted by СеМен:

И вообще - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней

---

согласен. как всегда "истина где то рядом"

"Героев катастроф всегда больше, чем героев предсказаний и прогнозов"

Kilmez, дурик, на вот почитай, тебе полезно будет, ума наберешься может.
http://vz.ru/society/2012/7/9/587688.html

http://www.mk.ru/incident/arti...yavshihsya.html
Вот тут с рисунками. Что затопило, откуда и как.

quote:

---

Originally posted by Dimien:

...В общем хотелось бы, чтоб власть определилась: либо у нас снаряды из картона силитрой напичканые, либо разворовали все, либо реально все взорвалось и жертв значительно больше. В остальных случаях:

---

Снаряды различны по своему назначению. Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности). Сами по себе снаряды имеют ограниченную Либо узко-направленную область поражению цели как к примеру с кумулятивными зарядами. Площадь их поражения вполне вписывалась в размеры военных складов, этот случай учитывали при проектировании. Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.

Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Может в чем ошибаюсь, это по памяти из моих знаний с военной кафедры ижгту)

---

все верно. у демьяна просто из башки уже выветрелись эти знания, стареет.

http://vizhevske.ru/blog/vizhevske-bespredel/4874.html
рассказ пострадавших.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Повреждения которые были нанесены домам имели характер пробития от упавшей болванки отброшенной взрывом. Сами снаряды имеют до 4-х степеней защиты от произвольного срабатывания, по этой же причине ракеты от градов собирали за много километров от хранилища и они не взорвались.

---

блин, я как то сразу и не подумал. там наверно на самом деле один снаряд взорвался, а остальные тупо разлетелись как болванки. уж извините, действительно старею.

quote:

---

Пороховые заряды для придания снаряду энергии для вылета из ствола орудия храняться всегда отдельно (техника бесопасности).

---

это с какого перепугу у унитаров пороховой заряд отдельно?..

все с М и с МТ собрались? или как МТ потом переименовали.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

все с М и с МТ собрались

---

шо це таке?

Факультеты, где учились знатоки снарядов. Откуда еще такие сведения могут быть?
я на военке не училась, поэтому таких вещей не помню. Хотя вроде должна была бы помнить.