quote:

---

Originally posted by bunta:

публицист и политический консультант

---

О как!

Очень адекватный человек.
ВСЕГДА аргументирует свои построения.

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Очень адекватный человек.
ВСЕГДА аргументирует свои построения.

---

ни один нормальный человек не скажет что россии не нужны хорошие дороги, я уж не говорю про адекватность

как назвать человека который лезет в разные сферы, в которых скажем так некомпетентен? у него нет ни одной научной статьи

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

вассерман это тот который говорил что нам не нужны дороги, а нужны машины которые должны ездить по бездорожью?

---

опять сер гей обосрался. очевидно, что именно так и есть. напомню войну выйграли не немцы, у которых в танках были кожаные салоны. думай сер гей, думай. для чего тебе моск?

я предлагаю обсудить аргументацию вассермана
а не его самого

Хорошие дороги - это очень хорошо.
Но учитывая наш климат и наши расстояния - экономически более выгодно иметь "средние" дороги и соответствующие этим дорогам автомобили, нежели вбухивать огромные средства в хорошие дороги, учитывая что глубина промерзания грунта, например в Удмуртии, не менее 1,8 метра, а весной и осенью переход через нулевую отметку температуры бывает по несколько раз в сутки.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Хорошие дороги - это очень хорошо.
Но учитывая наш климат и наши расстояния экономически более выгодно ииметь "средние" дороги и соответствующие этим дорогам автомобили, нежели вбухивать огромные средства в хорошие дороги учитывая, что глубина промерзания грунта, например в Удмуртии не менее 1,8 метра, а весной и осенью переход через нулевую отметку температуры бывает по несколько раз в сутки.

---

что значит "средние"?

О чем говорит вассерман, то что мы должны ездить на своих машинах, которые бы не разваливались на бездорожье, мол так дешевле. Мы то можем что угодно производить, вопрос в том кто это будет покупать. И даже не в этом дело, машина для города и вездеход это разные вещи. Весь мир идет в другом направлении, в штате невада уже разрешили беспилотные автомобили, а нам предлагают на танках ездить.

И климат этот ерунда, в скандинавии нормальные дороги строят и в ханты-мансийске. А насчет того что хорошие дороги дорого обслуживать, дорого обслуживать как раз плохие дороги, потому что их регулярно надо ремонтировать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Ерунда этот климат, в скандинавии нормальные дороги строят и в ханты-мансийске.

---

при чем здесь температура, речь идет о

quote:

---

Originally posted by СеМен:

а весной и осенью переход через нулевую отметку температуры бывает по несколько раз в сутки.

---

а где первоисточник о плохих дорогах

quote:

---

Originally posted by uzver:
я предлагаю обсудить аргументацию вассермана
а не его самого

---

а что аргументация? она у него самая что ни на есть баянистая

quote:

---

Originally posted by uzver:
а где первоисточник о плохих дорогах

---

нужно видео где он говорит об этом? или что имеется ввиду?

история редактирования

ну ссылочку если можно - заценить контекст и аргументы

кстати хрестоматийные примеры в строительно геологическо дорожных учебниках о хреновой ситуации - как раз скандинавия и монголия ещё

ты можешь не ехать а дорога под тобой или рядом с тобой может ехать независимо от тебя

Значит, страна, которая раньше умела запускать луноходы, должна придумать материалы и технологию дорожного покрытия, не подверженные разрушению от замерзающей воды. На худой конец, можно узнать, как вода замерзает в Норвегии, Финляндии, Канаде.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

вассерман это тот который говорил

---

Я тоже был однажды очень удивлен, когда Вассерман заявил, что нам надо учиться у Израиля, в частности, сказал Вассерман, там трубы с горячей водой идут поверх крыш, покрашены в черный цвет, поэтому воду греет Солнце.

Может, он это имел в виду обобщенно, мол, надо учиться у израильтян нахождению рациональных решений и привел их трубы в качестве примера. В противном случае это означает серьезный отрыв от реальности.

В общем, бывает, Вассерман выдает что-то двусмысленное, а человечеству потом ломать над этим головы.

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну ссылочку если можно - заценить контекст и аргументы

кстати хрестоматийные примеры в строительно геологическо дорожных учебниках о хреновой ситуации - как раз скандинавия и монголия ещё

ты можешь не ехать а дорога под тобой или рядом с тобой может ехать независимо от тебя

---

https://izhevsk.ru/forummessage/3/2292162.html
там и комментарии есть

quote:

---

Я тоже был однажды очень удивлен, когда Вассерман заявил, что нам надо учиться у Израиля, в частности, сказал Вассерман, там трубы с горячей водой идут поверх крыш, покрашены в черный цвет, поэтому воду греет Солнце.

Может, он это имел в виду обобщенно, мол, надо учиться у израильтян нахождению рациональных решений и привел их трубы в качестве примера. В противном случае это означает серьезный отрыв от реальности.

---

так много у кого хитрых решений, можно сколь угодно обсуждать какие они умные, но толку? надо предлагать свои идеи и для себя, а вот этого как раз нету

Как сказали древние - любая деятельность оказывается сложнее сторонних представлений о ней.

Дороги, как в Скандинавии у нас попросту не из чего строить.
В Швеции среднее расстояние до месторождения строительного камня 10-20 км, а у нас 500-1000км.
Вся Скандинавия сложена гранитами Балтийского щита. А в Европейской России они на глубине 2-3 км. Щебень скальных пород везут в Москву с Украины, Урала и Кольского полуострова.
Ближе - нет ни одного месторождения.
Полускальные породы (известняки, песчаники и т. д.) есть в наличии и ближе, но хороших дорог из них не построить
Строительные пески в Швеции, ввиде холмов (ледникового периода), тоже разбросаны повсюду.

Наши плохие дороги имеют совершенно естественную природу.
И если мы хотим дороги, как в Скандинавии то они будут на порядки дороже.

история редактирования

quote:

---

Наши плохие дороги имеют совершенно естественную природу.
И если мы хотим дороги, как в Скандинавии то они будут на порядки дороже.

---

в удмуртии есть проблема с материалами? какова причина плохих дорог? только честно

СеМен, Сергей тролль, зря вы ему столько внимания уделяете.

Ни в коей мере

страна, которая раньше умела запускать луноходы, должна придумать материалы и технологию дорожного покрытия, не подверженные разрушению от замерзающей воды. На худой конец, можно узнать, как вода замерзает в Норвегии, Финляндии, Канаде.

она там замерзают просто реже, вот и всё (как правильно отметили ниже всё дело в количестве переходов через точку росы в течение года - у нас максимальный суточный перепад температуры того же порядка что максимальный годовой в странах с морским климатом )

я думаю технология пойдёт по другому пути - дороги у нас как были хуже, так и будут
другой вопрос что из процесса замерзания/оттаивания тоже ИМХО энергию можно отводить

даёшь энерго генерирующее дорожное покрытие! из специальных кирпичей соединённых последовательно ( опять весь мир будет какать кирпичами про то что у нас слишком до хера дешёвого угля/нефти/газа/гидро электроэнергии/климатической энергии )

quote:

---

Originally posted by uzver:
она там замерзают просто реже, вот и всё (как правильно отметили ниже всё дело в количестве переходов через точку росы в течение года - у нас максимальный суточный перепад температуры того же порядка что максимальный годовой в странах с морским климатом )

---

переход Иматра-Светогорск... вода, после перехода на российскую территорию, замерзает намного чаще... климат за спинами наших пограничников резко меняется с морского на континентальный, количество переходов через точку росы увеличивается кратно... иначе чем объяснить разницу в качестве дорожного покрытия в финке и ленобласти?..

а чо, у нас нигде заметного перехода качества нет?
из удмуртии в башкирию когда едите ничего такого не замечаете?
или те же упомянутые ханты и манси..
да чего уж далеко ходить, я думаю если ту же Лен область с нами сравнить тоже невооружённым взглядом разницу можно будет увидеть

Чем западнее, тем дороги в целом лучше. Факт.

quote:

---

Originally posted by uzver:
а чо, у нас нигде заметного перехода качества нет?
из удмуртии в башкирию когда едите ничего такого не замечаете?
или те же упомянутые ханты и манси..
да чего уж далеко ходить, я думаю если ту же Лен область с нами сравнить тоже невооружённым взглядом разницу можно будет увидеть

---

то есть климат непричем?

quote:

---

Originally posted by uzver:
а чо, у нас нигде заметного перехода качества нет?
из удмуртии в башкирию когда едите ничего такого не замечаете?
или те же упомянутые ханты и манси..
да чего уж далеко ходить, я думаю если ту же Лен область с нами сравнить тоже невооружённым взглядом разницу можно будет увидеть

---

а кто спорит?.. есть... только разница обусловлена отнюдь не погодными факторами, как ты пытаешься представить...

quote:

---

Originally posted by avh:

Чем западнее, тем дороги в целом лучше. Факт.

---

а как же китай?

история редактирования

то есть климат непричем?

климат - один из факторов
естественно не единственный
не надо казаться ещё проще чем ты есть на самом деле

а как же китай?

в китае наоборот

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]а как же китай?

в китае наоборот[/B]

---

самый жёсткий резко континентальный климат - монголия и наша сибирь
потом ближе к побережью китая климат вновь становится более морским
а территории - более богатыми

Теперь касаемо протяженности дорог

Какую долю дорог по протяженности в россии составляют "магистрали" если считать все дороги, включая городские и дороги между близкими населенными пунктами? я вот не уверен что в европе дорог меньше чем у нас.

Почему такой вопрос? тотже вассерман говорит о том что в России большие расстояния. Может эти трассы не такие большие?

история редактирования

в европе плотность населения выше

quote:

---

Originally posted by uzver:
климат - один из факторов
естественно не единственный
не надо казаться ещё проще чем ты есть на самом деле

---

да, климат один из факторов.. но не самый затратный в нашей стране... не надо казаться глупее, чем ты есть на самом деле... вот статья из автожурнала про обслуживание московских дорог (для журналистов они актуальнее, чем удмуртские или кировские), но тенденция озвучена...

Остается лишь вопрос - зачем? Ответ на него нашелся на сайте www.zakupki.gov.ru . Твердые реагенты трех видов Москва закупает в равных долях, по 26-28 тысяч тонн, а жидкого - 260 тысяч тонн. Мы прикинули стоимость всех реагентов по средним оптовым ценам с учетом стоимости доставки в Москву: то, на что московские власти тратят 1,6 млрд рублей, можно закупить и доставить примерно за 1,2 миллиарда. А обычная техническая соль в этом объеме обошлась бы столице еще в шесть раз дешевле - примерно в 250 млн рублей!

Кстати, реагент МРтв, <муравьиный твердый>, в который добавлено 2-7% (хороший разброс!) соли муравьиной кислоты (формиата натрия), закупают дороже других, хотя все ингредиенты в нем копеечные. Между тем формиат в реагенты добавляют только в России, причем эффективность этого решения вызывает вопросы не только у иностранцев, но и у российских экспертов. А как вообще борются со льдом за рубежом - например, в Скандинавии, где климат схож с московским?

Ответы нашлись на международной конференции <Прогрессивные технологии зимнего содержания автомобильных дорог общего пользования>, которая недавно прошла в Москве. Выяснилось, что во всех скандинавских странах применяют песок, мелкий щебень и обыкновенную техническую соль - как в сухом, так и в смоченном виде. Хлорид кальция норвежцы не используют вовсе, а шведы и финны - только во время ледяного дождя: там на него приходится не более 10% от общего объема реагентов. По словам Яна Оландера, главного инженера дорожной администрации Швеции и одного из руководителей Всемирной дорожной ассоциации (куда Россия, кстати, не входит), в середине девяностых шведы проводили сравнительные испытания различных солей - и выяснилось, что при крошечном выигрыше в экологии рассол хлорида кальция более скользкий, вчетверо более дорогой на местном рынке и вчетверо же дольше сохнет по сравнению с раствором хлористого натрия.
http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=5216

quote:

---

Originally posted by uzver:
в европе плотность населения выше

---

так у нас дороги где низкая плотность вообще отсутствуют

Ладно убедили, климат ни при чем. Дороги у нас плохие потому, что делают их такие же бездари, как Сергей, Стивиг, Трампампам и проч. Ноют, стонут и не работают.

"если строить дороги по оптимальной технологии для нашего климата у нас никаких денег не хватит" (из общения со строителем).