quote:

---

Originally posted by НКВД:

но поскольку жизнь развивается, значит бога нет

---

не вижу логической связки с

quote:

---

В случае явного присутствия Бога, жизнь бы не развивалась

---

жизнь развивается не в зависимости от наличия или отстутствия Бога. А в неявном присутствии. А неявное присутствие это отнюдь не явное отсутствие.

quote:

---

А неявное присутствие это отнюдь не явное отсутствие

---

да, да. Неявная беременность это отнюдь не явное отсутствие беременности. Если только неявная беременность- таки беременность. Или ваши фантазмы лишь немножко беременны?

quote:

---

Любовь к окружающему - к природе, к миру, к животным, к ближним (к себе, родителям, друзьям) тоже половым инстинктом объясняется?

---

Это фрейд все им объясняет. Между тем в психологии есть множество иных нюансов и состояний. Которые, если поскрести этологическим ножиком, базируются на вполне естественных рефлексах и инстинктах. Любовь к Родине- поведенческая реакция защиты ареала обитания; Любовь к ближним (как и к себе)- парафраз инстинкта выживания. Чтобы это осознать надо смотреть на вещи шире, анализируя причину и следствие, не ограничиваясь одним константным вариантом.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Неявная беременность это отнюдь не явное отсутствие беременности

---

Дело не в фантазиях о природе беременности. О пустопорожности поиска доказательств в тренсцедентальном. Потому что вера не требует доказательств. На то она и вера. И любые попытки натянуть рациональное на предмет доказательства отсутствия - бесполодны, как ложная беременность.

Если "Любовь к Родине- поведенческая реакция защиты ареала обитания", что двигало Аллой Баяновой получать советское гражданство в возрасте 75 лет, если из России она была вывезена в младенчестве?
Какой рефлекс или инкстинкт бросает офицера или солдата на гранату или амбразуру?
Разве рефлекторные дерганья двигают кистями Ренуара, Шагала?
Какой смысл вообще в творчестве? Ночами не спать и писать бессмертное творение - Анна Каренина?

quote:

---

И любые попытки натянуть рациональное на предмет доказательства отсутствия - бесполодны, как ложная беременность.

---

шож ви тогда надысь спекулировали о явном не-то недоприсутствии, не-то о неявном недоотсутствии? Изрекли бы: "верую, ибо бессмысленно" и никто бы пальцем не тронул. А то начнут выдумывать - "богу интересно, богу неинтересно", а как приходит время продемонстрировать каким дерьмометром измеряли божий интерес, так и в кусты. Где уже томится рояль "вера не требует доказательств".

quote:

---

Какой рефлекс или инкстинкт бросает офицера или солдата на гранату или амбразуру?

---

Есть арифметика и есть нелинейная алгебра. Базовый набор понятий и знаков и производная их производных. Никто не доказывает, что дифференциальная топология- это не арифметика. Но несомненно, что высшей математика базируется на аксиомах и правилах арифметических действий.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

шож ви тогда надысь

---

какие-то вы нервные все атеисты. От бессилия что ли?

quote:

---

Есть арифметика и есть нелинейная алгебра. Базовый набор понятий и знаков и производная их производных.

---

Есть еще форальные системы и теоремы Геделя. Из которых напрямую не возможно вывести доказательства существования Бога, но во всяком случае можно понять, что пытаться доказать теорию (несуществования Бога) в рамках базовых определений этой теории невозможно, не приняв на ВЕРУ само определение, что Бога не существует. (Это я стебусь. )

зы В цепочке материальных событий, бросающих офицера на гранату нет доказательства существования Бога. Как и нет доказательств его отсутствия. И уж тем более рационального объяснения такого поведения.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

богу интересно, богу неинтересно

---

а в этом смысл и есть. Бог творческая личность. Как Лев Толстой. ( Прости Господи )
Верую, потому что вижу смысл в творении.

quote:

---

какие-то вы нервные все атеисты.

---

какие-то вы мнительные все, верующие. Галлюцинируете по привычке?

quote:

---

В цепочке материальных событий, бросающих офицера на гранату нет доказательства существования Бога. Как и нет доказательств его отсутствия. И уж тем более рационального объяснения такого поведения.

---

а кто-то тут доказывал существование бога наблюдая Матросова? А вот с рациональным поведением промашка у вас. В биологии примеров такого безбашенного поведения отдельных особей во славу выживания вида -пруд пруди. И в этом заключается высшая биологическая рациональность.

quote:

---

Верую, потому что вижу смысл в творении.

---

и каков он, смысл творения?

quote:

---

Originally posted by bunta:

Если "Любовь к Родине- поведенческая реакция защиты ареала обитания", что двигало Аллой Баяновой получать советское гражданство в возрасте 75 лет, если из России она была вывезена в младенчестве?
Какой рефлекс или инкстинкт бросает офицера или солдата на гранату или амбразуру?
Разве рефлекторные дерганья двигают кистями Ренуара, Шагала?
Какой смысл вообще в творчестве? Ночами не спать и писать бессмертное творение - Анна Каренина?

---

рекомендую, тут яркий пример такого мышления: "Либероидный патриотизм - если ты не понимаешь о чём говорят, значит говорят о деньгах"
http://asvorobey.livejournal.com/6762.html

quote:

---

тут яркий пример такого мышления

---

какого такого?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

В биологии примеров такого безбашенного поведения отдельных особей во славу выживания вида -пруд пруди.

---

Разумеется, так как "башенное" поведение присуще только гомам сапиенсам. Кстати, кто сказал что во славу выживания? Дарвин?
Он не только глубоко заблуждался. Он еще и как Эйнштей глубоко горевал, что так и не нашел ответа на самый главный вопрос - о смысле бытия.

quote:

---

не нашел ответа на самый главный вопрос - о смысле бытия

---

один уже нашел...

quote:

---

Предлагаю поддержать идею единоросов о создании на базе ЕР и ОНФ церкви бога единого Путина.

---

quote:

---

еще и как Эйнштей глубоко горевал, что так и не нашел ответа на самый главный вопрос - о смысле бытия

---

quote:

---

Верую, потому что вижу смысл в творении

---

гордись, прихожанин, ты переплюнул эйнштейна.

quote:

---

Разумеется, так как "башенное" поведение присуще только гомам сапиенсам

---

тю, какое фундаментальное незнание ни психологии животных, ни психологии человека.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

и каков он, смысл творения?

---

Не смысл творения как действия. А смысл содержится В творении.
Бог - творец. И подобие ему не есть внешнее сходство, а именно творение. Даже уборщица делая из беспорядка порядок, полна божественного смысла - ибо подобно Творцу из ничего сделала нечто.

quote:

---

Даже уборщица делая из беспорядка порядок, полна божественного смысла - ибо подобно Творцу из ничего сделала нечто

---

А те, кто устроил беспорядок, тоже полны божественного смысла? Ведь оне создали беспорядок!!! Нечто из нечего. Чей божественный смысл божественней? И при чем тут бог?

Беспорядок. Разруха в головах! (с) Это от лукавого. От того самого от которого "но избави нас".

Разруха не есть созидание бардака. Это разрушение. Из чего-то, что имело смысл сделана бессмылица.

история редактирования

quote:

---

Это разрушение. Из чего-то, что имело смысл сделана бессмылица.

---

Наверное, в тексте должно было быть: "без мыльца".
Порядок - одно из состояний беспорядка. Другими словами, порядок- разновидность хаоса.
Согласно второму закону термодинамики все естественные процессы необратимы и могут протекать только в одну сторону: в сторону увеличения беспорядка. Система сможет выжить только когда станет открытой, т.е. сможет экспортировать энтропию. Перенести беспорядок за пределы своей системы. Служащие, интенсивно работающие во благо компании (которая, кстати, платит зарплату уборщице), сопровождают свою деятельность производством мусора и нарушением расположения предметов в офисе. Они создают бардак, во время созидания финансового, управленческого и всякого другого порядка. Так что делают клерки- создают новый смысл или бардак? При чем тут бог?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

сопровождают свою деятельность производством мусора

---

мусор как и отходы производства это нормальные составляющие любого творческого процесса. Произведения тоже не пишутся на бело. Десятки мегабайт сваливаются в небытие. Рукописи сжигают! Даже Творец потоп устроил не просто так. В Ваших сентециях из теории систем есть одна ошибка. Открытость и условие развития не вынос энтропии за пределы системы, а ее убийство внутри этой системы. Возможно с созданием этой самой энтропии в другой системе. Законы термодинамики мы знаем и даже теорию о неравновесных системах.

Клерки (менеджмент) убивают энтропию с помощью информационной системы управления. Повышая ее гомеостаз. Но только лишь. То есть они не создают ничего нового, они лишь поддерживают ее на плаву.
Настоящее развите компании, как системы, не возможно без творческого элемента. Создание нового продукта или услуги не подчиняется никаким законам, стандартам или должностным инструкциям. Момент творческого озарения не возможно расчитать. Это Сальери поверил алгеброй гармонию. А настоящее творчество оно непостижимо. "Ты, Моцарт, Бог!". Не мной сказано.

Дело не в том кто производит энтропию или бардак, или кто творит или тянет лямку. Дело в отношении. Конкретного человека к конкретному смыслу. Один всю жизнь скачет по разным работам и никак не может успокоиться - тут платят мало, там начальник дурак. А кто-то сорок лет точит одну гайку, и каждый раз выточив ее любуется на нее и радуется как Господь Бог - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."
И прахом ему идет и энтропия и доказательства.

bunta, так Путин Бог или нет?

quote:

---

Открытость и условие развития не вынос энтропии за пределы системы, а ее убийство внутри этой системы

---

расскажите поподробней об убийстве энтропии внутри системы. Замечательное будет чтиво.

quote:

---

Даже уборщица делая из беспорядка порядок, полна божественного смысла - ибо подобно Творцу из ничего сделала нечто... Момент творческого озарения не возможно расчитать...

---

Момент творческого озарения уборщицы, воплощающийся в наведении ею порядка, расчитать не только можно, но и нужно. Более того, ей вменяется в обязанность делать это регулярно, на отведенной территории, в указанное работодателем время.

quote:

---

Повышая ее гомеостаз

---

Стесняюсь напомнить, что гомеостаз нельзя ни повысить, не понизить.

quote:

---

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

---

То есть бог, предпринимая мероприятия по отделению света от тьмы, хлябей от грунта, синтезируя одноклеточных и многоклеточных, даже не представлял себе результата своих инноваций. И только увидев, что получилось хорошо, понимал, что получилось хорошо. А на деле-то получилось не очень. Не по-божески нифига.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Правь:
меня все еще удивляет как у болотных оппозиционеров мозги повернуты набекрень и ведь даже не понимают что не правы...
байкер думаешь кому то интересна твоя половая ориентация в этой теме?

---

Ты Правь идиот. Умеешь считать только до двух. Одын - это великий Путин, которого к власти привели лидеры Болотной (какого-то хера не поделили).
Два - это "болотные", которые привели к власти верного последователя Ельцина - Путина. Правда в твоем понимании, кто не за "Пу", тот враг с Болотной. Это от слабоумия.

quote:

---

Originally posted by Godknight:

В действиях Бога божественная логика...
А вы не допускали мысль, что речь идет только о двух началах, сначала в общем значении, а затем в более подробном повествовании...? (как мужское и женское, как принцип противоположности, баланса и равновесия, дополнения друг друга, что лежит в основе жизни, а в союзе (в Любви) - создание новой жизни)

---

Мой бедный христианский друг, похвально ваше желание грудями встать за священное писание древних иудеев. Однако.....

Все смешалось в вашей любвеобильной головушке - и Новый и Ветхий Заветы. Ибо только в Новом Завете задействованы четыре источника информации (Евангелия), где разные авторы описывают по сути одни и те же события. В Ветхом же Завете выдержана строгая хронология всех описываемых событий

Вы, наверное, невнимательно читали священную книгу. Или (давайте уж признаемся честно) вообще её не читали. Доверьтесь вашему покорному слуге, смиренному исследователю и толкователю Библии. Следите за мыслью:

Бог, создавал наш мир семь дней.

В первой главе описаны первые шесть дней творения мира. Именно в эти шесть дней Бог с различной степенью отдачи трудился, создавая основные компоненты мира, причем в шестой день он сотворил (ну читайте же библию!!!!!) двух человек, мужчину и женщину, которым тут же завещал "плодиться и размножаться".

Шестым днем первая глава Бытия заканчивается.

Начинается вторая глава.

В седьмой день Бог отдыхал от трудов своих праведных.

Затем - с седьмой строки второй главы, начались обычные трудовые будни.

Следите внимательно:

http://rusbible.ru/sinodal/byt.html

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Очевидно, что третьего по счёту, человека Бог создал уже после ударной шестидневки и дня отдыха. Он создал его из праха, а не по своему образу и подобию. Одновременно Бог затеял строительство рая для него. И уже позже, он создал четвёртого человека, женщину, из ребра третьего:

22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Возникает вопрос: а куда делись первые два человека, созданные Богом в шестой день сотворения мира?

В поисках ответа на этот вопрос лучшие умы человечества выдвигали различные гипотезы:

1.Первый блин вышел комом, и Бог их отформатировал.

2.Богу не понравились люди сделанные по его образу и подобию, и поэтому он их удавил.

3. Бог продал/подарил их другому Богу (типа, на рассаду).

4. Это были Иисус Христос и его супруга.

5.Их украли инопланетяне.

6.Они были негры.

7:.

история редактирования

quote:

---

Сказал люцифер...

---

Угу. Это очень по- божески (по любви) создать свои клоны (по образу и подобию), лишенные знания добра и зла, а когда оне все-таки их познали (через посредство поедания некоего плода), проклял, обрек на муки, и выгнал к чертям собачьим (но они же не знали что поступали плохо, ибо не отличали добра от зла). Это от большой любви он устроил всемирный потоп (мучительную смерть детей, женщин, стариков), оставив в живых лишь одного алкоголика и его семью.
Этот мир, действительно, божественное творение, построенное на принципах любви, где человечество всю свою историю ведет войны и усобицы. Насилие и жестокость- неотъемлимые черты человека, уравнивающие его с животными. По образу и подобию. Так что, у эксперементатора хренова не очень вышло хорошо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Andrey F:

bunta, так Путин Бог или нет?

---

Я что-то не видел у него на лице удовлетворения от созданного. Мочу в глазах видел. Он вечно озабочен тем как он выглядит. Безвольный невротический психопат. Безвольный! А безвольный не способен на созидание. Погуглите у В.Леви диагноз поставленный Путину профессиональным психотерапевтом с мировым именем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

расскажите поподробней об убийстве энтропии внутри системы. Замечательное будет чтиво.

---

элементарно Ватсон. Вы говорите о термодинамической энтропии я об информационной. По Шеннону прибыль информации пропорциональна убытию энтропии. Находятся они в обратнологарифмической зависимости.

Тоже касается и гомеостаза. Смотря из каких источников мы с вами черпали знания. Я начинал со Стаффорда Бира. По нему гомеостазом считается способность системы (предприятия) противостоять всяким внешним разрушительным для системы факторам. Чем выше гомеостаз тем более устойчива и надежна система.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

То есть бог, предпринимая мероприятия по отделению света от тьмы, хлябей от грунта, синтезируя одноклеточных и многоклеточных, даже не представлял себе результата своих инноваций. И только увидев, что получилось хорошо, понимал, что получилось хорошо.

---

Вот именно! Не представлял. Но знал что делал! То есть работал методом научного тыка! А когда получилось что произошло?
Правильно "Ай да Пушкин Господь Бог! Ай да....(пардон) ".

quote:

---

А на деле-то получилось не очень. Не по-божески нифига.

---

Ну это Вы в плену атеистических заблуждений.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Насилие и жестокость- неотъемлимые черты человека, уравнивающие его с животными. По образу и подобию.

---

Сатаны. Почему в библейских спорах атеистически настроенные оппоненты никогда не говорят об этом персонаже? Ведь грамотно подкованные люди ворочащие терминами типа "гомеостаз" и "энтропия" наверняка знакомы и с дуализмом и дихотомией.

Хм...Граждане,а вам не кажется,што пора делать свои ставки:НКВД-Бунто,бля...?
Ставлю на НКВД,бо сей бывый преподаватель научнаго атеизма-коммунизма,сцуко,повалит Бунту,купно с лжеПровом и примкнувшим к нимя Холопом Божьим(именно так переводится словесная небыть Godknight),после чево справит тризну на их костях и пожнет немеркнущую славу и лавры Ой-Простокваши,бля...!
Граждане,Achtung,на хворуме НКВД,суко!

З.Ы.Моя ставка:200 г тамбовскаго окорока,бля!
Хто еще,нах..?

Вот нашел диагноз:

Был низкорослым щупловатым подростком, застенчивым, трусоватым, но с быстрым неслабым умом, с сильной волей и очень злопамятным. Усиленно занимался спортом, пошел в органы... Знакомый и многолюдный путь этой вот гиперкомпенсации - если только не происходит из нее качественного духовного вырастания, она длится и длится, раздувается и раздувается. Переходит во все последующие жизненные фазы. Превращает человека в раба своего суперобраза: так или иначе, приходится, как автомату, нескончаемо доказывать, какой ты могучий: можешь дать в морду, можешь замочить, можешь съехать с горы, можешь дать денег, можешь оттрахать кого захочешь, все можешь. Оставаясь внутри все тем же тревожно-неуверенным, трусоватеньким, психологически и духовно недоразвитым инфантилом.

Полностью:
http://polemika.com.ua/news-73102.html

quote:

---

Открытость и условие развития не вынос энтропии за пределы системы, а ее убийство внутри этой системы...По Шеннону прибыль информации пропорциональна убытию энтропии. Находятся они в обратнологарифмической зависимости

---

На вопрос: "как выглядит убийство энтропии внутри системы" прихожанин отвечает: "увеличением информации за счет убытия энтропии". Мудро и глубоко. Кувшин разбился, потому, что воду в него больше не налить и он разбился. Воистину, "Веревка- это вервие простое".

quote:

---

Я начинал со Стаффорда Бира. По нему гомеостазом считается способность системы (предприятия) противостоять всяким внешним разрушительным для системы факторам. Чем выше гомеостаз тем более устойчива и надежна система.

---

Угу. Нам доморощенные понятия слепить как два пальца...(зачеркнуто) как библию отинтерпретировать. Никто, в том числе и Бир, не используют словосочетания "высокий гомеостаз" или "низкий гомеостаз". Гомеостаз как способность открытой системы сохранять внутреннюю структуру может быть устойчивым или неустойчивым.

quote:

---

Вот именно! Не представлял.

---

Бог, дейстующий методом тыка- не бог по определению.

quote:

---

А на деле-то получилось не очень. Не по-божески нифига...Ну это Вы в плену атеистических заблуждений

---

За последние 5000 лет истории человечества насчитывают более 5,5 тысяч войн, в которых погибло порядка 3,5 млрд. людей. Прихожанин настаивает, что считать такое устройство мира хреновым- атеистическое заблуждение.

история редактирования

quote:

---

нарушили заповедь и соответсвенно сами обрекли себя на выбор...Сам человек, уходя от Любви, обрек себя... люди сами обрекли себя на катастрофу, забыв о...

---

Укажите первоисточник, где бог дал человеку право на свободу воли, отличную от воли бога.

Я понимаю за несколько часов теорию информации по википедии не осилить даже при всем желании. Но зачем же так явно то?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Никто, в том числе и Бир, не используют словосочетания "высокий гомеостаз" или "низкий гомеостаз".

---

а также "зеленый" и "упорный" и другие эпитеты. Зачем к словам придираться-то?

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Гомеостаз как способность открытой системы сохранять внутреннюю структуру может быть устойчивым или неустойчивым.

---

Я понимаю немножко беременным нельзя быть. Но почему гомеостаз может быть устойчивый или не устойчивым? А Вам не кажется, коллега, что при "неустойчивом" гомеостазе система вобще не может быть, так как развалится под воздействием самого слабого аргумента. Если мы говорим о способности (по вашему же опредлению) гомеостаза , то не можем гворить о ней в бинарном выражении - может | не может. Ибо если не может, то и не способность и не гомеостаз и не ситема. А вот запрас прочности, например способность фирмы покрыть непредвиденные затраты в случае забастовки, может быть разный. Есть такой термин "ликвидность" в экономике. Значит гомеостаз можно измерить. Пусть не в попугаях, но относительно можно.

quote:

---

Бог, дейстующий методом тыка- не бог по определению.

---

Не нужно передергивать. Я говорил о НАУЧНОМ методе тыка. Непревзойденном методе познания окружающей действительности и ее преобразованию.

зы с нетерпением жду Вашего определения Бога.

quote:

---

Зачем к словам придираться-то?

---

действительно. Пусть гомеостаз будет зеленый. Или круглый. А херли.

quote:

---

Но почему гомеостаз может быть устойчивый или не устойчивым?

---

Читайте Бира

quote:

---

Если мы говорим о способности (по вашему же опредлению) гомеостаза , то не можем гворить о ней в бинарном выражении - может | не может

---

гы. А чой-то сразу в бинарном? А если: "может, но не максимально эффективно"? Когда вас насилует грипп, сможете вы пробежать стометровку? Таки да, но несомненно хуже, чем во время когда ваш гомеостаз устойчив.

quote:

---

с нетерпением жду Вашего определения Бога

---

зачем открывать велосипед? Ваши богословы настаивают на том, что бог- это такое нечто, которое обладает всемогуществом, вездесущием, премудростью, всеведением ("от Бога ничто не скрыто, Он знает все. Нет ничего, что было бы Ему не известно. Господь, например, знает будущее именно потому, что взирает на него совершенно так же, как на настоящее").
Не танцует здесь ваш "научный тык".

quote:

---

Originally posted by НКВД:

А херли.

---

В самом деле ... Че вы все такие грубые и нервные.

quote:

---

Ваши богословы настаивают на том,

---

Я вопрос не так задал:

quote:

---

Originally posted by bunta:

с нетерпением жду Вашего определения Бога.

---

Меня интересует Ваше мнение.

Мое я уже изложил. Для меня Бог - Творец, Создатель. Библейское подобие человека заключается в творении, продлении дела начатого Отцом. В этом содержится ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни.(Если у Вас другое представление о главном вопросе философии и ответе на него - пожалуйста.) А раз Бог Творец, то он при творении пользовался теми же методами что и все другие (которые творят) и даже радовался как Пушкин. Творческий процесс у Бога и у человека одинаков.

У меня есть свое определение Бога. А Для Вас Бог вообще ничто. Как Вы можете спорить о свойствах того в существование чего не верите?

quote:

---

У меня есть свое определение Бога

---

Ваша ересь достойна инквизиционного расследования.

quote:

---

Как Вы можете спорить о свойствах того в существование чего не верите?

---

А почему не? Хотя данном случае спора нет, а есть элементарное указание на несоответствие канонического описания свойств бога фантазмам нестойкого адепта.

история редактирования

quote:

---

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

---

не кощунствуй, сын мой. "По образу" не значит по сути. Достаточно вспомнить зафиксированный в библии факт, что созданный экземпляр не знал разницы между добром и злом. Хотите сказать, что бог тоже не знал такой разницы?

quote:

---

Когда утрачиваешь чувство Любви начинаются проблемы

---

если человек создан по образу и подобию бога, значит, случившаяся человеком потеря любви (????) была запрограммирована этим образом и подобием. Неоткуда было взяться не любви. Кроме как от бога.

quote:

---

Запрограммировать Божественную логику, значит исключить смысл Творца и Вечного процесса создания и изменения, свободы, жизни, что противоречит Божественному, следовательно это невозможно...

---

для бога все возможно, иначе это не бог.
Бог, который лепит изделие, неожиданно для него отрицающее бога, не бог. По определению. Но ежели будущее отрицание бога богом же в изделие вложено - он, на самом деле, мазохист и садист в одном флаконе. Что на любовь никак не тянет.

история редактирования

quote:

---

Для существования веры в Бога нужен атеизм, как альтернатива...

---

что-то до вас аргументы мои доходят с запозданием. Это именно я ранее вам писал, что атеизм -богоугодное дело.
А отсутствие бога- лучшее доказательство его наличия. Несовершенное преступление- доказательство злодеяния. Ненависть как свидетельство любви. Любовь как свидетельство ненависти. За что вы так ненавидите бога?

история редактирования