izhevsk.ru Главная /  Политика /  Юбилей: Большому Террору - 75 лет
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Юбилей: Большому Террору - 75 лет
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Юбилей: Большому Террору - 75 лет   версия для печати
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 21-4-2012 08:47 Finist

Показать текст сообщения полностью
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 22-4-2012 21:12 пенсионер11

А нахрен это Финисту надо,ворошить старое.Ох-ох-ох,как плохо было раньше.И как прекрасно теперь,Путин наш рулевой.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 22-4-2012 22:27 ssv69

Диктатура спасла Россию от превращения в большую Чечню.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 22-4-2012 22:49 НКВД

quote:
Диктатура спасла Россию от превращения в большую Чечню

Насильник жертве: "я спас тебя от превращения в проститутку"
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 22-4-2012 22:56 ssv69

quote:
Originally posted by НКВД:Насильник жертве: "я спас тебя от превращения в проститутку"

Ваши эротические фантазии оставьте библейским сказкам.
Речь идет о наведении порядка в действующем борделе.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 22-4-2012 23:17 НКВД

quote:
Речь идет о наведении порядка в действующем борделе.

Ваши порнографические бредни оставьте большевистским сказочникам.
Организовать бордель, чтобы потом наводить в нем порядок- это конгениально.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 22-4-2012 23:21 airvent12

quote:
Диктатура спасла Россию от превращения в большую Чечню.

Вы хотите сказать, что если бы Сталин не завершил процесс классообразования в России с помощью "больших чисток", в результате чего у власти коммунисты по убеждениям сменились коммунистами по названию, то в "борделе" началось бы что-джихад?
Вы же верите, что в СССР был социализм?
Вы материалист?
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 22-4-2012 23:41 пенсионер11

quote:
Originally posted by ssv69:

Речь идет о наведении порядка в действующем борделе.



Получится по Черномырдину:хотели как лучше,а получилось как всегда(через жопу).Богатые будут богатеть,нищие последний хрен без соли доедать.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-4-2012 00:39 ssv69

quote:
Originally posted by airvent12:Вы хотите сказать, что если бы Сталин не завершил процесс классообразования в России с помощью "больших чисток", в результате чего у власти коммунисты по убеждениям сменились коммунистами по названию, то в "борделе" началось бы что-джихад?
Вы же верите, что в СССР был социализм?
Вы материалист?

Коммунисты по убеждениям схранились и в наше время. Остальные слились в ЕР.
Чистка - завершение и прекращение гражданской войны и стабильнось.
В СССР был социализм и отсутсвовала частная собственность на средства производства, была плановая экономика и всеобщая занятость.
Я материалист, но суеверен как язычник.

Рено
Рейтинг: 10/0
-- написано 23-4-2012 00:58 Рено

quote:
Originally posted by пенсионер11:

А нахрен это Финисту надо,ворошить старое.



быть может тайно увлечение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EA%F0%EE%F4%E8%EB%E8%FF ? а иначе действительно зачем?
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 23-4-2012 01:04 airvent12

quote:
Коммунисты по убеждениям схранились и в наше время

Вы имеете в виду А. Тарасова?
quote:
Чистка - завершение и прекращение гражданской войны и стабильнось.

Гражданская война в 1937 году-между кем? Сталиным и Бухариным. Вы в курсе, что сталинская конституция написана "врагом народа"-Бухариным? То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны. Возьмите для аналога Ленина и ,допустим, Колчака.
Стабильность- еще один современный термин. Типа "направляемой демократии". Не было при Сталине стабильности, и быть не могло. Страна развивалась. Стабильность ведь не синоним слова развитие.
quote:
Я материалист, но суеверен как язычник.

Как можно сочетать материализм и поклонение идолам?
"Если это марксисты, то я не марксист" (с)не помню кто.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-4-2012 04:22 ssv69

quote:
Originally posted by НКВД:Организовать бордель, чтобы потом наводить в нем порядок- это конгениально.
Пиздежж.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-4-2012 04:28 ssv69

quote:
Originally posted by airvent12:Вы имеете в виду А. Тарасова?

Поручительства не будет.

quote:
Originally posted by airvent12:Гражданская война в 1937 году-между кем? Сталиным и Бухариным. Вы в курсе, что сталинская конституция написана "врагом народа"-Бухариным? То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны. Возьмите для аналога Ленина и ,допустим, Колчака.
Стабильность- еще один современный термин. Типа "направляемой демократии". Не было при Сталине стабильности, и быть не могло. Страна развивалась. Стабильность ведь не синоним слова развитие.


Примитив.
quote:
Originally posted by airvent12:
Как можно сочетать материализм и поклонение идолам?

Вижу вещие сны. Сбываются. Как объяснить?

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 23-4-2012 08:01 НКВД

quote:
Вижу вещие сны

Поручительства не будет?
quote:
Сбываются.

Пиздежж
quote:
Как объяснить?

Примитив
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-4-2012 10:10 oe229614

Тема начата ссылкой. Ссылка начата:

Михаил Соколов: В этом году исполняется 75 лет событиям 1937-го года - Большому террору. Сегодня гости нашей передачи - французские историки, участники проходившей в Москве конференции <История сталинизма. Принудительный труд в СССР. Экономика, политика, память> ....

Михаил Соколов

SokolovMi@rferl.org
Сотрудничает с РС с 1990 г. Ответственный редактор специальных программ будних дней московского бюро РС. Редактор и ведущий программы <Время политики>, политический обозреватель. Родился в 1962 году в Петрозаводске. Закончил факультет журналистики МГУ. Автор работ по истории русской эмиграции XX века и книги "Соблазн активизма. Русская республиканско-демократическая эмиграция 20-30 гг. XX в. и ОГПУ СССР". Москва.изд. "Азбуковник". 2011 г.".

Нашли, чего обсуждать! Радио Свобода, Голос Америки, чего - то там ещё, да это же всё сборища Климовских дегенератов! Их работа - подрывная деятельность против СССР, теперь - против расеи.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 23-4-2012 10:16 Finist

quote:
Originally posted by пенсионер11:
А нахрен это Финисту надо,ворошить старое.Ох-ох-ох,как плохо было раньше.И как прекрасно теперь,Путин наш рулевой.
мда. теоретик из вас никудышный.
Большой Террор - естественная стадия любой революции.

в 1789 году лидеры французской революции придумали новый термин: ENNEMI DU PEOPLE - "враг народа".

Закон от 22 прериаля II года (10 июня 1794 года), при-нятый Конвентом, определял врагов народа как личностей, стремящихся уничтожить общественную свободу силою или хитростью. Врагами народа были
сторонники воз-врата королевской власти,
вредители, препятствующие снабжению Парижа продовольствием, укрывающие за-говорщиков и аристократов,
преследователи и клеветники на патриотов,
злоупотребляющие законами революции,
обманщики народа, способствующие упадку революци-онного духа, распространители ложных известий с целью вызвать смуту,
направляющие народ на ложный путь, ме-шающие его просвещению.
По этому закону враги народа наказывались смертной казнью. Революционный трибунал якобинцев в одном Па-риже ежедневно выносил по 50 смертных приговоров.
Удостоверение о цивизме (гражданской благонадеж-ности) выдавалось революционными комитетами коммун и секций. Такое удостоверение должен был иметь каждый гражданин согласно Декрету от 17 сентября 1793 г. Те, кому революционные комитеты отказывали в выдаче удо-стоверения о цивизме, объявлялись "подозрительными" и подлежали аресту.
Враги народа арестовывались по анонимным доносам, судебная процедура была упрощена: не было ни защит-ника, ни прений сторон. Процесс занимал не более часа, остальное становилось делом техники.
Система террора не просто помогала удерживаться у власти. Она помогала все время держать все общество в напряжении. Обязанностью гражданина стало быть "бес-покойным", все время радеть за общественные интересы и находиться в напряжении по любым поводам. Тот, кто не был все время напряжен и подозрителен, не выиски-вал врагов народа и не искал опасностей существующему строю извне и внутри государства, сразу же сам вызывал подозрение. По гениальной формуле Шамбарова, террор заставлял проявлять энтузиазм и проникаться "прогрес-сивной" революционной идеологией. Проникаться под угрозой смерти. Уверуй или уничтожим!
Кроме того, террор позволял не замечать ничтожности реальных дел якобинцев и явного вреда многих их мер. Ведь малейшее сомнение в пользе работы правительства для "народа" сразу делало человека "подозрительным".
Заключение в тюрьму само по себе могло стоить жиз-ни. Как-то в Нанте пересажали городских чиновников. Спустя два месяца выпустили, но из 127 человек 39 умер-ли с голоду. Заключенный и не должен был долго жить, его путь и должен был как можно быстрее закончиться на гильотине.
Народ вовсе не был для якобинцев собранием реальных людей. Это было умозрительное понятие, воплощение их кабинетных теорий. Реальные люди не представляли для них существенной ценности.
Мало известный факт: в Париже действовали мастер-ские, в которых из кожи татуированных казненных изготавливались абажуры и другие красивые вещицы. Воло-сы казненных женщин использовались для изготовления париков. Сначала волосы сбривали с голов, потом, видимо для удобства, стали сбривать с голов приговоренных пе-ред казнью. Палач сам продавал волосы в мастерские[30].
"Прогрессивные люди" обожают рассказывать о том, что страшные немецкие нацисты только и делали, что вы-варивали мыло из всех пойманных ими евреев, набивали матрацы женскими волосами и понаделали абажуров из заключенных своих концлагерей. Сложность в том, что до сих пор не представлено ни одного матраца с человече-скими волосами. В Бухенвальде, превращенном в музей, были выставлены абажуры из человеческой кожи и чело-веческие сердца жертв медицинских экспериментов. Но в 1989 году, после падения ГДР, эти экспонаты изучили, и выяснилось - и кожа на абажурах свиная, и сердца тоже свиные[31]. Какие-то странные это все экспонаты. Что до мыла... До сих по не существует методики варения мыла из человеческого жира.
А вот преступления "прогрессивных" людей, "борцов за светлое будущее" и "героических коммунаров" - дока-зуемы. И не только сами преступления, но нечеловеческое отношение ко всем, кто не разделял их идеологию. Факти-чески - ко всему человечеству.
Сент-Жюст призывал "карать не только врагов, но и равнодушных, всех, кто "пассивен к республике и ниче-го не делает для нее".
"Друг народа" (по названию изда-вавшейся им газеты) Ж.П. Марат призывал обезглавить 100 тысяч врагов народа.
Ж.Ж. Дантон считал, что во Франции можно оставить и 5 млн человек из 28,
а М. Ро-беспьер наставал на 12 млн казней.
Посеявшие гром пожали бурю: Сент-Жюста, Робе-спьера и Дантона (как английского шпиона) обезглавили на гильотине. Марата в ванне зарезала Шарлотта Корде.
По этому поводу и сказано, что "Революции имеют свой-ство пожирать своих создателей" (автора этого тезиса я не выявил). Жалеть ли об этом свойстве революций?
Точно так же и большевики не считали полноценными человеческими существами всех "не своих". Якобинцы были для них дорогими соратниками и предшественника-ми, которые "показали как надо". Ленин в 1917 году писал: "Историки пролетариата видят в якобинстве один из выс-ших подъемов угнетенного класса в борьбе за освобожде-ние. Якобинцы дали Франции лучшие образцы демократи-ческой революции".
Большевики тоже поставили смерть на поток. Вместо гильотины у них был расстрельный подвал, но велика ли разница?
(Буровский А.)

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 23-4-2012 21:11 airvent12

quote:
Поручительства не будет.

quote:
Примитив.

quote:
Вижу вещие сны. Сбываются. Как объяснить?

Вот это уровень аргументации.
Вера в социализм как в Юпитера.
Вера в Сталина, как в деревянный болван на Подоле.
Материализм-нет, идолопоклонничество.
quote:
"Прогрессивные люди" обожают рассказывать о том, что страшные немецкие нацисты только и делали, что вы-варивали мыло из всех пойманных ими евреев, набивали матрацы женскими волосами и понаделали абажуров из заключенных своих концлагерей

В Германии за такое высказывание закрывают в комфортную немецкую тюрьму.
В России-ничего?
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-4-2012 22:47 ssv69

Айрвента в игнор за тупость.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 23-4-2012 22:52 ssv69

quote:
Originally posted by НКВД:Примитив

Успокоил. Я считал себя особоАдаренным.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 23-4-2012 23:37 НКВД

quote:
Я считал себя особоАдаренным

Сочувствую. Жизнь- сплошная цепь крушения мифов. Мне вот тоже надысь разрушили один.

"...Вопреки всем древним мифам, молоко не переваривается
и не усваивается организмом человека.
Все дело в том, что для переваривания молока
нужны энзимы - ренин и лактаза, которые перестают
вырабатываться у большинства людей уже к 3 годам
(окончание периода кормления молоком).
Это касается не только человека, поэтому Вы вряд
ли сможете назвать хоть одно животное, употребляющее
молоко во взрослом возрасте.
Его не пьют даже коровы!
Молоко содержит:
- Казеин, необходимый для развития копыт и рогов у телят.
- Стронций, радиоактивный нуклид.
Казеин, содержащийся в молоке, предназначен для телят
и других парнокопытных животных, т.к. его аж в 300 (!) раз
больше, чем в молоке женщины!
Только у них есть необходимые ферменты для расщепления
такого количества казеина, который способствует росту
крепких и здоровых рогов и копыт.
Неудивительно, что люди, употребляющие в пищу молоко,
рано или поздно начинают страдать от камней в почках
и других серьезных осложнений здоровья.
Исследования подтверждают также, что большинство людей,
переживших инфаркт и инсульт являются поклонниками
молочной продукции и часто употребляли ее в пищу.
Ни одно животное не пьет молоко после окончания периода вскармливания.
Человек - единственное существо, употребляющее молоко
в пищу несмотря на его полную непригодность для
организма и неперевариваемость во взрослом возрасте.
Для тех, кому этой информации покажется недостаточно,
чтобы координально пересмотреть свои взгляды
на молоко и молочные продукты мы упомянем еще об
одном свойстве молока:
Молоко также содержит стронций - радиактивный элемент
(радионуклид), который начал активно накапливаться
в почве земли и траве в опасных количествах
с конца 60-х годов 20-го века.
Очистить молоко от стронция невозможно.
Творог содержит в 3 раза больше стронция, чем молоко.
Сыр еще на порядок больше творога. Это также относится и
к йогуртам, сметане, мороженому и кефиру.
Коровы не страдают от этого радиоактивного элемента, т.к.
механизм выведения стронция у коров заключается
в выведении его из организма через молоко.
Это молоко потом употребляют люди.
Кстати, именно стронций активно влияет на кости,
делая их хрупкими и рыхлыми, так что молоком
вы не только не укрепите свои кости, а добьетесь
прямо противоположного результата.
Исследования показали, что стронций снижает имунную
систему и является провокатором следующих заболеваний:
инсульт, инфаркт, сахарный диабет, вирус гепатита, рак.
В наше время большинство людей в мире уже осведомлены
о непригодности молока для употребления и о его вредном
влиянии на организм.
Несмотря на это, в некоторых слоях населения и регионах,
люди все еще пребывают в заблуждении относительно свойств
молока и продолжают наносить вред своему здоровью..."

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-4-2012 07:41 ДЕФ

quote:
То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны

Ну что за детский сад, а? Неужели сбылась мечта кое-чья (не беде писать чья, дабы не угодить в антитермиты), и разум покидает русский мозг?
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем.
А эту гнилую тему оставьте финистам и сванидзам.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 24-4-2012 10:07 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
разум покидает русский мозг?
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем.


quote:
Originally posted by Снеговой:
совсем худо,когда один дегенерат,опираясь на творчество другого дегенерата,несет свет Большого Маразма в массы,бля...!

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 24-4-2012 20:25 airvent12

quote:
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем

Карпов-это кто? Кто-то типа Бушкова?
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 25-4-2012 13:29 ДЕФ

quote:
Карпов-это кто?

Карпов - знаменитый разведчик второй мировой, Герой Советского Союза, писатель. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FC%E5%E2%E8%F7
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 25-4-2012 16:15 Finist

писатель-фантазёр, а не историк.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-4-2012 17:17 ssv69

Все историки фантазеры. И проститутки действующего режима.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 25-4-2012 17:37 НКВД

Правильнее говорить: Все проститутки- историки. И фантазеры действющего режима.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-4-2012 20:18 airvent12

quote:
Карпов - знаменитый разведчик второй мировой, Герой Советского Союза, писатель.

Но ведь не историк. И ссылаться в вопросе о "большом терроре" на Карпова по меньшей мере несерьезно.
Чего стоят фантазии Карпова о договоре гестапо и НКВД о борьбе с "международным еврейством".Или сведения о переговорах в Мценске в феврале 1942 года о заключении перемирия.Об этих "событиях" не говорит больше никто, никто не видел никаких документов, немцы не упоминают об этом даже в откровенных разговорах.Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы с грифом "только для Карпова". Какой же это историк? Не просто вольное обращение с источниками, но самостоятельное изготовление источников.
И Вы приводите его "сочинение" в качестве аргумента.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2012 05:59 Finist

quote:
Originally posted by airvent12:

Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы

в развлекательном бульварном журнале "Чудеса и Приключения".

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 08:24 ДЕФ

Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-4-2012 08:38 НКВД

quote:
а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны

а можно мы будем читать всех, но не верить никому? История- не объект гносеологического оптимизма.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2012 09:17 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.


историю своей страны можно изучить и по Луке Мудищеву.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 09:29 ДЕФ

Интересно, что ответит Финист на вопрос - каковы его критерии того, что книга правдива?
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2012 09:51 Finist

всё относительно.
любой автор проводит какую либо идею, в которую верит сам. но это не означает что идея то верна.
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.
аналогична куча книг про ленина. писатели не были ни знакомы с ним, ни жили в его время. однако сочиняли какой он был хороший, опираясь или на заказ издательства, или на собственные фантазии каким он должен был быть.

точно также и с историческими исследованиями. каждый историк доказывает ту версию событий, которая лично ему кажется более верной. и опять же исходя из его личный убеждений и пристрастий.

поэтому критерий истины у каждого читателя свой.
в меру его ангажированности тем или иным предствалениям о действительности.
почитатели одной оккультной книжульки например до сих пор верят что некий супердядька в простыне создал вселенную, а затем в ходе его эротических приключений одна несовершенолетняя ближневосточная школьница от него залетела. непорочно...

п.с. вы трясёте своей генералисимуссной книжкой карпова как хунвейбин цитатником мао )))

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 10:20 ДЕФ

quote:
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.

Финист говорит как советский "интеллигент": " Я Пастернака не читал, но всё равно его осуждаю"
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2012 10:55 Finist

я читал подобное чтиво. тайный советник вождя называлось.

был такой писатель - Дмитрий Балашов. его потом сын наркоман убил. так у него ваще цикл романов о русских ещё не царях, а о князьях. василий тёмный, симеон гордый, иван калита и прочие. он тоже РЕКОНСТРУИРОВАЛ историю, опираясь исключительно на свои представления о древней руси, о становлении московского княжества.
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, а не исторические исследования. в этом жанре автор, как и Дюма -папа может позволить себе всё, в том числе и вольно трактовать историю.

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 11:29 ДЕФ

quote:
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

Финист, ты не читал Генералиссимус Карпова, иначе бы не называл его так, как называешь. Спорить с тобой не вижу смысла, имея неправильную картину мира ты так или иначе обречён на жалкую участь.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-4-2012 12:20 Finist

не читал и не жалею. есть более достойные книги, необходимые для прочтения.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-4-2012 13:27 ДЕФ

quote:
есть более достойные книги

Огласите весь список, пожалуйста.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 26-4-2012 21:31 airvent12

quote:
Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову

Хотел спросить, кого из историков, специализирующихся на истории России 20 века Вы знаете?
quote:
Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны

Откуда Вам это известно?
Насколько я понимаю ситуацию, для Вас неважно кто пишет, важно, чтобы написанное полностью соответствовало Вашим представлениям о реальности.Но почему Вы думаете, что Ваши представления о реальности-это и есть реальность?
quote:
Огласите весь список, пожалуйста.

Слышали что-то о смоленском архиве?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Юбилей: Большому Террору - 75 лет форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ