НКВД 25-04-2012 17:37
Правильнее говорить: Все проститутки- историки. И фантазеры действющего режима.
airvent12 25-04-2012 20:18
quote:
Карпов - знаменитый разведчик второй мировой, Герой Советского Союза, писатель.
Но ведь не историк. И ссылаться в вопросе о "большом терроре" на Карпова по меньшей мере несерьезно.
Чего стоят фантазии Карпова о договоре гестапо и НКВД о борьбе с "международным еврейством".Или сведения о переговорах в Мценске в феврале 1942 года о заключении перемирия.Об этих "событиях" не говорит больше никто, никто не видел никаких документов, немцы не упоминают об этом даже в откровенных разговорах.Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы с грифом "только для Карпова". Какой же это историк? Не просто вольное обращение с источниками, но самостоятельное изготовление источников.
И Вы приводите его "сочинение" в качестве аргумента.
Finist 26-04-2012 05:59
quote:в развлекательном бульварном журнале "Чудеса и Приключения".
Originally posted by airvent12:
Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы
ДЕФ 26-04-2012 08:24
Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.
НКВД 26-04-2012 08:38
quote:
а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны
а можно мы будем читать всех, но не верить никому? История- не объект гносеологического оптимизма.
Finist 26-04-2012 09:17
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.
историю своей страны можно изучить и по Луке Мудищеву.
ДЕФ 26-04-2012 09:29
Интересно, что ответит Финист на вопрос - каковы его критерии того, что книга правдива?
Finist 26-04-2012 09:51
всё относительно.
любой автор проводит какую либо идею, в которую верит сам. но это не означает что идея то верна.
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.
аналогична куча книг про ленина. писатели не были ни знакомы с ним, ни жили в его время. однако сочиняли какой он был хороший, опираясь или на заказ издательства, или на собственные фантазии каким он должен был быть.
точно также и с историческими исследованиями. каждый историк доказывает ту версию событий, которая лично ему кажется более верной. и опять же исходя из его личный убеждений и пристрастий.
поэтому критерий истины у каждого читателя свой.
в меру его ангажированности тем или иным предствалениям о действительности.
почитатели одной оккультной книжульки например до сих пор верят что некий супердядька в простыне создал вселенную, а затем в ходе его эротических приключений одна несовершенолетняя ближневосточная школьница от него залетела. непорочно...
п.с. вы трясёте своей генералисимуссной книжкой карпова как хунвейбин цитатником мао )))
ДЕФ 26-04-2012 10:20
quote:
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.
Финист говорит как советский "интеллигент": " Я Пастернака не читал, но всё равно его осуждаю"
Finist 26-04-2012 10:55
я читал подобное чтиво. тайный советник вождя называлось.
был такой писатель - Дмитрий Балашов. его потом сын наркоман убил. так у него ваще цикл романов о русских ещё не царях, а о князьях. василий тёмный, симеон гордый, иван калита и прочие. он тоже РЕКОНСТРУИРОВАЛ историю, опираясь исключительно на свои представления о древней руси, о становлении московского княжества.
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, а не исторические исследования. в этом жанре автор, как и Дюма -папа может позволить себе всё, в том числе и вольно трактовать историю.
ДЕФ 26-04-2012 11:29
quote:
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ
Финист, ты не читал Генералиссимус Карпова, иначе бы не называл его так, как называешь. Спорить с тобой не вижу смысла, имея неправильную картину мира ты так или иначе обречён на жалкую участь.
Finist 26-04-2012 12:20
не читал и не жалею. есть более достойные книги, необходимые для прочтения.
ДЕФ 26-04-2012 13:27
quote:
есть более достойные книги
Огласите весь список, пожалуйста.
airvent12 26-04-2012 21:31
quote:
Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову
Хотел спросить, кого из историков, специализирующихся на истории России 20 века Вы знаете?
quote:
Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны
Откуда Вам это известно?
Насколько я понимаю ситуацию, для Вас неважно кто пишет, важно, чтобы написанное полностью соответствовало Вашим представлениям о реальности.Но почему Вы думаете, что Ваши представления о реальности-это и есть реальность?
quote:
Огласите весь список, пожалуйста.
Слышали что-то о смоленском архиве?
ДЕФ 27-04-2012 08:33
quote:
Насколько я понимаю ситуацию, для Вас неважно кто пишет, важно, чтобы написанное полностью соответствовало Вашим представлениям о реальности.
Неверно. Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.
quote:
Слышали что-то о смоленском архиве?
Слышал.
airvent12 27-04-2012 21:33
quote:
Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.
Интересно, как Вы считаете, какие мнения полярны Карпову, в вопросе о "большом терроре"?
Хочу прочитать Ваше мнение о переговорах в феврале 1942 года в Мценске, его антисемитизме, и о работе Карпова с источниками.
ДЕФ 28-04-2012 10:08
quote:
о работе Карпова с источниками
Сделаем. Пока размышляю, хотелось бы узнать - вы сами то читали карповского генералиссимуса?
Finist 28-04-2012 10:25
воистину как хунвейбин с цитатником Мао )))
Генералисимусс - ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, такой же вымысел как и 3 мушкетёра, как волкодав, как гарри поттер, как властелин колец, как война и мир...
вольная фантазия авторов.
Finist 28-04-2012 10:58
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин).
при нажатии на клаву загораюца красные светодиоды в зрачках/глазах Кобы.
ДЕФ 28-04-2012 12:20
quote:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа
И.В. Сталин: <Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее>.
steevie_g 28-04-2012 13:26
quote:
Originally posted by Finist:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин)
Финист, тока без обид!... а какое отношение ЭТО имеет к искусству?.. так любой приличный рукосуй могет себя художником считать?...
ЗЫ прав был Никита Сергеевич со своим бульдозером.. ой, прав!...
пенсионер11 28-04-2012 14:46
Да всё понятно.Финист ещё тот глашатай пу и пжив.У него и комми отбросили Россию назад в истор.развитии.Вообще плохо жилось Финисту при Советах-лебеду жрал,по бачкам ходил.
steevie_g 28-04-2012 15:09
а при чем тут пу и пжив?.. во все времена таких "художников" хватало...
пенсионер11 28-04-2012 15:56
Да просто неприятно.У некоторых тут задача-засрать всё прошлое,а в дни побед,тут как тут и уже примазались.
Finist 28-04-2012 16:00
quote:госпади. кончай мудеть. то за что критикуем пжив, у комуняк считалось нормой.
Originally posted by пенсионер11:
Да всё понятно.Финист ещё тот глашатай пу и пжив.У него и комми отбросили Россию назад в истор.развитии.
именно комми своим долбоёбством и упёртым догматизмом развалили ссср.
забыл как съездах кпss нескончаемыми аплодисментами переходящими в овацию приветсвовали генсеков? задачей депутатов было тока голос совать единогласно.
quote:прошлое - оно такое какое есть.
Originally posted by пенсионер11:
У некоторых тут задача-засрать всё прошлое,а в дни побед,тут как тут и уже примазались.
и ноги сёдняшнего растут как раз из прошлого.
я не очерняю его, это вы его обеляете. расписываете как было шакаладно.
пенсионер11 28-04-2012 16:07
Нисколько не обеляя комми,ставить на одну доску КПSS и SS,это додуматься надо.Маккарти отдыхает.
P.S. Аббревиатура автора темы сохранена.
Finist 28-04-2012 16:08
у кпss преступлений поболее чем у ss
Finist 28-04-2012 16:10
quote:этош ВЫСТАВКА молодёжи. твоя задача при желании посмотреть и сделать свой вывод. любой.
Originally posted by steevie_g:
а какое отношение ЭТО имеет к искусству?..
пенсионер11 28-04-2012 16:16
quote:
Originally posted by Finist:
у кпss преступлений поболее чем у ss
Ой ли,фактов вагон и маленькая тележка? Клади на стол.
скорпион4ик 28-04-2012 18:04
quote:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин).
шоу-аттракцион для мудаков
steevie_g 28-04-2012 18:34
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Финист:
[Б]этош ВЫСТАВКА молодёжи. твоя задача при желании посмотреть и сделать свой вывод. любой.
[/Б][/QУОТЕ]
Посмотрел на данный экспонат.. сделал вывод.. раньше во дворце пионеров экспонаты покреативней были... и искусством это не называлось...
ДЕФ 28-04-2012 20:00
quote:
забыл как съездах кпсс нескончаемыми аплодисментами переходящими в овацию приветсвовали генсеков?
И каким надо быть ... недалёким простаком, чтобы считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами? Не, дантон, я буду тебя игнорировать.
Finist 29-04-2012 12:50
quote:удел партии власти. любой.
Originally posted by ДЕФ:
считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами?
airvent12 29-04-2012 11:01
quote:
Пока размышляю, хотелось бы узнать - вы сами то читали карповского генералиссимуса?
Почитал немного. Не впечатлен.
По моему мнению первые главы о Великой Отечественной Войне можно не открывать, а заменить к примеру,этим:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html ну и далее по хронологии.
Глава "о репрессиях". Особенно понравилось:
"Многие страдания, горе и трудности всех народов, населяющих советскую страну, лежат на совести заговорщиков и предателей. Не будь их, строительство нового общества и жизнь людей, несомненно, проходили бы более благоприятно, безболезненно и плодотворно. Не было бы массового истребления коренных жителей России (в основном русских) при троцкистском извращении и насильственном насаждении коллективизации. Не истребляли бы кулачество как класс. Не сбивались бы с толку участники революции, и особенно молодые коммунисты, в бесконечных дискуссиях и провокационных обвинениях Сталина и его сторонников. Не было бы массовых арестов за антисоветские разговоры. Из-за этих спровоцированных троцкистами массовых арестов возникла у людей потребность самозащиты, которая проявилась в доносах, наушничестве, стука-честве, ложных обвинениях и прочих подлостях"
ДЕФ 30-04-2012 09:42
quote:
Особенно понравилось:
Основная мысль Карпова - в "перегибах" и "репрессиях" виноваты евреи из ЕКП и агенты мировой буржуазии, типа Троцкого. Что он аргументированно и доказывает. И раз вы
quote:то дайте в свою очередь мне почитать свои доказательства обратного.
Не впечатлен
airvent12 30-04-2012 20:44
Что творится со страной! В репрессиях виноваты растрелянные, замученные, умершие с голоду, основной теоретик построения социализма-Ницше, да еще и Г. Зюганов со своей КПРФ-коммунист.
quote:
Что он аргументированно и доказывает
Не встретил ни одной ссылки на источник, кроме ссылок на Сталина и т.п.
Ссылаться в вопросе о репрессиях на Сталина, основного проводника идеологии нового класса, уничтожившего слой коммунистов с дореволюционным стажем, настоящих коммунистов, совершавших Октябрьскую революцию, ненаучно и по меньшей мере некорректно.
quote:
И каким надо быть ... недалёким простаком, чтобы считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами?
Именно это и случилось.Правда тогда была ВКПб.
ssv69 30-04-2012 22:51
quote:Не плачьте по Лейбе ДавидичЕ.
Originally posted by airvent12:коммунистов с дореволюционным стажем, настоящих коммунистов, совершавших Октябрьскую революцию
airvent12 30-04-2012 23:11
quote:
Не плачьте по Лейбе ДавидичЕ.
Я говорю о том, что после репрессий "коммунисты по убеждениям сменились коммунистами по названию".
ДЕФ 01-05-2012 08:06
quote:
Не встретил ни одной ссылки на источник, кроме ссылок на Сталина
Во! По этому я узнаю своих папенгеймцев и выпускников россиянских вузов! Даже с текстом работать не умеют. В конце книги в списке литературы только одна ссылка на собр. соч. Сталина, а остальные 50 - на прочих авторов.
"Все изложенное строго документально. Может быть, кому-то покажется, что документов и цитат многовато, но я исходил из того, что сами-то читатели не могут познакомиться с многими первоисточниками, которые существуют, но, как говорится, простому смертному недоступны. Что касается моих бесед с людьми, окружавшими Сталина (друзья и враги), то эти, в том числе магнитофонные, записи поистине уникальны, потому что собеседники мои оставили наш бренный мир".
Пока что вся критика в адрес Карпова подобна ругани базарной торговки рыбой. Она беспредметна. Умный человек критикует не так, он берёт конкретный эпизод и со ссылкой на другие источники даёт иное описание.
P.S. Иногда просто страшно становится - каким безграмотным головы мы передадим страну. Неужели это конец русской истории, неужели лет через 30, когда умрёт последний советский инженер, страна рухнет? 
airvent12 01-05-2012 11:10
quote:
Во! По этому я узнаю своих папенгеймцев и выпускников россиянских вузов! Даже с текстом работать не умеют
Написано:"кроме ссылок на Сталина и т.п."
quote:
В конце книги в списке литературы только одна ссылка на собр. соч. Сталина, а остальные 50 - на прочих авторов.
Пересчитываем.
И. Сталин. 1-17 т. Сочинения. Выступления. Интервью. Письма.
И. Сталин. Краткая биография.
И. Сталин. Приказы Верховного Главнокомандующего в период ВОВ. М.. 1975.
И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. М., 1948.
Теперь пересчитываем и т. п.
А. Микоян. Дорогой борьбы. М., 1971.
А. Микоян. Так было. М., 1999
Так сколько получается?
Остальные источники.
Мемуары советских генералов.
A. Егоров. Разгром Деникина 1919 г. М., 1931
Г. Жуков. Воспоминания и размышления. Т. 1-3. М., 1995.
А. Василевский. Дело всей жизни. М., 1975.
C. Штеменко. Генштаб в годы войны. М., 1969, 1975.
И. Конев. Записки командующего фронтом. М., 1991.
И. Баграмян. Так мы шли к победе. М., 19
К. Рокоссовский. Солдатский долг. М., 1997.
П. Судоплатов. Разведка и Кремль. М., 1996.
П. Судоплатов. Спецоперации. М., 1997.
К. Мерецков. На службе народу. М., 1968.
Н. Кузнецов. Курсом к победе. М., 1975,
A. Горбатов. Годы войны. М., 1965.
И о объективное отражение реальности 2 (два)немецких генерала.
Ф.Галдер, Военный дневник 1939-1942 гг. Т. 1-3. М., 1969.
Г, Гудериан. Воспоминания солдата. М., 1954.
Стоит обратить внимание на место и время издания сих произведений.
"Грандиозны события и дела, которые вершил Сталин. Очень он сложен, противоречив и многогранен как личность." (Карпов)
И ТАКОЕ исследование основывается на ТАКИХ источниках, словах самого Сталина , его ближайшего окружения (Микоян) и мемуарах его генералов.
Давайте сравним ,например, вот с этим: http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/13.html
Разница налицо, не правда ли? Вот полярность оценок событий.
quote:
Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.
Не считаете же Вы "полярными мнениями" одинокого Конквеста?
quote:
P.S. Иногда просто страшно становится - каким безграмотным головы мы передадим страну. Неужели это конец русской истории, неужели лет через 30, когда умрёт последний советский инженер, страна рухнет?
Это намек?
Finist 01-05-2012 21:58
сёдня в колонне комми несли два портрета Кобы.
НКВД 01-05-2012 22:52
Зюганов, выдвинув лозунг "Социализм, православие, народность", предал заветы основателей марксизма-ленинизма и лично товарисча Сталина.
Газета "Правда", 20.03.1940: " ...нет и не может быть в природе таких людей, которые придерживались бы религиозных взглядов и одновременно были бы хорошими коммунистами. Поэтому наша партия не может быть нейтральна в отношении религии, она ведет и будет продолжать вести научную антирелигиозную пропаганду..."
http://gzt-txt.livejournal.com/22996.html
Неокоммунистические "Социализм, Православие, Народность" выструганы по знакомому лекалу "Православие, Самодержавие, Народность", которое служило идеологическим обоснованием правительственного курса Николая I.
Чудны дела твои, господи...
ДЕФ 02-05-2012 08:19
quote:
предал заветы основателей марксизма-ленинизма и лично товарисча Сталина
Во, НКВД-оно и в Африке НКВД, бдит, молодец! Другое дело что НКВД должен знать, как ранее писалось в личных делах: "В правых и левых уклонах не состоял, всегда твёрдо придерживался линии партии". Сейчас линия партии такая, завтра - иная, общее направление - неизменно. Ибо если не корректировать под текущие реалии старые теории, они утратят свою актуальность. Ленин тоже не во всём следовал наследию Маркса, и ничего, вон какую страну создал, до сих пор РФ пожинает плоды с поля урожая РСФСР.
НКВД 02-05-2012 08:42
quote:
Сейчас линия партии такая, завтра - иная, общее направление - неизменно
Буквально недавно, в период предвыборного дуэлирования на передаче у Соловьева, последний, обращаясь к Зюганову, несколько раз повторил один и тот же вопрос: "Остаетесь ли вы верны всем положениям учения маркса и ленина?". И каждый раз Зюганов делал вид, что не слышит его, монотонно продолжая бубнить про развал прмышленности и экономическую катастрофу. И только бегающие глазки свидетельствовали, что вопросы услышаны, но не комильфо громогласно заявлять, что классики ныне уже не пляшут. И что на деле, общее направление у коммунистов вполне себе уже социал-демократическое, с примесью националистического и православного. То бишь оппуртунистическое, если верить Ленину и Сталину. Вот и бьются бедные комми между реалиями и верностью основоположникам. Забавно...
ДЕФ 02-05-2012 10:22
Всё нормально, НКВД, учите матчасть. Рекомендую работу тов. Сталина Об основах ленинизма http://kprf.ru/library/book93445.html
По поводу отношения Г. А. Зюганова к марксизму предлагаю вам судить из первоисточника. Можете, кстати, сами спросить http://www.zyuganov.kprf.ru/faq/13
Finist 02-05-2012 10:38
quote:этот хрен ни на один поставленный вопрос не отвечает. в передаче у познера вертелся как глист в жопе, но ни на что не ответил. упёрто талдычил как космические корабли бороздят просторы большого театра....
Originally posted by ДЕФ:
Можете, кстати, сами спросить http://www.zyuganov.kprf.ru/faq/13
ДЕФ 02-05-2012 11:55
Я смотрел эту передачу, где Познер вертелся как глист в жопе. Зюганов отвечал достойно, впрочем как обычно.
НКВД 02-05-2012 11:56
quote:
Всё нормально, НКВД, учите матчасть. Рекомендую работу тов. Сталина
И на кой хрен ее учить? Это что молеслов, стихи?
Вальтер 02-05-2012 14:10
Дык вроде Крапова много раз разоблачали как раз как фальсификатора оболгавшего Сталина, не ?
Finist 02-05-2012 14:29
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я смотрел эту передачу, где Познер вертелся как глист в жопе. Зюганов отвечал достойно, впрочем как обычно.
создавал тему по этой передаче. кто не смотрел её - поглядели в ютюбе.
массово плевались на зюзю. прохвост! не отвечал он достойно. делал вид что не слышит вопросов. как абычно вертелся словно ГЛИСТ В ЖОПЕ.
так же отмечу что зюзя достойно продолжает традицию геронтократизма камуняк. расчитывает как и все предыдущие генсеки покинуть свой камунячий пост тока ногами впирёт в саркофаге.
ДЕФ 02-05-2012 14:32
quote:
достойно продолжает традицию геронтократизма
Пока что я только президента всея Удмуртия вижу продолжателем этой традиции, ну разве что ещё пара кандидатов.
Finist 02-05-2012 15:51
"президент всея Удмуртия" в отличие от зюзи не лидер партии, где якобы есть внутрипартийная демократия.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
ну разве что ещё пара кандидатов.
федя кастров, династия чучхеистых кимов, да батька лукашенка - вот рудименты прошлого.
ДЕФ 02-05-2012 17:38
Ага, королеву английскую забыл добавить
Finist 02-05-2012 17:55
у каралевы премьер министры регулярно избираюца/меняюца.
ДЕФ 08-05-2012 19:57
Кгхм... Скоро обнулим счётчик...