Политика

Юбилей: Большому Террору - 75 лет

airvent12 23-04-2012 01:04

quote:
Коммунисты по убеждениям схранились и в наше время

Вы имеете в виду А. Тарасова?
quote:
Чистка - завершение и прекращение гражданской войны и стабильнось.

Гражданская война в 1937 году-между кем? Сталиным и Бухариным. Вы в курсе, что сталинская конституция написана "врагом народа"-Бухариным? То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны. Возьмите для аналога Ленина и ,допустим, Колчака.
Стабильность- еще один современный термин. Типа "направляемой демократии". Не было при Сталине стабильности, и быть не могло. Страна развивалась. Стабильность ведь не синоним слова развитие.
quote:
Я материалист, но суеверен как язычник.

Как можно сочетать материализм и поклонение идолам?
"Если это марксисты, то я не марксист" (с)не помню кто.
ssv69 23-04-2012 04:22

quote:
Originally posted by НКВД:Организовать бордель, чтобы потом наводить в нем порядок- это конгениально.
Пиздежж.
ssv69 23-04-2012 04:28

quote:
Originally posted by airvent12:Вы имеете в виду А. Тарасова?

Поручительства не будет.

quote:
Originally posted by airvent12:Гражданская война в 1937 году-между кем? Сталиным и Бухариным. Вы в курсе, что сталинская конституция написана "врагом народа"-Бухариным? То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны. Возьмите для аналога Ленина и ,допустим, Колчака.
Стабильность- еще один современный термин. Типа "направляемой демократии". Не было при Сталине стабильности, и быть не могло. Страна развивалась. Стабильность ведь не синоним слова развитие.


Примитив.
quote:
Originally posted by airvent12:
Как можно сочетать материализм и поклонение идолам?

Вижу вещие сны. Сбываются. Как объяснить?
НКВД 23-04-2012 08:01

quote:
Вижу вещие сны

Поручительства не будет?
quote:
Сбываются.

Пиздежж
quote:
Как объяснить?

Примитив
oe229614 23-04-2012 10:10

Тема начата ссылкой. Ссылка начата:

Михаил Соколов: В этом году исполняется 75 лет событиям 1937-го года - Большому террору. Сегодня гости нашей передачи - французские историки, участники проходившей в Москве конференции <История сталинизма. Принудительный труд в СССР. Экономика, политика, память> ....

Михаил Соколов

SokolovMi@rferl.org
Сотрудничает с РС с 1990 г. Ответственный редактор специальных программ будних дней московского бюро РС. Редактор и ведущий программы <Время политики>, политический обозреватель. Родился в 1962 году в Петрозаводске. Закончил факультет журналистики МГУ. Автор работ по истории русской эмиграции XX века и книги "Соблазн активизма. Русская республиканско-демократическая эмиграция 20-30 гг. XX в. и ОГПУ СССР". Москва.изд. "Азбуковник". 2011 г.".

Нашли, чего обсуждать! Радио Свобода, Голос Америки, чего - то там ещё, да это же всё сборища Климовских дегенератов! Их работа - подрывная деятельность против СССР, теперь - против расеи.

Finist 23-04-2012 10:16

quote:
Originally posted by пенсионер11:
А нахрен это Финисту надо,ворошить старое.Ох-ох-ох,как плохо было раньше.И как прекрасно теперь,Путин наш рулевой.
мда. теоретик из вас никудышный.
Большой Террор - естественная стадия любой революции.

в 1789 году лидеры французской революции придумали новый термин: ENNEMI DU PEOPLE - "враг народа".

Закон от 22 прериаля II года (10 июня 1794 года), при-нятый Конвентом, определял врагов народа как личностей, стремящихся уничтожить общественную свободу силою или хитростью. Врагами народа были
сторонники воз-врата королевской власти,
вредители, препятствующие снабжению Парижа продовольствием, укрывающие за-говорщиков и аристократов,
преследователи и клеветники на патриотов,
злоупотребляющие законами революции,
обманщики народа, способствующие упадку революци-онного духа, распространители ложных известий с целью вызвать смуту,
направляющие народ на ложный путь, ме-шающие его просвещению.
По этому закону враги народа наказывались смертной казнью. Революционный трибунал якобинцев в одном Па-риже ежедневно выносил по 50 смертных приговоров.
Удостоверение о цивизме (гражданской благонадеж-ности) выдавалось революционными комитетами коммун и секций. Такое удостоверение должен был иметь каждый гражданин согласно Декрету от 17 сентября 1793 г. Те, кому революционные комитеты отказывали в выдаче удо-стоверения о цивизме, объявлялись "подозрительными" и подлежали аресту.
Враги народа арестовывались по анонимным доносам, судебная процедура была упрощена: не было ни защит-ника, ни прений сторон. Процесс занимал не более часа, остальное становилось делом техники.
Система террора не просто помогала удерживаться у власти. Она помогала все время держать все общество в напряжении. Обязанностью гражданина стало быть "бес-покойным", все время радеть за общественные интересы и находиться в напряжении по любым поводам. Тот, кто не был все время напряжен и подозрителен, не выиски-вал врагов народа и не искал опасностей существующему строю извне и внутри государства, сразу же сам вызывал подозрение. По гениальной формуле Шамбарова, террор заставлял проявлять энтузиазм и проникаться "прогрес-сивной" революционной идеологией. Проникаться под угрозой смерти. Уверуй или уничтожим!
Кроме того, террор позволял не замечать ничтожности реальных дел якобинцев и явного вреда многих их мер. Ведь малейшее сомнение в пользе работы правительства для "народа" сразу делало человека "подозрительным".
Заключение в тюрьму само по себе могло стоить жиз-ни. Как-то в Нанте пересажали городских чиновников. Спустя два месяца выпустили, но из 127 человек 39 умер-ли с голоду. Заключенный и не должен был долго жить, его путь и должен был как можно быстрее закончиться на гильотине.
Народ вовсе не был для якобинцев собранием реальных людей. Это было умозрительное понятие, воплощение их кабинетных теорий. Реальные люди не представляли для них существенной ценности.
Мало известный факт: в Париже действовали мастер-ские, в которых из кожи татуированных казненных изготавливались абажуры и другие красивые вещицы. Воло-сы казненных женщин использовались для изготовления париков. Сначала волосы сбривали с голов, потом, видимо для удобства, стали сбривать с голов приговоренных пе-ред казнью. Палач сам продавал волосы в мастерские[30].
"Прогрессивные люди" обожают рассказывать о том, что страшные немецкие нацисты только и делали, что вы-варивали мыло из всех пойманных ими евреев, набивали матрацы женскими волосами и понаделали абажуров из заключенных своих концлагерей. Сложность в том, что до сих пор не представлено ни одного матраца с человече-скими волосами. В Бухенвальде, превращенном в музей, были выставлены абажуры из человеческой кожи и чело-веческие сердца жертв медицинских экспериментов. Но в 1989 году, после падения ГДР, эти экспонаты изучили, и выяснилось - и кожа на абажурах свиная, и сердца тоже свиные[31]. Какие-то странные это все экспонаты. Что до мыла... До сих по не существует методики варения мыла из человеческого жира.
А вот преступления "прогрессивных" людей, "борцов за светлое будущее" и "героических коммунаров" - дока-зуемы. И не только сами преступления, но нечеловеческое отношение ко всем, кто не разделял их идеологию. Факти-чески - ко всему человечеству.
Сент-Жюст призывал "карать не только врагов, но и равнодушных, всех, кто "пассивен к республике и ниче-го не делает для нее".
"Друг народа" (по названию изда-вавшейся им газеты) Ж.П. Марат призывал обезглавить 100 тысяч врагов народа.
Ж.Ж. Дантон считал, что во Франции можно оставить и 5 млн человек из 28,
а М. Ро-беспьер наставал на 12 млн казней.
Посеявшие гром пожали бурю: Сент-Жюста, Робе-спьера и Дантона (как английского шпиона) обезглавили на гильотине. Марата в ванне зарезала Шарлотта Корде.
По этому поводу и сказано, что "Революции имеют свой-ство пожирать своих создателей" (автора этого тезиса я не выявил). Жалеть ли об этом свойстве революций?
Точно так же и большевики не считали полноценными человеческими существами всех "не своих". Якобинцы были для них дорогими соратниками и предшественника-ми, которые "показали как надо". Ленин в 1917 году писал: "Историки пролетариата видят в якобинстве один из выс-ших подъемов угнетенного класса в борьбе за освобожде-ние. Якобинцы дали Франции лучшие образцы демократи-ческой революции".
Большевики тоже поставили смерть на поток. Вместо гильотины у них был расстрельный подвал, но велика ли разница?
(Буровский А.)

airvent12 23-04-2012 21:11

quote:
Поручительства не будет.

quote:
Примитив.

quote:
Вижу вещие сны. Сбываются. Как объяснить?

Вот это уровень аргументации.
Вера в социализм как в Юпитера.
Вера в Сталина, как в деревянный болван на Подоле.
Материализм-нет, идолопоклонничество.
quote:
"Прогрессивные люди" обожают рассказывать о том, что страшные немецкие нацисты только и делали, что вы-варивали мыло из всех пойманных ими евреев, набивали матрацы женскими волосами и понаделали абажуров из заключенных своих концлагерей

В Германии за такое высказывание закрывают в комфортную немецкую тюрьму.
В России-ничего?
ssv69 23-04-2012 22:47

Айрвента в игнор за тупость.
ssv69 23-04-2012 22:52

quote:
Originally posted by НКВД:Примитив

Успокоил. Я считал себя особоАдаренным.
НКВД 23-04-2012 23:37

quote:
Я считал себя особоАдаренным

Сочувствую. Жизнь- сплошная цепь крушения мифов. Мне вот тоже надысь разрушили один.

"...Вопреки всем древним мифам, молоко не переваривается
и не усваивается организмом человека.
Все дело в том, что для переваривания молока
нужны энзимы - ренин и лактаза, которые перестают
вырабатываться у большинства людей уже к 3 годам
(окончание периода кормления молоком).
Это касается не только человека, поэтому Вы вряд
ли сможете назвать хоть одно животное, употребляющее
молоко во взрослом возрасте.
Его не пьют даже коровы!
Молоко содержит:
- Казеин, необходимый для развития копыт и рогов у телят.
- Стронций, радиоактивный нуклид.
Казеин, содержащийся в молоке, предназначен для телят
и других парнокопытных животных, т.к. его аж в 300 (!) раз
больше, чем в молоке женщины!
Только у них есть необходимые ферменты для расщепления
такого количества казеина, который способствует росту
крепких и здоровых рогов и копыт.
Неудивительно, что люди, употребляющие в пищу молоко,
рано или поздно начинают страдать от камней в почках
и других серьезных осложнений здоровья.
Исследования подтверждают также, что большинство людей,
переживших инфаркт и инсульт являются поклонниками
молочной продукции и часто употребляли ее в пищу.
Ни одно животное не пьет молоко после окончания периода вскармливания.
Человек - единственное существо, употребляющее молоко
в пищу несмотря на его полную непригодность для
организма и неперевариваемость во взрослом возрасте.
Для тех, кому этой информации покажется недостаточно,
чтобы координально пересмотреть свои взгляды
на молоко и молочные продукты мы упомянем еще об
одном свойстве молока:
Молоко также содержит стронций - радиактивный элемент
(радионуклид), который начал активно накапливаться
в почве земли и траве в опасных количествах
с конца 60-х годов 20-го века.
Очистить молоко от стронция невозможно.
Творог содержит в 3 раза больше стронция, чем молоко.
Сыр еще на порядок больше творога. Это также относится и
к йогуртам, сметане, мороженому и кефиру.
Коровы не страдают от этого радиоактивного элемента, т.к.
механизм выведения стронция у коров заключается
в выведении его из организма через молоко.
Это молоко потом употребляют люди.
Кстати, именно стронций активно влияет на кости,
делая их хрупкими и рыхлыми, так что молоком
вы не только не укрепите свои кости, а добьетесь
прямо противоположного результата.
Исследования показали, что стронций снижает имунную
систему и является провокатором следующих заболеваний:
инсульт, инфаркт, сахарный диабет, вирус гепатита, рак.
В наше время большинство людей в мире уже осведомлены
о непригодности молока для употребления и о его вредном
влиянии на организм.
Несмотря на это, в некоторых слоях населения и регионах,
люди все еще пребывают в заблуждении относительно свойств
молока и продолжают наносить вред своему здоровью..."

ДЕФ 24-04-2012 07:41

quote:
То есть Сталин посадил своего "врага" писать основной документ страны

Ну что за детский сад, а? Неужели сбылась мечта кое-чья (не беде писать чья, дабы не угодить в антитермиты), и разум покидает русский мозг?
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем.
А эту гнилую тему оставьте финистам и сванидзам.
Finist 24-04-2012 10:07

quote:
Originally posted by ДЕФ:
разум покидает русский мозг?
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем.


quote:
Originally posted by Снеговой:
совсем худо,когда один дегенерат,опираясь на творчество другого дегенерата,несет свет Большого Маразма в массы,бля...!

airvent12 24-04-2012 20:25

quote:
Берём книгу В. Карпова "Генералиссимус" и читаем

Карпов-это кто? Кто-то типа Бушкова?
ДЕФ 25-04-2012 13:29

quote:
Карпов-это кто?

Карпов - знаменитый разведчик второй мировой, Герой Советского Союза, писатель. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%FC%E5%E2%E8%F7
Finist 25-04-2012 16:15

писатель-фантазёр, а не историк.
ssv69 25-04-2012 17:17

Все историки фантазеры. И проститутки действующего режима.
НКВД 25-04-2012 17:37

Правильнее говорить: Все проститутки- историки. И фантазеры действющего режима.
airvent12 25-04-2012 20:18

quote:
Карпов - знаменитый разведчик второй мировой, Герой Советского Союза, писатель.

Но ведь не историк. И ссылаться в вопросе о "большом терроре" на Карпова по меньшей мере несерьезно.
Чего стоят фантазии Карпова о договоре гестапо и НКВД о борьбе с "международным еврейством".Или сведения о переговорах в Мценске в феврале 1942 года о заключении перемирия.Об этих "событиях" не говорит больше никто, никто не видел никаких документов, немцы не упоминают об этом даже в откровенных разговорах.Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы с грифом "только для Карпова". Какой же это историк? Не просто вольное обращение с источниками, но самостоятельное изготовление источников.
И Вы приводите его "сочинение" в качестве аргумента.
Finist 26-04-2012 05:59

quote:
Originally posted by airvent12:

Полная тишина.И только Карпов нашел какие- то документы

в развлекательном бульварном журнале "Чудеса и Приключения".

ДЕФ 26-04-2012 08:24

Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.
НКВД 26-04-2012 08:38

quote:
а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны

а можно мы будем читать всех, но не верить никому? История- не объект гносеологического оптимизма.
Finist 26-04-2012 09:17

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мде... Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны. Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову, флаг вам власовский в руки.


историю своей страны можно изучить и по Луке Мудищеву.

ДЕФ 26-04-2012 09:29

Интересно, что ответит Финист на вопрос - каковы его критерии того, что книга правдива?
Finist 26-04-2012 09:51

всё относительно.
любой автор проводит какую либо идею, в которую верит сам. но это не означает что идея то верна.
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.
аналогична куча книг про ленина. писатели не были ни знакомы с ним, ни жили в его время. однако сочиняли какой он был хороший, опираясь или на заказ издательства, или на собственные фантазии каким он должен был быть.

точно также и с историческими исследованиями. каждый историк доказывает ту версию событий, которая лично ему кажется более верной. и опять же исходя из его личный убеждений и пристрастий.

поэтому критерий истины у каждого читателя свой.
в меру его ангажированности тем или иным предствалениям о действительности.
почитатели одной оккультной книжульки например до сих пор верят что некий супердядька в простыне создал вселенную, а затем в ходе его эротических приключений одна несовершенолетняя ближневосточная школьница от него залетела. непорочно...

п.с. вы трясёте своей генералисимуссной книжкой карпова как хунвейбин цитатником мао )))

ДЕФ 26-04-2012 10:20

quote:
тот же карпов - прежде всего литератор. он выдумал себе сталина. и описывает его таким какой он есть в его фантазиях.

Финист говорит как советский "интеллигент": " Я Пастернака не читал, но всё равно его осуждаю"
Finist 26-04-2012 10:55

я читал подобное чтиво. тайный советник вождя называлось.

был такой писатель - Дмитрий Балашов. его потом сын наркоман убил. так у него ваще цикл романов о русских ещё не царях, а о князьях. василий тёмный, симеон гордый, иван калита и прочие. он тоже РЕКОНСТРУИРОВАЛ историю, опираясь исключительно на свои представления о древней руси, о становлении московского княжества.
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, а не исторические исследования. в этом жанре автор, как и Дюма -папа может позволить себе всё, в том числе и вольно трактовать историю.

ДЕФ 26-04-2012 11:29

quote:
и ещё раз подчёркиваю, это - ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

Финист, ты не читал Генералиссимус Карпова, иначе бы не называл его так, как называешь. Спорить с тобой не вижу смысла, имея неправильную картину мира ты так или иначе обречён на жалкую участь.
Finist 26-04-2012 12:20

не читал и не жалею. есть более достойные книги, необходимые для прочтения.
ДЕФ 26-04-2012 13:27

quote:
есть более достойные книги

Огласите весь список, пожалуйста.
airvent12 26-04-2012 21:31

quote:
Изучайте историю своей страны по Радзинскому и Волкогонову

Хотел спросить, кого из историков, специализирующихся на истории России 20 века Вы знаете?
quote:
Воистину Карпов писал не для самоуверенных балбесов, а для людей, желающий узнать и понять историю своей страны

Откуда Вам это известно?
Насколько я понимаю ситуацию, для Вас неважно кто пишет, важно, чтобы написанное полностью соответствовало Вашим представлениям о реальности.Но почему Вы думаете, что Ваши представления о реальности-это и есть реальность?
quote:
Огласите весь список, пожалуйста.

Слышали что-то о смоленском архиве?
ДЕФ 27-04-2012 08:33

quote:
Насколько я понимаю ситуацию, для Вас неважно кто пишет, важно, чтобы написанное полностью соответствовало Вашим представлениям о реальности.

Неверно. Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.
quote:
Слышали что-то о смоленском архиве?

Слышал.
airvent12 27-04-2012 21:33

quote:
Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.

Интересно, как Вы считаете, какие мнения полярны Карпову, в вопросе о "большом терроре"?
Хочу прочитать Ваше мнение о переговорах в феврале 1942 года в Мценске, его антисемитизме, и о работе Карпова с источниками.
ДЕФ 28-04-2012 10:08

quote:
о работе Карпова с источниками

Сделаем. Пока размышляю, хотелось бы узнать - вы сами то читали карповского генералиссимуса?
Finist 28-04-2012 10:25

воистину как хунвейбин с цитатником Мао )))

Генералисимусс - ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, такой же вымысел как и 3 мушкетёра, как волкодав, как гарри поттер, как властелин колец, как война и мир...
вольная фантазия авторов.

Finist 28-04-2012 10:58

вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин).
click for enlarge 1000 X 977 255,6 Kb picture

при нажатии на клаву загораюца красные светодиоды в зрачках/глазах Кобы.
click for enlarge 1000 X 691 168,0 Kb picture

ДЕФ 28-04-2012 12:20

quote:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа

И.В. Сталин: <Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее>.
steevie_g 28-04-2012 13:26

quote:
Originally posted by Finist:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин)

Финист, тока без обид!... а какое отношение ЭТО имеет к искусству?.. так любой приличный рукосуй могет себя художником считать?...
ЗЫ прав был Никита Сергеевич со своим бульдозером.. ой, прав!...

пенсионер11 28-04-2012 14:46

Да всё понятно.Финист ещё тот глашатай пу и пжив.У него и комми отбросили Россию назад в истор.развитии.Вообще плохо жилось Финисту при Советах-лебеду жрал,по бачкам ходил.
steevie_g 28-04-2012 15:09

а при чем тут пу и пжив?.. во все времена таких "художников" хватало...
пенсионер11 28-04-2012 15:56

Да просто неприятно.У некоторых тут задача-засрать всё прошлое,а в дни побед,тут как тут и уже примазались.
Finist 28-04-2012 16:00

quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да всё понятно.Финист ещё тот глашатай пу и пжив.У него и комми отбросили Россию назад в истор.развитии.
госпади. кончай мудеть. то за что критикуем пжив, у комуняк считалось нормой.
именно комми своим долбоёбством и упёртым догматизмом развалили ссср.
забыл как съездах кпss нескончаемыми аплодисментами переходящими в овацию приветсвовали генсеков? задачей депутатов было тока голос совать единогласно.

quote:
Originally posted by пенсионер11:
У некоторых тут задача-засрать всё прошлое,а в дни побед,тут как тут и уже примазались.
прошлое - оно такое какое есть.
и ноги сёдняшнего растут как раз из прошлого.
я не очерняю его, это вы его обеляете. расписываете как было шакаладно.

пенсионер11 28-04-2012 16:07

Нисколько не обеляя комми,ставить на одну доску КПSS и SS,это додуматься надо.Маккарти отдыхает.
P.S. Аббревиатура автора темы сохранена.
Finist 28-04-2012 16:08

у кпss преступлений поболее чем у ss
Finist 28-04-2012 16:10

quote:
Originally posted by steevie_g:
а какое отношение ЭТО имеет к искусству?..
этош ВЫСТАВКА молодёжи. твоя задача при желании посмотреть и сделать свой вывод. любой.

пенсионер11 28-04-2012 16:16

quote:
Originally posted by Finist:
у кпss преступлений поболее чем у ss

Ой ли,фактов вагон и маленькая тележка? Клади на стол.

скорпион4ик 28-04-2012 18:04

quote:
вчера на АРТПАРАДЕ запомнилась эта работа - ЭВС. (Электронно-вычислительный Сталин).

шоу-аттракцион для мудаков
steevie_g 28-04-2012 18:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Финист:
[Б]этош ВЫСТАВКА молодёжи. твоя задача при желании посмотреть и сделать свой вывод. любой.

[/Б][/QУОТЕ]

Посмотрел на данный экспонат.. сделал вывод.. раньше во дворце пионеров экспонаты покреативней были... и искусством это не называлось...

ДЕФ 28-04-2012 20:00

quote:
забыл как съездах кпсс нескончаемыми аплодисментами переходящими в овацию приветсвовали генсеков?

И каким надо быть ... недалёким простаком, чтобы считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами? Не, дантон, я буду тебя игнорировать.
Finist 29-04-2012 12:50

quote:
Originally posted by ДЕФ:

считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами?

удел партии власти. любой.

airvent12 29-04-2012 11:01

quote:
Пока размышляю, хотелось бы узнать - вы сами то читали карповского генералиссимуса?

Почитал немного. Не впечатлен.
По моему мнению первые главы о Великой Отечественной Войне можно не открывать, а заменить к примеру,этим:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html ну и далее по хронологии.
Глава "о репрессиях". Особенно понравилось:
"Многие страдания, горе и трудности всех народов, населяющих советскую страну, лежат на совести заговорщиков и предателей. Не будь их, строительство нового общества и жизнь людей, несомненно, проходили бы более благоприятно, безболезненно и плодотворно. Не было бы массового истребления коренных жителей России (в основном русских) при троцкистском извращении и насильственном насаждении коллективизации. Не истребляли бы кулачество как класс. Не сбивались бы с толку участники революции, и особенно молодые коммунисты, в бесконечных дискуссиях и провокационных обвинениях Сталина и его сторонников. Не было бы массовых арестов за антисоветские разговоры. Из-за этих спровоцированных троцкистами массовых арестов возникла у людей потребность самозащиты, которая проявилась в доносах, наушничестве, стука-честве, ложных обвинениях и прочих подлостях"
ДЕФ 30-04-2012 09:42

quote:
Особенно понравилось:

Основная мысль Карпова - в "перегибах" и "репрессиях" виноваты евреи из ЕКП и агенты мировой буржуазии, типа Троцкого. Что он аргументированно и доказывает. И раз вы
quote:
Не впечатлен
то дайте в свою очередь мне почитать свои доказательства обратного.
airvent12 30-04-2012 20:44

Что творится со страной! В репрессиях виноваты растрелянные, замученные, умершие с голоду, основной теоретик построения социализма-Ницше, да еще и Г. Зюганов со своей КПРФ-коммунист.
quote:
Что он аргументированно и доказывает

Не встретил ни одной ссылки на источник, кроме ссылок на Сталина и т.п.
Ссылаться в вопросе о репрессиях на Сталина, основного проводника идеологии нового класса, уничтожившего слой коммунистов с дореволюционным стажем, настоящих коммунистов, совершавших Октябрьскую революцию, ненаучно и по меньшей мере некорректно.
quote:
И каким надо быть ... недалёким простаком, чтобы считать примазавшуюся к КПСС карьеристскую сволочь коммунистами?

Именно это и случилось.Правда тогда была ВКПб.
ssv69 30-04-2012 22:51

quote:
Originally posted by airvent12:коммунистов с дореволюционным стажем, настоящих коммунистов, совершавших Октябрьскую революцию
Не плачьте по Лейбе ДавидичЕ.
airvent12 30-04-2012 23:11

quote:
Не плачьте по Лейбе ДавидичЕ.

Я говорю о том, что после репрессий "коммунисты по убеждениям сменились коммунистами по названию".
ДЕФ 01-05-2012 08:06

quote:
Не встретил ни одной ссылки на источник, кроме ссылок на Сталина

Во! По этому я узнаю своих папенгеймцев и выпускников россиянских вузов! Даже с текстом работать не умеют. В конце книги в списке литературы только одна ссылка на собр. соч. Сталина, а остальные 50 - на прочих авторов.

"Все изложенное строго документально. Может быть, кому-то покажется, что документов и цитат многовато, но я исходил из того, что сами-то читатели не могут познакомиться с многими первоисточниками, которые существуют, но, как говорится, простому смертному недоступны. Что касается моих бесед с людьми, окружавшими Сталина (друзья и враги), то эти, в том числе магнитофонные, записи поистине уникальны, потому что собеседники мои оставили наш бренный мир".

Пока что вся критика в адрес Карпова подобна ругани базарной торговки рыбой. Она беспредметна. Умный человек критикует не так, он берёт конкретный эпизод и со ссылкой на другие источники даёт иное описание.

P.S. Иногда просто страшно становится - каким безграмотным головы мы передадим страну. Неужели это конец русской истории, неужели лет через 30, когда умрёт последний советский инженер, страна рухнет?

airvent12 01-05-2012 11:10

quote:
Во! По этому я узнаю своих папенгеймцев и выпускников россиянских вузов! Даже с текстом работать не умеют

Написано:"кроме ссылок на Сталина и т.п."
quote:
В конце книги в списке литературы только одна ссылка на собр. соч. Сталина, а остальные 50 - на прочих авторов.

Пересчитываем.
И. Сталин. 1-17 т. Сочинения. Выступления. Интервью. Письма.
И. Сталин. Краткая биография.
И. Сталин. Приказы Верховного Главнокомандующего в период ВОВ. М.. 1975.
И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. М., 1948.
Теперь пересчитываем и т. п.
А. Микоян. Дорогой борьбы. М., 1971.
А. Микоян. Так было. М., 1999
Так сколько получается?
Остальные источники.
Мемуары советских генералов.
A. Егоров. Разгром Деникина 1919 г. М., 1931
Г. Жуков. Воспоминания и размышления. Т. 1-3. М., 1995.
А. Василевский. Дело всей жизни. М., 1975.
C. Штеменко. Генштаб в годы войны. М., 1969, 1975.
И. Конев. Записки командующего фронтом. М., 1991.
И. Баграмян. Так мы шли к победе. М., 19
К. Рокоссовский. Солдатский долг. М., 1997.
П. Судоплатов. Разведка и Кремль. М., 1996.
П. Судоплатов. Спецоперации. М., 1997.
К. Мерецков. На службе народу. М., 1968.
Н. Кузнецов. Курсом к победе. М., 1975,
A. Горбатов. Годы войны. М., 1965.
И о объективное отражение реальности 2 (два)немецких генерала.
Ф.Галдер, Военный дневник 1939-1942 гг. Т. 1-3. М., 1969.
Г, Гудериан. Воспоминания солдата. М., 1954.
Стоит обратить внимание на место и время издания сих произведений.
"Грандиозны события и дела, которые вершил Сталин. Очень он сложен, противоречив и многогранен как личность." (Карпов)
И ТАКОЕ исследование основывается на ТАКИХ источниках, словах самого Сталина , его ближайшего окружения (Микоян) и мемуарах его генералов.
Давайте сравним ,например, вот с этим: http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/13.html
Разница налицо, не правда ли? Вот полярность оценок событий.
quote:
Говоря о конкретном событии, я изучаю в первую очередь полярные мнения о нём.

Не считаете же Вы "полярными мнениями" одинокого Конквеста?
quote:
P.S. Иногда просто страшно становится - каким безграмотным головы мы передадим страну. Неужели это конец русской истории, неужели лет через 30, когда умрёт последний советский инженер, страна рухнет?

Это намек?

Finist 01-05-2012 21:58

сёдня в колонне комми несли два портрета Кобы.
НКВД 01-05-2012 22:52

Зюганов, выдвинув лозунг "Социализм, православие, народность", предал заветы основателей марксизма-ленинизма и лично товарисча Сталина.
Газета "Правда", 20.03.1940: " ...нет и не может быть в природе таких людей, которые придерживались бы религиозных взглядов и одновременно были бы хорошими коммунистами. Поэтому наша партия не может быть нейтральна в отношении религии, она ведет и будет продолжать вести научную антирелигиозную пропаганду..."
http://gzt-txt.livejournal.com/22996.html

Неокоммунистические "Социализм, Православие, Народность" выструганы по знакомому лекалу "Православие, Самодержавие, Народность", которое служило идеологическим обоснованием правительственного курса Николая I.
Чудны дела твои, господи...

ДЕФ 02-05-2012 08:19

quote:
предал заветы основателей марксизма-ленинизма и лично товарисча Сталина

Во, НКВД-оно и в Африке НКВД, бдит, молодец! Другое дело что НКВД должен знать, как ранее писалось в личных делах: "В правых и левых уклонах не состоял, всегда твёрдо придерживался линии партии". Сейчас линия партии такая, завтра - иная, общее направление - неизменно. Ибо если не корректировать под текущие реалии старые теории, они утратят свою актуальность. Ленин тоже не во всём следовал наследию Маркса, и ничего, вон какую страну создал, до сих пор РФ пожинает плоды с поля урожая РСФСР.
НКВД 02-05-2012 08:42

quote:
Сейчас линия партии такая, завтра - иная, общее направление - неизменно

Буквально недавно, в период предвыборного дуэлирования на передаче у Соловьева, последний, обращаясь к Зюганову, несколько раз повторил один и тот же вопрос: "Остаетесь ли вы верны всем положениям учения маркса и ленина?". И каждый раз Зюганов делал вид, что не слышит его, монотонно продолжая бубнить про развал прмышленности и экономическую катастрофу. И только бегающие глазки свидетельствовали, что вопросы услышаны, но не комильфо громогласно заявлять, что классики ныне уже не пляшут. И что на деле, общее направление у коммунистов вполне себе уже социал-демократическое, с примесью националистического и православного. То бишь оппуртунистическое, если верить Ленину и Сталину. Вот и бьются бедные комми между реалиями и верностью основоположникам. Забавно...
ДЕФ 02-05-2012 10:22

Всё нормально, НКВД, учите матчасть. Рекомендую работу тов. Сталина Об основах ленинизма http://kprf.ru/library/book93445.html
По поводу отношения Г. А. Зюганова к марксизму предлагаю вам судить из первоисточника. Можете, кстати, сами спросить http://www.zyuganov.kprf.ru/faq/13
Finist 02-05-2012 10:38

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Можете, кстати, сами спросить http://www.zyuganov.kprf.ru/faq/13
этот хрен ни на один поставленный вопрос не отвечает. в передаче у познера вертелся как глист в жопе, но ни на что не ответил. упёрто талдычил как космические корабли бороздят просторы большого театра....

ДЕФ 02-05-2012 11:55

Я смотрел эту передачу, где Познер вертелся как глист в жопе. Зюганов отвечал достойно, впрочем как обычно.
НКВД 02-05-2012 11:56

quote:
Всё нормально, НКВД, учите матчасть. Рекомендую работу тов. Сталина

И на кой хрен ее учить? Это что молеслов, стихи?
Вальтер 02-05-2012 14:10

Дык вроде Крапова много раз разоблачали как раз как фальсификатора оболгавшего Сталина, не ?
Finist 02-05-2012 14:29

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я смотрел эту передачу, где Познер вертелся как глист в жопе. Зюганов отвечал достойно, впрочем как обычно.


создавал тему по этой передаче. кто не смотрел её - поглядели в ютюбе.
массово плевались на зюзю. прохвост! не отвечал он достойно. делал вид что не слышит вопросов. как абычно вертелся словно ГЛИСТ В ЖОПЕ.

так же отмечу что зюзя достойно продолжает традицию геронтократизма камуняк. расчитывает как и все предыдущие генсеки покинуть свой камунячий пост тока ногами впирёт в саркофаге.

ДЕФ 02-05-2012 14:32

quote:
достойно продолжает традицию геронтократизма

Пока что я только президента всея Удмуртия вижу продолжателем этой традиции, ну разве что ещё пара кандидатов.
click for enlarge 408 X 550 138,0 Kb picture
Finist 02-05-2012 15:51

"президент всея Удмуртия" в отличие от зюзи не лидер партии, где якобы есть внутрипартийная демократия.
quote:
Originally posted by ДЕФ:

ну разве что ещё пара кандидатов.


федя кастров, династия чучхеистых кимов, да батька лукашенка - вот рудименты прошлого.
ДЕФ 02-05-2012 17:38

Ага, королеву английскую забыл добавить
Finist 02-05-2012 17:55

у каралевы премьер министры регулярно избираюца/меняюца.
ДЕФ 08-05-2012 19:57

Кгхм... Скоро обнулим счётчик...