quote:

---

Originally posted by maxpushka:
Узжают такие как вы, ненавидщие свою страну, людей которые здесь живут

---

Не пишите бред. В последнее десятилетие уехало очень много толковых людей из России, в том числе из Ижевска - в подавляющем большинстве это интеллектуальная элита нации, образованные математики, программисты, инженеры. Уезжают не из ненависти к стране, а из-за того что не нужны они стране, ни математики, ни инженеры. Не могут они реализовать свои способности здесь, так как такие дегенераты как Волков могут править у нас по 20 лет, разваливать регион, распиливать бюджет и все ему с рук сходит.

quote:

---

Originally posted by Летунья:

Все живут хорошо? съездите в ближайший дом престарелых.

---

Опять детсад!!! Если свое время пристарелые не воспитали достойно своих детей или решили, что они не нужны это проблема не как ни государства!

quote:

---

Originally posted by Летунья:
(1)Вот сегодня вас ваша жизнь устраивает. Так оглянитесь вокруг. (2)Все живут хорошо? съездите в ближайший дом престарелых. (3)Не передумали? (4)Все хорошо?
(5)А завтрашний день Вас не волнует? (6)уверены, что на пенсионные накопления сможете достойно жить? (7)что дети, внуки получат качественное образование, а все вы - качественное и доступное медицинское обслуживание? (8)что они смогут себя реализовать здесь на интересной работе по душе? (9)уверены? (10)откуда уверенность?
хотелось бы нормальный ответ, а не отписку.

---

1. Да
2. Нет
3. Нет.
4. Нет.
5. Волнует.
6. Нет.
7. Сделаю все возможное чтобы получили.
8. Да.
9. см. п1-п8
10. ???

quote:

---

Originally posted by DVLancer:

Оглядываюсь вокруг. С каждым годом жизнь все лучше, отсюда и уверенность

---

Это обманчиво. Наше сегодняшее относительное благосостояние (если б даже это можно было назвать так) крайне неустойчиво. И даже несильные внешние факторы могут быстро систему обрушить. Она не устойчива - вот главная опасность такого "благосостояния"..

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
Десятки тысяч наблюдателей, веб-камеры, прозрачные урны - вам мало? С чего вы взяли, что ваше мнение - мнение большинства.

---

да. мало.
вэб-камеры - это вообще издевательство.
лчше бы больницы построили на эти деньги.
фальсификация этих выборов давно уже началась:
1. на постоянной основе - отсутствие возможности другим людям заявить о себе (кроме "системной" оппозиции). мы не видим этих людей по телевизору. не знаем о них.
т.е. нет реальной конкуренции.
2. выборное законодательство, принятое подконтрольной ГД, значительно сократило шансы на регистрацию новой партии, от которой можно выдвинуть кандидата без сбора подписей. с 2004 года ни одной новой партии не зарегистрировано!
3. на выборах 4 декабря с помощью фальсификаций прокатили яблоко. а многие в мегаполисах голосовали за него. Т.е. явлинского убрали уже на этом этапе.
4. невиданная по размаху агитация за путина с грубейшими нарушениями, при которых должны были снять кандидата путина с президенткой гонки. это и постоянное восхваление его всеми центральными сми, и административный ресурс на местах.
5. нарушения, зафиксированные наблюдателями, суды просто в упор не видят. потому что вместо трех самостоятельных ветвей власти у нас фактически одна.
самый простой пример - подмена протокола уик об итогах голосования. у наблюдателя на руках протокол со всеми печатями, подписями с одними данными. а в тик идет исправленный протокол с другими. неужели не помните цирк по телевизоу с процентами по каждой партии, в совокупности превышающими 100%?
ну и что, что камеры? как они помогут тут? никак. и наблюдатели в суде потом ничего не докажут. хотя всем все ясно.
поэтому предложение оспаривать итоги голосования в суде - просто издевательство.

за державу не обидно?

и возможно, что мнение противников путина - это не позиция большинства. хотя повторюсь еще раз - не знаю таких.
Но мнение этих людей должно быть услышано и учтено. Если мы хотим жить в правовом государстве. Про защиту идеалов демократии я уже не говорю.

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
это миф, что за Путина голосуют только те, кто только телевизор смотрит.

---

По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.

http://www.dayudm.ru/article/51590/

partyzan как мне сказали Летунья "Примеры?"
У моего коллеги есть брат, очень перспективный юноша, учится в ИжГТУ на матем фак, так вот, ему предложили стажировку в майкрасофте он отказалс в пользу асперантуры, он хочет работать в РОССИИ

да и еще в канун декабрьских выборов замечала в ветке работа тут на марке набор в блоггеры за всем известную партию едра. щас видимо много вас понабрали к презид. выборам, последнее у детей отобрали. на каждой стр. тут соревнуетесь кто больше понапишет, деньги зарабатываете, много уже написали, может пора остановиться, поберегите бюджет республики итак обнищал...

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
А что еще? Стадо упоротых фанатиков Навального, не способных анализировать его речи, рвется все рушить.

---

Нет фанатиков Навального. Есть люди, которым небезразлично будущее страны. А то, что Навальный или кто там еще оказался в этот момент на сцене - неважно. И никто не призывал "все рушить", боже упаси. Разрушить нужно только монополию оккупационного режима, который клещом впился в нашу страну.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это не особенность российского народа, это свойство человека вообще - желание быть частью доминирующей общности.
Немногие способны на нонконформизм. Но они - движитель общественных изменений, необходимое условие развития.

---

Ну в Европах народ за свои интересы более активно радеет и не боится своих бояр часто менять. У нас пока за последние 100 лет ни разу выборным путем власть не сменили, либо переворот, либо революция, либо преемники всякие или генсеки подковерные разборки устраивают.

Вообще, думается мне, что как только один-два раза выборным путем сменим власть в стране, чтобы оппозиция попробовала что-то изменить, хоть раз свои обещания воплотить, так сразу дела в гору пойдут. Ибо все эти 20-летние правления одной группировки все время приводят к периодам застоя, когда мы реально отстаем в конкуренции от других стран.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну в Европах народ за свои интересы более активно радеет и не боится своих бояр часто менять. У нас пока за последние 100 лет ни разу выборным путем власть не сменили, либо переворот, либо революция, либо преемники всякие или генсеки подковерные разборки устраивают.

Вообще, думается мне, что как только один-два раза выборным путем сменим власть в стране, чтобы оппозиция попробовала что-то изменить, хоть раз свои обещания воплотить, так сразу дела в гору пойдут. Ибо все эти 20-летние правления одной группировки все время приводят к периодам застоя, когда мы реально отстаем в конкуренции от других стран.

---

Да, у нас что ни вождь - то великий. Как ни умер - так "как дальше жить?"...
Вот самое важное, что произошло в последние полгода, даже несмотря на грядущие события, - это срыв сакральности власти в глазах большого количества граждан. Наиболее образованной и экономически независимой части общества!

quote:

---

Originally posted by maxpushka:
partyzan как мне сказали Летунья "Примеры?"
У моего коллеги есть брат, очень перспективный юноша, учится в ИжГТУ на матем фак, так вот, ему предложили стажировку в майкрасофте он отказалс в пользу асперантуры, он хочет работать в РОССИИ

---

я знаю человек 7, которые уехали за границу и нисколько не жалеют
ваш пример - исключение из правил, скорее всего парнишка уедет либо позже, либо еще слишком молодой и не понимает, что в России, а тем более в Ижевске, он нафиг никому не нужен со своей математикой

А что? Должны призывать? Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"

quote:

---

Originally posted by partyzan:

я знаю человек 7, которые уехали за границу и нисколько не жалеют
ваш пример - исключение из правил, скорее всего парнишка уедет либо позже, либо еще слишком молодой и не понимает, что в России, а тем более в Ижевске, он нафиг никому не нужен со своей математикой

---

Ну, по правде говоря, есть случаи и возвращения в Ижевск. Продвинутые ИТ-шники обычно весьма мобильны.
Правда, ни одного такого не знаю, чтобы "вставание России с колен" для них стало сколь-нибудь решающим фактором. Обычно, это какие-то личные обстоятельства. Столь же быстро они могут снова уехать.

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
А что? Должны призывать? Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"

---

Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Да, у нас что ни вождь - то великий. Как ни умер - так "как дальше жить?"...
Вот самое важное, что произошло в последние полгода, даже несмотря на грыдущие события, - это срыв сакральности власти в глазах большого количества граждан. Наиболее образованной и экономически независимой части общества!

---

Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

я знаю человек 7

---

я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали

quote:

---

Originally posted by maxpushka:

я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали

---

про мойщиков посуды в другом месте рассказывайте, математики и айтишники по специальности работают, есть и офисный планктон - ну тут уж ничего не скажешь, зная 5 иностранных языков в Ижевске ты не нужен, а в Европе нарасхват такие люди русского происхождения

quote:

---

Originally posted by maxpushka:
Летунья что например? Узжают такие как вы, ненавидщие свою страну, людей которые здесь живут,но в отличи от вас, я их уважаю, уважаю их выбор. Вы же способны только какашками кидаться вовсе куда ваш взгляд ляжет, но что то сделать у вас кишка тонка!

---

Я люблю свою страну, как вы это не понимаете. Если бы не любила, мне было бы пофиг, что сейчас творится.
И мне жалко, что она могла бы процветать, а вместо этого загибается.
Вы можете опуститься сами до метания всего, и обвинений человека в лени, хотя его не знаете
хотя я вас попросила нормально ответить. всегда же до последнего надеешься на нормальный диалог.
В отличие от вас, я не сижу, а делаю. Только не думаю, что должна отчитываться перед вами.
А вы что сделали? Может, с себя начнете?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.

http://www.dayudm.ru/article/51590/

---

Охренеть исследование провели! Не стыдно такую псевдоанатитику таким уважаемым специалистам подписывать? После таких исследований сабурова точно ни один контракт не получит

quote:

---

Originally posted by maxpushka:

Опять детсад!!! Если свое время пристарелые не воспитали достойно своих детей или решили, что они не нужны это проблема не как ни государства!

---

а чья, люди строили страну, платили налоги,делали пенсионные отчисления, и что..что то случилось с человеком, попал он в дом престарелых-и вон она тебе достойная старость от государства, никакая, а те гроши которые выделяются на содержание этих пансионатов ещё бесжалостно отмываются, ибо ни одно государственное ЛПУ без откатов не работает. по вашему суждению пенсионеров вообще отстреливать надо?

пы сы:
Анекдот:
маньяк намазал деньги ядом и пожертвовал детдому...
погибли 5 депутатов, 2 министра и 1 мэр.
Никто из воспитанников и сотрудников детского дома пострадал.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.

http://www.dayudm.ru/article/51590/

---

Прочитал.
Вот это интересно:

quote:

---

Учитывая, что митингующие в поддержку действующей власти ограничиваются телевидением как единственным источником информации о политике, а в СМИ митинг 18 февраля власти, как ни странно, решили не анонсировать, вполне логично, что об акции они могли узнать лишь из одного источника - непосредственно от организаторов. Собственно, на это и указывает подавляющее большинство респондентов - 95%. Пять процентов оказались на митинге случайно (<шли мимо> ).

---

В СМИ митинг решили не анонсировать, и поэтому все, кто пришел, насмотрелись телевизора или пришли от организаторов. И после этого делается вывод по выборке из пришедших, что митингующие - это те кто смотрит телевизор и пришел из под палки?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.

---

Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.

---

Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.

quote:

---

Originally posted by DVLancer:

Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.

---

Ну как же? А вот это

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
[B]
Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"

---

Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.

---

Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?

Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.

Я помню нас тоже в армии массово сгоняли и мы сидели и слушали. И что? Все равно все голосовали, кто как хотел. Нас никто не контролировал куда мы галочку поставили

И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой

quote:

---

Originally posted by Летунья:
Finist. Читайте, что написано, повторяться не буду. В упор не видите фактов - ваша проблема. Думала, дождусь аргументированной речи от вас.

---

где читать то? дайте ссылку на "документ" с обещаниями.
к тому что власть часто говорит неправду - все привыкли ещё за годы савецкой власти.
но что ап-пазицианеры ещё лживее власти - к этому с помощью ваших постов начинают привыкать и форумчане.

quote:

---

Originally posted by Летунья:
более 30% бытовых газовых плит и водонагревательного оборудования эксплуатируется более 40 лет.

---

квартиры практически все приватизированы. сантехнику уже не по разу меняли. дефицита газовых плит также в магазинах нет. пошли и купили. не дорого стоят.
в наш дом в проверкой газового оборудования приходили в прошлом году.

Поржал с утра.
ПУ: "Олигархии в России положен конец."
извоттут: http://news.rambler.ru/13018670/

цитата в конце статьи "<сращивание людей с властью - это и есть олигархия>.
<Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного>"

то ли он действительно сам верит в то что говорит и делает, то ли за дураков нас держит, непонятно

quote:

---

Originally posted by DVLancer:

Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?

---

А я говорил про "сами знаете кого". У них весь админресурс. В каждом штабе - руководство региональное,муниципальное, начальство предприятий и организаций. Ну и методы сооответствующие. И еще крыша от ответственности.

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.

---

Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.

quote:

---

Originally posted by DVLancer:
И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой

---

Клятва клятвой, но это все бесполезно, если не создать не только и не столько морального неприятия взаточничества,сколько материальных условий искоренения коррупции. Где-то встречал фразу: "Самый кристально честный навальный тут же превратится в самого жирного коррупционера без контроля со стороны общества". А для этого нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.

---

Не агитация, а минута славы какая-то. Шопито.
Один больше другого обещает, но откуда денег возьмут на все обещания, никто не говорит.
Нормальные люди давно уже сделали свой выбор и пойдут только галочку поставить.

Почему здравые статьи только в ВВС приходится читать? Что в 70-80-е по радио, что сейчас. Самое объективное информагентство.http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120220_protests_izhevsk.shtml