quote:
Originally posted by partyzan:я знаю человек 7, которые уехали за границу и нисколько не жалеют
ваш пример - исключение из правил, скорее всего парнишка уедет либо позже, либо еще слишком молодой и не понимает, что в России, а тем более в Ижевске, он нафиг никому не нужен со своей математикой
Ну, по правде говоря, есть случаи и возвращения в Ижевск. Продвинутые ИТ-шники обычно весьма мобильны.
Правда, ни одного такого не знаю, чтобы "вставание России с колен" для них стало сколь-нибудь решающим фактором. Обычно, это какие-то личные обстоятельства. Столь же быстро они могут снова уехать.
quote:
Originally posted by DVLancer:
А что? Должны призывать? Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"
Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.
quote:
Originally posted by Sim:Да, у нас что ни вождь - то великий. Как ни умер - так "как дальше жить?"...
Вот самое важное, что произошло в последние полгода, даже несмотря на грыдущие события, - это срыв сакральности власти в глазах большого количества граждан. Наиболее образованной и экономически независимой части общества!
Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.
quote:
Originally posted by partyzan:
я знаю человек 7
я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали
quote:
Originally posted by maxpushka:
я с вам не соревнуюсь в кол-ве знакомых уехавших, зная Женю не куда он не уедет, он патриот своей страны он любит ее какая она есть, уезжают обычно те кто не может реализовать здесь, ну а потом за бугром честно трудясь мойщиком посуды, уборщиком помещенья, не сколько не жалеют что уехали
про мойщиков посуды в другом месте рассказывайте, математики и айтишники по специальности работают, есть и офисный планктон - ну тут уж ничего не скажешь, зная 5 иностранных языков в Ижевске ты не нужен, а в Европе нарасхват такие люди русского происхождения
quote:
Originally posted by maxpushka:
Летунья что например? Узжают такие как вы, ненавидщие свою страну, людей которые здесь живут,но в отличи от вас, я их уважаю, уважаю их выбор. Вы же способны только какашками кидаться вовсе куда ваш взгляд ляжет, но что то сделать у вас кишка тонка!
Я люблю свою страну, как вы это не понимаете. Если бы не любила, мне было бы пофиг, что сейчас творится.
И мне жалко, что она могла бы процветать, а вместо этого загибается.
Вы можете опуститься сами до метания всего, и обвинений человека в лени, хотя его не знаете
хотя я вас попросила нормально ответить. всегда же до последнего надеешься на нормальный диалог.
В отличие от вас, я не сижу, а делаю. Только не думаю, что должна отчитываться перед вами.
А вы что сделали? Может, с себя начнете?
quote:
Originally posted by АК-День:По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.
http://www.dayudm.ru/article/51590/
Охренеть исследование провели! Не стыдно такую псевдоанатитику таким уважаемым специалистам подписывать? После таких исследований сабурова точно ни один контракт не получит
quote:
Originally posted by maxpushka:
Опять детсад!!! Если свое время пристарелые не воспитали достойно своих детей или решили, что они не нужны это проблема не как ни государства!
а чья, люди строили страну, платили налоги,делали пенсионные отчисления, и что..что то случилось с человеком, попал он в дом престарелых-и вон она тебе достойная старость от государства, никакая, а те гроши которые выделяются на содержание этих пансионатов ещё бесжалостно отмываются, ибо ни одно государственное ЛПУ без откатов не работает. по вашему суждению пенсионеров вообще отстреливать надо?
пы сы:
Анекдот:
маньяк намазал деньги ядом и пожертвовал детдому...
погибли 5 депутатов, 2 министра и 1 мэр.
Никто из воспитанников и сотрудников детского дома пострадал.
quote:
Originally posted by АК-День:По преимуществу это все-таки так - путинский электорат в большей степени "телецентричен". Смотри, например, статью с выводами Л.Сабуровой в "Дне" в отношении состава участников путинского и оппозиционного митингов в Ижевске.
http://www.dayudm.ru/article/51590/
Прочитал.
Вот это интересно:
quote:
Учитывая, что митингующие в поддержку действующей власти ограничиваются телевидением как единственным источником информации о политике, а в СМИ митинг 18 февраля власти, как ни странно, решили не анонсировать, вполне логично, что об акции они могли узнать лишь из одного источника - непосредственно от организаторов. Собственно, на это и указывает подавляющее большинство респондентов - 95%. Пять процентов оказались на митинге случайно (<шли мимо> ).
В СМИ митинг решили не анонсировать, и поэтому все, кто пришел, насмотрелись телевизора или пришли от организаторов. И после этого делается вывод по выборке из пришедших, что митингующие - это те кто смотрит телевизор и пришел из под палки?
quote:
Originally posted by Sim:Вы отказываете значительному количеству активных и, имхо, интеллектуальных, граждан в способности мыслить самостоятельно?
Вот то же самое путен говорил в Луже про тех, кто имеет наглось (!) его не поддерживать. И еще про госдеп в это месте обычно добавляют.
Неумно это.
Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
quote:
Originally posted by partyzan:Этого пока мало. Путин же явный крен в сторону маргиналов и люмпенов взял, практически перестал обращаться к образованной и продвинутой части населения, хотя в начале своего правления опирался в основном на эту силу, сейчас явно на поляну Жириновского и Зюганова полез. Это представляет большую опасность для развития страны. Страна может развиваться только на активности наиболее прогрессивной части и чтобы это происходило, надо мотивировать этот сегмент, помогать ему - как это делают во всех развитых странах. У нас же Путин скатывается в голый популизм, в обещания той части населения, которая имеет наиболее иждивенческие и патерналистские настроения. Для создания благоприятных условий наиболее активным не только не делается ничего, уже даже не обещается.
Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.
quote:
Originally posted by DVLancer:Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
Ну как же? А вот это
quote:
Originally posted by DVLancer:
[B]
Наперсточники вам тоже рассказывают, что они вас дурят? Ведетесь как лохи. Вас используют как мясо, зацепив на удочку "кому небезразлично будущее страны"
Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.
quote:
Originally posted by Sim:Они уже нечестные.
Никогда ранее ТАКОГО привлечения админресурса на моей памяти не было. Такой бессовестной пропагандистской обработки тоже. А Вы говорите - честные... Не путайте выборы и один из его этапов - голосование.
Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?
Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.
Я помню нас тоже в армии массово сгоняли и мы сидели и слушали. И что? Все равно все голосовали, кто как хотел. Нас никто не контролировал куда мы галочку поставили
И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой
quote:где читать то? дайте ссылку на "документ" с обещаниями.
Originally posted by Летунья:
Finist. Читайте, что написано, повторяться не буду. В упор не видите фактов - ваша проблема. Думала, дождусь аргументированной речи от вас.
к тому что власть часто говорит неправду - все привыкли ещё за годы савецкой власти.
но что ап-пазицианеры ещё лживее власти - к этому с помощью ваших постов начинают привыкать и форумчане.
quote:квартиры практически все приватизированы. сантехнику уже не по разу меняли. дефицита газовых плит также в магазинах нет. пошли и купили. не дорого стоят.
Originally posted by Летунья:
более 30% бытовых газовых плит и водонагревательного оборудования эксплуатируется более 40 лет.
в наш дом в проверкой газового оборудования приходили в прошлом году.
Поржал с утра.
ПУ: "Олигархии в России положен конец."
извоттут: http://news.rambler.ru/13018670/
цитата в конце статьи "<сращивание людей с властью - это и есть олигархия>.
<Такого у нас сейчас нет, не происходит ничего подобного>"
то ли он действительно сам верит в то что говорит и делает, то ли за дураков нас держит, непонятно
quote:
Originally posted by DVLancer:Я это говорил про Навального и Ко. У них админресурс?
А я говорил про "сами знаете кого". У них весь админресурс. В каждом штабе - руководство региональное,муниципальное, начальство предприятий и организаций. Ну и методы сооответствующие. И еще крыша от ответственности.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Какая пропагандистская обработка? АУ. А что тогда по вашему агитация? С каких пор у нас агитация стала аморальной? Кандидаты же должны заявить о своих планах.
Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.
quote:
Originally posted by DVLancer:
И я бы на месте Навального на митинге на Болотной попросил принести клятву, что с этого момента никто из пришедших никогда никому не даст взятку и не возьмет. От одного человека это было бы глупо слушать. А от толпы в 100 тыс человек это было бы сильно. Там был срез всего общества, и богатые, и бедные, и влиятельные и не очень. Если бы каждый пришедший сдержал клятву, то коррупция исчезла бы сама собой
Клятва клятвой, но это все бесполезно, если не создать не только и не столько морального неприятия взаточничества,сколько материальных условий искоренения коррупции. Где-то встречал фразу: "Самый кристально честный навальный тут же превратится в самого жирного коррупционера без контроля со стороны общества". А для этого нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
quote:
Originally posted by Sim:Не сама агитация, а ее проведение с грубым нарушением законов. Которое искажает всю объективность еще до голосования.
Не агитация, а минута славы какая-то. Шопито.
Один больше другого обещает, но откуда денег возьмут на все обещания, никто не говорит.
Нормальные люди давно уже сделали свой выбор и пойдут только галочку поставить.
Почему здравые статьи только в ВВС приходится читать? Что в 70-80-е по радио, что сейчас. Самое объективное информагентство.http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120220_protests_izhevsk.shtml
О!! rk из одной темы ушел, решил в другой подзаработать, правильно последние дни до выборов, ДАЕШЬ МАКСИМУМ ПОСТОВ!!!!! а денежка капает ))
quote:
Originally posted by rk:
Один больше другого обещает, но откуда денег возьмут на все обещания, никто не говорит.
Вы какой-то неадекват, как не включишь телевизор, больше всех обещает как раз один кандидат и действительно откуда на все деньги? Задайте вопрос у себя на планерке.
quote:
Originally posted by igorynus:
Вы какой-то неадекват, как не включишь телевизор, больше всех обещает как раз один кандидат и действительно откуда на все деньги? Задайте вопрос у себя на планерке.
Вы же только язвить и умеете. Это проявление вашей ущербности.
Для выполнения всех обещаний
Миронову потребуется 124 триллиона рублей
Зюганову 101 триллион.
Жириновскому 80 триллионов
Путину 9.9 триллионов
Прохорову 7.7 триллионов.
quote:
Originally posted by rk:
Миронову потребуется 124 триллиона рублей
Зюганову 101 триллион.
Жириновскому 80 триллионов
Путину 9.9 триллионов
Прохорову 7.7 триллионов.
Ссылку дайте. Интересен первоисточник)))
quote:
Прохорову 7.7 триллионов.
Выбор очивиден)))
quote:
Originally posted by Толки:Ссылку дайте. Интересен первоисточник)))
quote:
Originally posted by Летунья:
Ну так назовите конкретные достижения путина.
http://www.youtube.com/watch?f...v=Wao3cxEoAlg#!
Но вы ведь скажете Стариков - сурковская пропаганда, проплачен кремлем и т.п. Хотя он говорит о фактах. Для меня Стариков и Навальный были два авторитетных мнения со стороны власти и оппозиции.
quote:
Но вы ведь скажете Стариков - сурковская пропаганда, проплачен кремлем и т.п.
Стариков замечательно и логично пишет обо всём, что происходит за рубежом. Когда же он начинает писать про Россию, логика ему изменяет напрочь. Единственное в данном случае осмысленное его действие - протест против вступления России в ВТО.
quote:спс, яблоко, патриоты россии сами не набирали голосов для прохождения в думу.
Originally posted by Sim:
нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
избиратель от этих партий отвернулся.
как говорица, нечево на зеркало пенять, коли рожа крива.
quote:
Originally posted by Sim:Клятва клятвой, но это все бесполезно, если не создать не только и не столько морального неприятия взаточничества,сколько материальных условий искоренения коррупции. Где-то встречал фразу: "Самый кристально честный навальный тут же превратится в самого жирного коррупционера без контроля со стороны общества". А для этого нужна оппозиция и реальная политическая конкуренция. Чего с корнем искоренено при путенском режиме.
какое еще моральное неприятие о чем вы? это же отмазка. Необходимо жестко наказывать за взятки вплоть до расстрела - чтобы каждый понимал на что он идет
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Логика ему изменяет напрочь.
Например?
quote:
Originally posted by Sort2007:какое еще моральное неприятие о чем вы? это же отмазка. Необходимо жестко наказывать за взятки вплоть до расстрела - чтобы каждый понимал на что он идет
и тройки вернем)
http://poznavatelnoe.tv/ это видимо какое-то внутрипартийное телевидение видимо?
rk продажный вы наш, проблема в том что эти только обещают, а тот который НЕЗАМЕНИМЫЙ потратит. Вас вон дармоедов только сколько 10руб./пост, меня-то хоть ужасный ГОСДЕП финансирует, а на вас тратят последнее из бюджета.
quote:
Например?
Да их масса. Беру первый попавшийся из книги Шерше ля нефть: "Стабфонд появился на свет и быстро наполнился нефтедолларами именно потому, что правительство Путина провело в России тихую деприватизацию нефтяных активов. Бюджет и Стабилизационный фонд полны до краев, потому что ни одна из государственных и полугосударственных компаний, качающих нефть в России, сегодня не пытается уклониться от уплаты налогов. Честными трудягами и налогоплательщиками стали и немногие оставшиеся осколки былого частного нефтяного величия. Но все эти приятные перемены произошли не сами собой, а благодаря живительной силе примера. Стоило посадить одного жулика, как тысячи остальных за одну ночь стали кристально честными... "
И? а как по вашему было на самом деле? Я вот вижу, что Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги. Самый наглый был посажен
quote:
Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги
То есть до этого они их не платили?
quote:
Самый наглый был посажен
Из за того что не заплатил налоги? Вам так в программе время сказали?
Да к стати а по вашему кто отдал выкачивание ресурсов в "частные руки" и зачем?
quote:
Originally posted by igorynus:
http://poznavatelnoe.tv/ это видимо какое-то внутрипартийное телевидение видимо?
rk продажный вы наш, проблема в том что эти только обещают, а тот который НЕЗАМЕНИМЫЙ потратит. Вас вон дармоедов только сколько 10руб./пост, меня-то хоть ужасный ГОСДЕП финансирует, а на вас тратят последнее из бюджета.
Придурок.
quote:
Originally posted by DVLancer:
И? а как по вашему было на самом деле? Я вот вижу, что Путин заставил собственников компаний по выкачиванию ресурсов платить налоги. Самый наглый был посажен
Где это вы видите? По первому каналу? А я вот езжу по дорогам и не вижу, хожу в поликлинику или в больницу с ребенком и не вижу, хожу в школу и в садик и там не вижу, кстати недавно был в ГИБДД, дак и там тоже не увидел, разруха полная, кому они платят налоги? Где они? И у мня вопрос, что будет когда нефть упадет до 15$, а наш бюджет сверстан на уровне 100$, а с учетом последних обещаний и это не предел, спасет нас Лучезарный наш? За 12 лет мы окончательно попали в зависимость от цены на нефть, это конечно великое достижение.
quote:
Originally posted by rk:
Придурок.
Это вас где так научили общаться с оппонентами, аргументированный вы наш? За такие посты 20руб.? По инструкции вы должны доводить оппонента, до неадекватного состояния, уволят так ведь.
quote:
Originally posted by igorynus:
Где это вы видите? По первому каналу? А я вот езжу по дорогам и не вижу, хожу в поликлинику или в больницу с ребенком и не вижу, хожу в школу и в садик и там не вижу, кстати недавно был в ГИБДД, дак и там тоже не увидел, разруха полная, кому они платят налоги? Где они? И у мня вопрос, что будет когда нефть упадет до 15$, а наш бюджет сверстан на уровне 100$, а с учетом последних обещаний и это не предел, спасет нас Лучезарный наш? За 12 лет мы окончательно попали в зависимость от цены на нефть, это конечно великое достижение.
Мдя...Вот он типичный образец мышления хомячка Навального.
Налоги, да, не платили. Увиливали, придумывали схемы одна другой круче, но не платили. Путин сказал "вы зае...." и посадил Ходора, чтобы все поняли. После этого мы заплатили МВФ по кредитам, накопленным за прошлые годы. После этого сверхприбыли сложили в стаб. фонды. А то, что вы ходите по убитым дорогам в убитые поликлиники не зависит от количества денег в казне. Это зависит от организации процесса управления государством. Путину досталось абсолютно убитое государство. Чтобы наладить все процессы, нужно время. Путин не супермен, чтобы он пришел и все в раз заработало и все довольны. Это человек. Какие-то решения помогают, какие-то нет. Чем сильнее государство, тем качественнее дороги, поликлиники и пр. Дело не в количестве денег, а в эффективности их применения. Смысл тратить деньги из стаб.фонда на дороги, если ты знаешь, что они будут разворованы. Добиться нормального контроля за расходованием средств тоже сложно. Нужно создать инструменты. Были созданы кривые, но законы. 94ФЗ например. Контроль над госзакупками через инет.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Из за того что не заплатил налоги? Вам так в программе время сказали?
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Да к стати а по вашему кто отдал выкачивание ресурсов в "частные руки" и зачем?
Ресурсы были розданы в 95 году в залоговых аукционах. Путин в это время жил в Питере и не имел к этому отношения
quote:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
но это же не преступление!!! так за что же сидит Ходорковский?
это угроза национальной безопасности. не?
quote:
Originally posted by Finist:
это угроза национальной безопасности. не?
Она самая.
Но заметь как оппоненты переводят ход ведения дискуссии. Задают явно провокационный вопрос, далее ты отвечаешь, и тут на тебя наваливаются всем скопом. Уже ты становишься в роли ответчика. Им больше ничего и придумывать не надо, аргументов приводить то же- ты ответчик, тебе и приводить аргументы.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
И тут же продал соизмеримые активы "дружественной" Бритиш Петролеум, специалисты которой получили доступ к закрытой геологической информации.Лично благословил эту сделку. Причем впоследствии отметил, что налогов ТНК-ВР стала платить аж в 20 раз больше.
Налоги это хорошо. Плохо, когда теряется контроль над своими ресурсами. В случае с ТНК-BP контроль оставался за нами.
Я к тому, что до прихода западной компании налоги почем-то не доходили до бюджета. Компания была поделена 50/50. Не знаю, кому отходил один голос. Но с любым миноритарием можно договориться о некоторых решениях.
Другие компании не приняли воровских правил игры. Компании Марафон и Коноко вынуждены были уйти из России. Сервисные компании Шлюмберже и Халлибертон и помельче, скорее всего, договариваются с менеджерами компаний, тем самым уменьшают налогооблагаемую базу.
quote:
Originally posted by DVLancer:
Чтобы наладить все процессы, нужно время
Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.
quote:
это угроза национальной безопасности. не?
ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.
про налоги вообще бред пишете, размер отчислений налогов никак не зависит от владельца компании, экспортные пошлины равны для всех. а если кто то платит их меньше, так это вопрос опять же к своим налоговым службам.
quote:
Originally posted by bunta:
Двенадцать лет не хватило.
Вторую мировую выиграли.., за несколько месяцев всю промышленость с юга и запада за Урал перебросили.
А этому плюгавому 12-ти лет мало чтобы с коррупцией покончить.
Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
quote:
Originally posted by ZVER:ссылку на уголовный кодекс плиз, это частная сделка купли продажи разрешенная законом, о какой национальной безопасности вы тут говорите? контроль как был, так и остался бы за РФ, потому что все недра принадлежат народу, это в конституции прописано.
Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
quote:
Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.
а это чья фраза?
quote:
От налогов он увиливал и это факт
это доказано только судом, к которому нет доверия. причем доля налогов которые платил юкос с выручки была такой же как и у других нефтяных компаний.
то есть ходорковский белый и пушистый тока на том основании что шьёт рукавички на зоне?
а отсльные олигархи суки и подонки поскольку на воле?
quote:
Originally posted by ZVER:а власть говорит что надо бороться с коррупцией, повышать инвестиционную привлекательность, развивать мелкий и средний бизнес, но почему то наоборот все делает, но это и понятно, главное правильно сказать электорату, а выполнять уже не обязательно.
Коррупцию в вертикали власти не победить. Для развития предпринимательства есть фонды поддержки малого предпринимательства. И не надо мне говорить, что они не работают.
quote:
Originally posted by ZVER:
Он переступил черту. Он хотел продать блокирующий пакет акций американским компаниям. ЮКОС была самой богатой частной нефтяной компанией, и она бы попала под контроль американцев.а это чья фраза?
В смысле чья? Это я написал. Если хотите, погуглите ChevronTexaco и ExxonMobil
quote:
Originally posted by DVLancer:Чтобы 12 лет хватило на восстановление экономики, нужно вернуть железный занавес, отрубить внешний интернет, оставить только внутрироссийский, оставить 1 телеканал, зомбирующий о повышении надоев, и ввести статью за тунеядство. Правда мы отойдем от мировых стандартов. Вы этого хотите? Сейчас гармоничное сочетание свобод и несвобод, но за это расплата - более длительное восстановление.
Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!
quote:
Originally posted by DVLancer:Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
Прохоров и остальная банда платили правильно?? Ходорковский полез в политику. Не понравилось некоторым.
quote:
Originally posted by DVLancer:Коррупцию в вертикали власти не победить.
Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.
Еще раз говорю, Ходорковский не платил налоги, как и многие другие. Всех не пересадишь. Ходорковский лез в политику, пытаясь лоббировать американские интересы, и пытаясь передать контроль над ресурсами американским компаниям. Поэтому был посажен, потому что стал американской марионеткой.
quote:
Originally posted by Alexy5:Блиин, китайцы-то и не догадываются, как еще можно поднять экономику! Вот же рецепт!
Китайцы почти так и живут
quote:
Originally posted by Alexy5:Лозунг надо развесить по городу. А то другие думают, что бывают честные чиновники.
Может и можно, но точно не сегодня. Нормальная оппозиция для этого должна быть. Такой пока не видно. Возлагал надежды на Навального, но он меня обманул
quote:
Ходорковского посадили за неуплату налогов. От налогов он увиливал и это факт
в том то и дело, что фактов оных нет. ЮКОС платил налогов столько же, сколько и все остальные нефтяные компании, и даже больше некоторых государственных.
"Холдинговая компания ЮКОС, занимающаяся экспортом нефти, покупает нефть у своей дочерней добывающей компании <Юганскнефтегаз> по цене 2,9 доллара за баррель (при мировой цене почти 30 долларов). Таким образом, дочерняя компания <Юганскнефтегаз> имеет просто-таки мизерную прибыль, с которой платит мизерный налог. Кстати, менеджеры ЮКОСа и не отрицают, что покупают нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам, о чем нам рассказал один из недовольных инвесторов <Юганскнефтегаза>."
Вот такая была схема ухода от налогов у многих. А вы говорите про цены на нефть и ее влиянии на нашу жизнь. Сейчас такого нет
хорошо, а дальше? НК юкос продает эту нефть за 20 долларов, платит экспортные пошлины 15 долларов и плюс налог на прибыль с оставшихся 2 долларов? где неуплата налогов? юганскнефтегаз полностью принадлежал юкосу, на 100%, так что другие акционеры не пострадали.
вы попробуйте уклонится от налога купив товар по 1 рублю и продав по 10.
quote:
Сейчас такого нет
ну-ну, как офшоры были в сделках так и остались, это называется оптимизацией налогообложения, законодательство надо совершенствовать, а не садить людей за решетку.
Юганскнефтегаз продает в офшор нефть по цене 2,9 доллара за баррель. Платит процент с этого мизера. Бюджет не наполняется. Следовательно, нужен закон, который этот беспредел прекратит. Налог на добычу полезных ископаемых - фиксированная плата на количество добытого. Инициатор закона - Путин. Ходорковский, используя свои возможности, лоббировал непринятие этого закона и закон даже отбрили, но потом приняли. Вы считаете, что по отношению к Ходорковскому поступили несправедливо? Формальный повод посадить был:
Претензии налоговых органов связаны со сделками по продаже нефти и нефтепродуктов между ЮКОСом и 21 организацией, зарегистрированными в регионах, предоставлявших в 2000 г. налоговые льготы (Калмыкия, Мордовия, ЗАТО <Трехгорный> ). Организации использовали данные льготы и полностью или частично не уплачивали ряд налогов.
повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.
p/s/ налоги можно было просто доначислить и штрафы вкатить, но решили все по другому, доначислили столько налогов, чтобы компания перестала существовать. Для меня это видится обычным рейдерским захватом. куча налогов, собственников в тюрьму.
quote:
Originally posted by ZVER:
повод был лишь формальный, а не законный, в одном мы с вами сошлись, что нужно было законы писать, чтобы не использовались эти схемы. а нет закона запрещающего, значит можно.
А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Совершенно правильный закон. С таким подходом крайне сложно придумать схемы ухода. Добыл баррель нефти - заплати N баксов, с остальным делай что хочешь. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос. А законы, которые были до Путина писались в 90е годы американцами, чтобы наше государство было неспособным импотентом
quote:
А как писать законы? Вот представьте. Государство нищее, все в долгах. Олигархи имеют деньги и правят страной. Путин хочет прекратить этот беспредел. Вносит закон НДПИ. Ходор подкупает нищее правительство своим баблом. Все голосуют против закона. Закон не принят. Как принять закон, вот вопрос.
ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.
p/s/ дискуссия перерастает не в обсуждение митинга, а в трололо. модер закрой тему уже.
quote:
Originally posted by ZVER:
ЕДРО с 2003 года имела в думе большинство, могли запросто принять любой закон. Ходорковского арестовали тоже в 2003. получается что он хотел подкупить ЕДРО, что еще раз доказывает что это партия ПЖиВ.
Все партии пжив. Это наш срез общества. Сколько жуликов и воров среди граждан, столько и в партиях
quote:
Originally posted by DVLancer:Голосуйте за Прохорова, он популизмом не занимается.
Именно так и собираюсь поступить.
quote:
Originally posted by DVLancer:Кому я отказываю? Приходите и выбирайте. И не надо про нечестные выборы. ИМХО, это будут самые честные выборы в нашей истории.
Эти выборы не могут быть самыми честными в истории, поскольку Путин не ушел в отпуск, как это прописано в законе, во-время агитации за Путина ежедневно тысячи чиновников по всей стране нарушали закон и даже не пытались это как-то скрывать, для 4 оппозиционных кандидатов максимально создавались трудности по наглядной агитации(портили баннеры, запрещали к показу ролики), для Путина была зеленая улица.
Честно выигрывать Путин не захотел или побоялся, что не выиграет.
Проверим 4-го вечером.
http://sms.golos.org/
Вчера Чуров уже возмутился по поводу этой идеи.
Сегодня СМС-ЦИКу уже пригрожают прокуратурой. Не удивлюсь, если 3-го числа "неожиданно" в их офисе появится ОМОН с проверкой. Зашуршали подколодные...чувствуют, что тут уже не 70 заявлений о нарушениях разгребать придётся.
quote:
Originally posted by DVLancer:Мдя...Вот он типичный образец мышления хомячка Навального.
Налоги, да, не платили. Увиливали, придумывали схемы одна другой круче, но не платили. Путин сказал "вы зае...." и посадил Ходора, чтобы все поняли. После этого мы заплатили МВФ по кредитам, накопленным за прошлые годы. После этого сверхприбыли сложили в стаб. фонды.
На момент посадки Ходора - ЮКОС был второй компанией-налогоплательщиком в России, уступая только Газпрому. Во сравнению с ЮКОСОМ в разы меньше налогов платили Дерипаска, Абрамович и ТНК. Причем после посадки Ходора Абрамович продал Сибнефть по ценам выше рыночных Газпрому с одобрения Путина, Дерипаска так и продолжил применение схем толлинга и трансферное ценообразование, ТНК продали половину компании БП, причем подписывали договор в присутствии Путина.
DVLancer. По первому делу Ходорковского осудили за схемы, которые применяли все, и которые не были запрещены. Они задним числом стали вне закона.
А второе дело - как он сам у себя нефть украл, причем в невозможном количестве.
quote:
Эти выборы не могут быть самыми честными в истории, поскольку Путин не ушел в отпуск
Во-во. Ща вон программу глянул - сплошная алоилуйя и кина про Путина, богатыря былинного. Напоминает ельцинскую истерию образца 96-го года. Путин - достойный преемник Ельцина! По царю и бояре...
Немножко из истории, некто Fritz Dummkopf писал 27.01.1938 "Почему я буду голосовать за Гитлера":
Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.
Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.
Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах <Der Angriff>?
Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти - он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.
Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?
Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику - коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?
Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.
Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.
Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия - это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую <оппозицию> с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.
Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?
Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера - проверенного человека, гаранта стабильности Германии.
Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам
quote:
Originally posted by DronMaloy:
Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам
Баян!)))
Важнейшее значение цитат в интернете в том что в них сразу все начинают верить!
(В.И. Ленин полн.соб.соч.)
Black fairy tale, ну так вывод то какой у Вас, за кого голосовать?
quote:
Originally posted by Летунья:
Black fairy tale, ну так вывод то какой у Вас, за кого голосовать?
http://ronsinform.com/1894-savvin-zdrav.html
А когда в Ижевске следующая акция протеста?
Что-то проплаченные путинские тролли замолчали, видимо все таки закрыли штаб предвыборный, жаль, а ведь могли еще рубить и рубить бюджетные деньги.
День тишины.
завтра продолжат. Надо сил набраться.
Надо табеля заполнить, акты подписать, ведомости закрыть... Заботы...
Всё, "выборы" прошли, теперь опять можно митинги бить. А хотя... какие митинги? Ведь "Выборы Путина президентом консолидировали общество, объявил пока еще премьер на встрече с теми, кто публично за него агитировал" http://www.newsru.com/russia/05mar2012/protiv_vmeste.html
Если митинг объявили завершенным, согласно поданной заявке, значит он завершен.
Нечего закон нарушать. Провокаторы и лузеры, примите поражение достойно.
quote:
Originally posted by rk:
примите поражение достойно
плевок, а не поражение - есличе... А на Манежную 4 марта, видимо, тоже студентов сгоняли. Перестарались малехо
проволкаторы очередной раз к власти пришли. а поражение потерпите вы. уже потерпели, возможно допрет через пару лет
Грызите локти и плюйтесь желчью. Факт остается фактом, вы продули.
quote:
Грызите локти и плюйтесь желчью. Факт остается фактом, вы продули.
Я так понял уже бесплатно работаете, затянуло?
quote:
Originally posted by rk:
Грызите локти и плюйтесь желчью.
Зачем? Мы продолжим работать. Это еще не конец - только начало
quote:
Originally posted by Vilnus:
Я так понял уже бесплатно работаете, затянуло?
Это типовой штамп. Думать вне его рамок вы не способны. Поэтому и продули.
Можете не отвечать. Проигнорирую.
quote:"продуть" можно в честной игре, а здесь - игра в наперстки с абсолютной властью. И даже силовое обеспечение есть - как у тех же наперсточников, на случай если какой-то наблюдательный и настырный игрок начнет качать права.
Originally posted by rk:
вы продули