quote:

---

ТАБ: ... Кроме того президентская власть вообще очень дорогая, так как предполагает чиновничью вертикаль до самых мелких структур государства, до самых маленьких поселений. И чем более централизована президентская власть, тем больше затраты на управление.
Я являюсь сторонником парламентской формы правления и считаю, что она возможна в любом государстве.

---

Что - то очень уж мягко ТАБ о президентской власти. Прелести этой формы власти расея хлебает не первое десятилетие. Четырёх президентов расея кое как пережила, правда, изрядно похудев.

Парламентская форма правления ... Не трудно представить себе контингент публики, которая набилась бы в расейский парламент, в случае парламентской формы правления. Те же жулики и воры. И представляли бы они шкурные интересы очень маленькой кучки населения страны. А что было бы в этом случае с армией?

Я вот вспоминаю Хазбулата удалого (спикера первого расейского парламента чеченца Хазбулатова) и "чеченскую авантюру с авизо", когда вдруг исчезли из казны миллиарды.

Не думаю, что ТАБ этого хочет.

история редактирования

quote:

---

Не трудно представить себе контингент публики, которая набилась бы в расейский парламент

---

Так там и сейчас кто попало сидит. Валуев и Хорькина чего стоят РасХинштейн балабол и Кабаева Нах.. им парламент нужен то?

quote:

---

ТАБ

---

quote:

---

При этом выборы президентов во всем мире (президентских республик) являются очень дорогой процедурой. Тратятся огромные деньги, порой сравнимые с бюджетами государств.

---

Вы забыли упомянуть ту свалку!!!,куда вывозят эти средства.

quote:

---

Лютай

---

А не вы ли за них голосовали??? Еще Кобзона упомянуть забыли,Евдокимова(ц.е.н.)а скоро и про Галкина с Басковым.

Странное дело. Вот в Америке готовятся к выборам - республиканская партия выбирает своего кандидата. Нос в нос идут Митт Ромни, Ник Санторум и Ньют Грингрич.
А есть еще и Рон Пол, и Рик Перри, и Джон Хантсмен - и это еще не все.
А у нас, получается, если Не Он, то Кто Же?
Как это? Мы что, тупые-хромые? Вот у американцев на нацию в триста миллионов только у одной партии десяток достойных кандидатов, а у нас сто сорок миллионов - и все дебилы, идиоты, слюна изо рта сочится?

Вопрос: почему бы дело Путина не продолжить кому-то из его министров? Например, есть Татьяна Голикова. Почему бы Мадам Арбидол не быть президентом России? Или вот министр Нургалиев, полиция которого превратилась в оккупантов, которых ненавидят со скрежетом зубовным. Почему бы ему не стать президентом России?
Нет? Вы считаете, что среди путинских министров нет достойного? Что это непрофессиональные коррумпированные негодяи и воры? Тогда у меня вопрос: а как же называется человек, собравший вокруг себя непрофессиональных коррумпированных негодяев?
Игорь Сечин, Геннадий Тимченко, братья Ковальчуки, Аркадий Ротенберг, Владимир Шамалов - есть куча людей, о которых говорят, что они друзья Путина и составляют его ближайший круг.
Вон недавно мы видели чудесное явление - Владимир Киселев, глава фонда <Федерация>, того самого, который устроил в декабре 2010 года знаменитый благотворительный концерт в Санкт-Петербурге, заявив, что еще до концерта деньги переведут детским учреждениям, а потом сказал, что никаких денег у них и не было.
Так почему же не господин Киселев агитирует за Путина, а Хаматова? Почему же не господину Киселеву баллотироваться в президенты? Ну, хорошо, не Киселеву, а допустим, Тимченко. Финскому гражданину, проживающему в Швейцарии и в правление Путина ставшему крупнейшим экспортером российской нефти?
Ах, вы не хотите этих людей в президенты? У вас есть подозрение, что они стали миллиардерами, используя свою близость к Путину? Вам кажется, что это коррупция и мерзость? Тогда как называется человек, окруживший себя коррупцией и мерзостью? Если Не Он, то Кто?
Самое забавное, что этот тезис - если Не Он, То Кто - произносится при живом президенте Медведеве. Он живой. Он еще не умер. И у меня тот же вопрос. Если президент Медведев, назначенный нам Путиным, достоин поста президента, почему бы ему не баллотироваться? А если он не достоин поста президента, то зачем Путин его назначал? И как назвать человека, который назначает нам в качестве президента заведомо некомпетентное лицо?

quote:

---

А не вы ли за них голосовали???

---

Не я! Я голосовал за другую партию. Перечисленные мной персонажи из всем известной "великой и могучей" партии власти. Кобзон и др. то же из этого же помойного вЕдРа

quote:

---

loky_trafaret: ... И как назвать человека, который назначает нам в качестве президента заведомо некомпетентное лицо?

---

Да я не про Путина. Я про заведомо некомпетентное лицо в качестве президента. Знает ведь история примеры заведомо некомпетентных лиц в качестве президентов и не только.

Ну взять хотя бы Рональда Рейгана, Ющенко, Саакашвили. Какой у них политический опыт был до президентства? Ну а у Джорджа Вашингтона? А у перворазного Путина, у Медведева? Не в политическом опыте дело.

Президент - верхушка пирамиды власти, а может быть "витрина" этой власти - ДОЛЖЕН быть послушным орудием сил, вознёсших его (может быть даже из подворотни) на вершину власти, точно следующим жестким указаниям этих сил. Есть своя воля в принятии политических решений у президента?

Вспоминаю, как ельцын, будучи уже президентом, на встрече со студентами МГУ пообещал им увеличение стипендий. Не было повышения. Воли ему не хватило? Обещания Путина всем известны. Медведев обещал интернет, понимающий не только кириллицу, но и русский язык.

Вы идёте на выборы. Много ли вы знаете о силах (не говорю уж о персоналиях), поднимающих на щит своих кандидатов, истинные мотивы, движущие этими силами? А о последствиях представление у вас полное?

Не народное это дело выбирать главу государства!

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Не народное это дело выбирать главу государства!

---

Эту "главу" надо менять. Регулярно. С выбором из большого, до 10 человек, числа кандидатов.
А как это делать: прямые выборы или косвенные, или пусть драку на выживание устроят - это уже детали.

Как руководитель скажу: любой специалист на одном месте может работать эффективно лет 5-6 как максимум, потом уже лажа, надо его либо повышать, либо ротация, либо место работы менять.

история редактирования

loky_trafaret, спасибо за очень качественный анализ лозунга "Если не Путин, то кто?". Я вообще считаю что это лозунг для идиотов, потому что принимая его не надо проводить никаких выборов, надо инициировать поправки в конституцию, предусматривающие коронацию "Божьего помазанника".
Считаю что нормального гражданина должен возмутить и заставить сопротивляться сам факт отлучения его выборов. Собрались чиновники всей страны и решили что следующим президентом будет премьер. При этом сам премьер и его окружение во всеуслышание показывают народу шиш, заявляя, что как вы не голосуйте власть мы не отдадим. Цинизм, неуважение своего народа и наплевательское отношение к правовой этике.

quote:

---

Не народное это дело выбирать главу государства!

---

Полностью согласен. Невозможно в большой стране грамотно выбрать одного руководителя, потому что безграмотно его будет выбирать гораздо большее количество людей. Они даже не соизволят прочитать биографию человека, оценить его личностные и профессиональные качества. Они послушают проплаченного журналиста или доверенное лицо в их районе и пойдут выбирать единственного, повторяя дурацкую фразу: "Если не ОН, то кто?!".

То что победит Путин - это точно!
Во-первых, выборы почти сразу были превращены в борьбу за дураков. А как можно назвать уже озвученные здесь лозунги:
"А кто если не Путин?!"
"Если не Путин, то возврат в 90-е, в хаос, в гражданскую войну..."
"Все кто против - это враги отечества, купленные госдепом США"
Запугивание, противопоставление, откровенные оскорбления граждан (обращаю внимание не конкретных лиц, а всех кто против - "бандерлоги", "презервативы" и т.п.) - это похоже единственный способ набирать голоса, когда нет оснований выйти открыто на дебаты с конкурентами и доказательно защитить свою деятельность в предыдущем периоде управления. Когда нет возможности оперировать конкретными успехами, делами, приходится переходить на лозунги и программные статьи.
В борьбе за дураков Путин не победим, так как у него для этого не сравнимо больше ресурсов. Больше никто не сможет посетить такое количество "предвыборных площадок" и привлечь по приказу или за деньги такое количество агитаторов.
Во-вторых, оппозиция уже допустила огромную ошибку выведя на трибуны митингов Немцова, Явлинского и др. известных политиков, уже проигравших "себя" давно и главное способствовавших в свое время приходу Путина к вершине власти. Им нет веры ни в народе, ни среди так называемого "среднего класса". Они себя настолько дискредитировали политическим лавированием, что сейчас являются козырной мишенью для команды Путина, компромат к ним так и липнет. Единственный их козырь, это признать что Путин был их компаньоном в команде Ельцина, но при этом надо навсегда "слезть с трибуны". Они к этому не готовы, очень амбициозны.
Все это дает Путину неоспоримое преимущество.
ЧТО ДЕЛАТЬ?

quote:

---

ТАБ: ... Они даже не соизволят прочитать биографию человека, оценить его личностные и профессиональные качества.

---

Какое мне дело до биографии временщика, исполнителя воли верхушки пирамиды, мне не ведомой. Не зависимо от биографии всё будет делаться так, как соизволит верхушка.

quote:

---

loky_trafaret: ... Эту "главу" надо менять. Регулярно. С выбором из большого, до 10 человек, числа кандидатов.
А как это делать: прямые выборы или косвенные, или пусть драку на выживание устроят - это уже детали.

---

Да будет ли у loky_trafaret досточно оснований для выбора? Ведь "поведётся" на пропаганду пиарщиков. Обманут его профессионалы. Ну ладно, loky_trafaret может быть достаточно искушенным в политике, есть у него желание и способности ковыряться в биографиях, лозунгах, в пиаре, сможет он выбрать из предлагаемой десятки кандидата, соответствующего своим сегодняшним представлениям и предпочтениям. Ну а что же в общем серенькое большинство народа, ему - то на что эта бодяга? А из сотен loky_trafaret найдётся ли хоть половина единомышленников, или будет, как и всегда, полнейший разброд мнений.

Ну а народ, его большинство:

quote:

---

Они послушают проплаченного журналиста или доверенное лицо в их районе и пойдут выбирать единственного, повторяя дурацкую фразу: "Если не ОН, то кто?!".

---

quote:

---

Они послушают проплаченного журналиста или доверенное лицо в их районе и пойдут выбирать единственного, повторяя дурацкую фразу: "Если не ОН, то кто?!".

---

Вот поэтому парламентский способ правления, когда депутаты на альтернативной основе выбирают главу исполнительной власти и министров, ответственных перед народом в лице их представителей (депутатов), я считаю более лучшим.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

искушенным в политике, есть у него желание и способности ковыряться в биографиях

---

Похеру биографии!
Черчиль - алкаш, сын фермера, а Гитлер - вообще примерный семьянин и не пил и не курил, оба типа боевые офицеры. И Че?
Надо МЕНЯТЬ. По-любому. Выборами, рулеткой - как угодно.
Просидел 6 лет - все, уходи и жди повестку от прокурора, если наворовал.
путен собрался сидеть ВЕЧНО. А значит он может творить че хочет - к ответу не призовут.

quote:

---

ТАБ

---

хотел я с вами ПО_МИРНОМУ,но не там то было...Вот прочти свое оглавление и свои выводы6

quote:

---

Я вообще считаю что это лозунг для идиотов,

---

quote:

---

То что победит Путин - это точно!

---

Получается-спросил про одно,а скатился к другому.По-твоему 40-50миллионов твоих сограждан-идиоты!!!,а еще 20-30миллионов(за М.,Ж.,З.,П.,)полные идиоты,а дети(от18лет) этих идиотов вообще дебилойды,а пенсионеры,которые(по сост.здоровья) не могут прийти на выборы,а пришли бы,опять же за Путина-идиоты1
Получается вся страна ИДИОТЫ.Тебе не страшно???
Лакисдва
Тебе сейчас ЛЮБОГО!!! выбери в президенты(Медведев пример) и ты скажеш-ставленник!,госдеповец,из ведра,даже Навальный и Удальцов(ПГ),а может Явлинский?

quote:

---

Как руководитель скажу:

---

Ты так всех ведущих специалистов и конструкторов,руководителей крупных заводов, агрокомплексов,ВУЗов и НИИ,испытателей и просто рабочих от бога начнеш ротировать и гнать на другие работы??? У меня есть спецы проработавшие на нашем предприятии по 30лет,и им перемены в их работе-не нужны,уверен,приходи спроси людей. А может они бегут от тебя,как от некудышного начальника???К слову моей фирме 1 апреля(ну так совпало) 55лет.

quote:

---

loky_trafaret, спасибо за очень качественный анализ лозунга "Если не Путин, то кто?

---

Справедливости ради: http://ej.ru/?a=note&id=11823

quote:

---

loky_trafaret: ... Надо МЕНЯТЬ. По-любому. Выборами, рулеткой - как угодно.
Просидел 6 лет - все, уходи и жди повестку от прокурора, если наворовал.

---

Что - то не слышал я, что бы бывшие президенты были осуждены за воровство. Демократиям с президентами не один десяток лет (вроде бы уже не одна сотня), уверен, все воровали, и давали воровать приближённым с условием потом поделиться. Дурака на президентскую сидушку не посадят, а воровство - если хапал сам и другим давал - всегда прикроют.

quote:

---

ТАБ: ... Вот поэтому парламентский способ правления, когда депутаты ...

---

Прошу учесть, что и в теперешней думе всенародно избранные депутаты. И перед чьим (каким) народом они ответственны и в чём это выражается?

quote:

---

ни среди так называемого "среднего класса"

---

Нет "среднего класса" в России...

quote:

---

Надо МЕНЯТЬ. По-любому. Выборами, рулеткой - как угодно.

---

Русской рулеткой

quote:

---

Лютай-не лютуй!!!,плохо кончиш!

---

А ты что, списки составляешь? Таки я уже на Пушкинской давно в очереди на репрессии поставлен Мне бояться поздно!

Так, граждане, успокойтесь.
Volodya60, не надо цифрами так бравировать. В нашей стране столько людей как Вы представили никогда в выборах не участвуют и уж тем более за какого-то одного кандидата, даже выигрывающего.
По поводу идиотизма, тоже не надо нагнетать страстей. Как называть людей, которые голосуют за человека только из-за того, что он "прикольно выступает"?
Если Вам из-за прикола в столовой дерьма или отравы подсунут в еду, Вы не назовете такого человека так как его положено назвать?
По поводу технологии выбора президента, тоже давайте не торопясь рассуждать.
Я ведь говорю свое мнение. А каждый из участников разговора может высказать свое. Только при этом давайте не путать выборы президента или глав исполнительной власти (коим он, как бы его не вуалировали, у нас и является) с выборами депутатов. Это люди с разными полномочиями и принципы их выбора также разные.
Я полностью согласен, что выборы глав исполнительной власти всем народом - это обман. И кстати очень дорогой. Поэтому и не надо их выбирать всенародно. Мы депутатов то даже на местном уровне, в своей деревне и то с трудом выбираем, а тут одного из 100 миллионов.

quote:

---

-в отличии от всех ОН!! вообще не выступает.
-я плесну ему в харю.
-а мнение может быть ошибочным? и мое тоже!
-про затраты,я уже говорил,повторюсь,на выборы деньги ТРАТЯТСЯ!!!(долго перечислять) в России и они в виде многое всего возвращаются в бюджет,а сколько еще зарабатывается на выборах,и скалько соседи(так им и надо)тратятся на НАШИ выборы.ну что-то и украдут(наши)-не без этого.
-Я ХОЧУ ВЫБИРАТЬ!!! ГЛАВУ.Сыты ААВ.

---

Кто-то может перевести этот бред?

quote:

---

Запугивание, противопоставление, откровенные оскорбления граждан (обращаю внимание не конкретных лиц, а всех кто против - "бандерлоги", "презервативы" и т.п.) - это похоже единственный способ набирать голоса, когда нет оснований выйти открыто на дебаты с конкурентами и доказательно защитить свою деятельность в предыдущем периоде управления. Когда нет возможности оперировать конкретными успехами, делами, приходится переходить на лозунги и программные статьи.

---

!!!

quote:

---

Все это дает Путину неоспоримое преимущество.
ЧТО ДЕЛАТЬ?

---

Обратите внимание на вопрос!
Я то хотел бы услышать кто что делает. Я тоже понимаю, что нынешняя власть держится на на тех, кому "на нынешней Руси жить хорошо стало" и на дураках, которых к сожалению много. И все же, следуя старому доброму принципу: "Делай, что должен и будь, что будет" - кто что делает?
А то может эффективные технологии пропадают?

Нет Volodya60 это понять нормальному человеку невозможно. А удаляю я Ваши посты, так как считаю, что Вы специально "кидаете" всякий нечитабельный "мусор". И это наводит на грустные выводы о Вашей функции на форуме.

Отвечая на свой же вопрос: "Что делать?" могу рассказать, что делаю я.
Во-первых, предложил студентам определить критерии, по которым надо выбирать президента. Предложений не так много, но все же выделили главные:
Это оценка личностных качеств, таких как честность, преданность хотя бы своим принципам.
Это оценка профессиональных качеств управленца (только не в области гос. мун. и полит структур а реальными объектами экономики).
И еще оценка предлагаемого пути развития страны.

С двумя группами (больше пока не встречался) устроили выборы в аудитории. Личностные качества определяли только на основе общеизвестных фактов биографии ставя плюсы и минусы.
Сразу могу сказать, что пока студенты в личностной характеристике Путина ставят наибольшее количество минусов (менял партии, нечестен по отношению к периоду работы с Ельциным, очень много обещаний и практически никто не ощущает результатов его руководства, многие уже знают и о его весьма сомнительном прошлом в правительстве Собчака).
Профессиональные качества управленца положительно оценивают только у Прохорова и Миронова (знают, что он в оные времена дружбы с Собчаком и Путиным возглавлял строительный трест).
Жириновского практически все считают "артистом-авантюристом". Голосование я не советую проводить так как некоторые почему-то стесняются назвать своего кандидата. Хотя процентов 30 ребят открыто заявляют о том, за кого будут голосовать. Среди таких "откровенных" избирателей в основном приверженцы Зюганова и Прохорова.
Считаю эту затею полезной хотя бы потому, что многие впервые стали знакомиться с биографиями кандидатов и заглянули в конституцию по поводу полномочий президента. Т.е. они уже не будут голосовать исходя из понятий "нравится-не нравится", "хороший-плохой".

история редактирования

Это хорошо,что ваши студенты информированы,и ходят без розовых очков.За ними-будущее.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:За ними-будущее.

---

Управлять большинством дураков?

За кого Вы будете голосовать на выборах президента?

Владимир Жириновский
7.9% (195 голосов)
Геннадий Зюганов
24.7% (613 голосов)
Сергей Миронов
4% (98 голосов)
Михаил Прохоров
29.8% (739 голосов)
Владимир Путин
33.6% (832 голоса)

* 20 комментариев
* 10585 просмотров

http://www.lawinrussia.ru/node...llfield-67207-0

quote:

---

Во-первых, предложил студентам определить критерии, по которым надо выбирать президента.

---

ВО-ВТОРЫХ- к сож. не нашел!

quote:

---

С двумя группами (больше пока не встречался) устроили выборы в аудитории.

---

Деканат в курсе дел??? когда третья группа,можно поприсутствовать??

quote:

---

Давайте честно обменяемся мнениями о предвыборной кампании

---

ПРедвыборная компания напоминает театр абсурда.
Статисты ведут бой с тенью. Но кое-кто умудряется и в этой имитации оргазма просрать все полимеры- зачеркнуто, потерять очко. Миронову, к примеру, уже пора, отсчитывать нокаут. Рутинным и ожидаемым оказалось дистантное покушение на светлоликого одесской закулисы. Обезьяничением и тупым копипастом выглядят развлекательные мероприятия штаба по организации путинского карнавала. Митинги, шарахания на авто, хомячье, вдруг подорвавшееся в интернете, выглядят как осетрина второй свежести. По сути являясь ливером минтая.
Но, положа руку на грудную клетку в области сердца, следует признать- есть, ведь таки есть свежая струя в вяло текущей политической процедуре! Хроническое неучастие пу в публичных дебатах (не царское это дело) разбавлено мальчиками для битья в виде егойных доверенных лиц. Которых оппоненты рвут на тряпки. Что вчерашнему косноязычному доктору пилюлькину, что Шаймиеву, что Улицкой, оказывается, не хватает аргументов в пользу пославшему их.
Но обещают, обещают появление Самого. В белом венчике из роз.
Не сдохнуть бы от счастья

quote:

---

ПРедвыборная компания напоминает театр абсурда.

---

Я бы сказал перетягивание одеяла.Ведь даже на перетягивание каната!!-это не тянет,нужна сила и слаженность всего звена!
Но вот с

quote:

---

разбавлено мальчиками для битья в виде егойных доверенных лиц. Которых оппоненты рвут на тряпки.

---

и особливо вчерашнего-Вы НКВД-здря!!! не правда ваша.Действительно "красноязычный"и шибко умный,приближенный к земле и народу,а не к звездам и облакам вставил и Зюзику и его свите по пилюле.

quote:

---

"красноязычный"и шибко умный,приближенный к земле и народу,а не к звездам и облакам вставил и Зюзику и его свите по пилюле

---

Вставить пилюлю красным- ныне великого ума не надо. Тем более есть за что. Тем более органчику зюзе. Но и имела место быть околесица про трудности оживления сваренных аквариумных рыб, когда задавались конкретные вопросы о состоянии системы здравоохранения, коррупции, и о причинах того,что 12 лет мешало балерону станцевать цыганочку с выходом.
p.s. Из 6 участников спора- 5 бывших или действующих коммунистов. Оппортунисты и предатели против убежденных борцов?

история редактирования

quote:

---

Оппортунисты и предатели против убежденных борцов?

---

нука-нука. подели,как тут говорят,мух от котлет.

Полковник наш рождён был хватом
Мог провести бросок с захватом
Неумываемым Пилатом
Явился он пред толпой
И крикнул он, блестнув очами
Ребята, не Москва ль за нами
Умрём же под Москвой
Как наши братья умирали
И умереть мы обещали
И - клятву верности сдержали
Толпа натужно промычала
Но умирать все нежелала
Брести по снегу не пылала
И - все пошли домой...
А дома хлопнув стакан водки
И просмотрев каналов сводки
Как надоели их разводки
Пусть сами дохнут под Москвой
С всеми их дворцами сразу
Да по народному указу
Избавь Россию от заразы
На веки вечные всегда! (с)

quote:

---

подели,как тут говорят,мух от котлет

---

оне сами поделились, сев на лавочки по разные стороны. Дело лишь осталось за малым: им внутри себя договориться -кто из них предатель, кто борец

дык под какую лавочку гранатку,а под какую канфетку??? Говори скорей-пальцы немеют!!

убей их всех. Господь распознает своих