Скопипащу по теме. Букав много, да и Кох такой Кох http://echo.msk.ru/blog/kokh/856314-echo/ .
Этот материал - пища для обсуждения (а не .. на вентилятор
----------

Гадание на кофейной гуще

06 февраля 2012, 19:12

Даю мой анализ. Худший сценарий для Путина - это выиграть выборы.

Ему неизбежно нужно будет проводить непопулярные реформы (пенсионную - прежде всего), а прежнего кредита доверия от нации нет. Тренд на снижение популярности будет нарастать. К концу этого года он потеряет остатки своего привлеченного электората и останется только с ядерным (25 - 30%).

Весь следующий год будет нарастать волна ненависти к нему персонально.
Уже реальные его грехи будут сильно дополнены выдуманными грехами и слухами. Народ будет верить самым чудовищным нелепостям. После этого, наиболее прагматичная часть его сторонников (те, которые видят для себя какую-то позитивную перспективу за пределами 2018 года) начнет искать союза с оппозицией и бежать от Путина. Моя оценка, что первыми его сдадут судейские и пресса.

Начнутся стихийные процессы против его подельников-коррупционеров, инициированные конкурентами. Подельники побегут к оппозиции и понесут бабки. Оппозиция окрепнув материально начнет еще покупать эфир.

Процесс пойдет в разнос. К концу 13-го года критика Путина превратится в общее место и национальный консенсус будет состоять в тезисе "Путин - вор".

На него повесят всех собак, от взывов домов в 99-ом до многомиллиардных воровских схем. Будет просто неприлично оппонировать этим тезисам. Причем, как всегда в России, самыми ярыми его критиками будут те, кто сегодня его с пеной у рта поддерживает. Путину предстоят тяжелые два года разочарований. Дальше он, формально законный президент, будет фактически лишен всех властных полномочий, потому, что те (пусть даже разумные) приказы, которые он захочет отдать для стабилизации обстановки, уже никто не будет выполнять, поскольку будут бояться окрика оппозиции, которая будет одинаково недовольна всем - и разумным и неразумным. Федеральная власть будет дискредитирована.
Образ стареющего и беспомощного президента станет довлеть над всей ситуацией.

Путин пойдет на обострение (как коммунисты в августе 91-го: типа: "Страна на грани развала") и, тем самым, невольно спровоцирует короткий, но острый конфликт.

Короткий он будет потому, что к тому времени у него уже не будет никакой социальной базы, и никто не захочет за него умирать. Что произойдет дальше, нетрудно себе представить. Будет либо мирный сценарий (Горбачев в отставке), либо силовой (Каддафи растерзанный толпой). В мирный я не очень верю потому, что в 91-ом мирный был возможен из-за уникальных особенностей Горбачева: он не цеплялся за власть и не воровал. В данном случае мы имеем абсолютно противоположного персонажа.

С удовольствием услышал бы более позитивный сценарий без риска развала страны. Но похоже, что Путин не оставил никакого выбора. Ни себе ни стране. Альтернативой могло бы быть восстановление популярности Путина с нынешних довольно гипотетических 45% до, хотя бы, 60%, но такого никогда в мировой истории еще не случалось. Есть еще репрессивный вариант а-ля Сталин с арестами и расстрелами, но здесь он нарвется на обструкцию мирового сообщества (арест счетов прежде всего), а на это он пойти не может: подельники зарежут.

Грусно и тяжело это осознавать. Но, похоже, что в следующие два года мы через все это должны будем пройти. Это так, экспресс-анализ. Без деталей и глубоких обоснований. Я вот о чем думаю: он ему это надо?
Ушел бы сейчас, мог бы войти в историю национальным героем. Сам для себя мосты сжигает.

Воистину, если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум...
----------
Виноват за длинный копипаст( Больше ни-ни

история редактирования

quote:

---

а обращений - 1686

---

это только в цик
но таки умолчали про "4406 обращений в комиссии субъектов федерации"

далее, нужно брать не 200 тысяч наблюдателей, а логичнее брать число участков на которых они работали

продолжать?

продолжай

массовость то где?

более 6 тысяч этого мало???

у яблоко на сайте перечислено 272 участка только москвы, при этом официально от всех партий получено 337 обращений, чуров конечно пообещал разобраться с яблоком, но боюсь что раньше 4 марта ничего не скажут

а вообще надо ждать официальной публикации зеленой книги, тогда я думаю начнется самое интересное

более 6 тысяч этого мало???

я написал что должно быть десятки тысяч обращений
и объяснил почему

у яблоко на сайте перечислено 272 участка только москвы, при этом официально от всех партий получено 337 обращений

Москва - это почти десятая часть страны
те же самые несколько тысяч обращений на всю страну

на 90 тысяч участков..

1. фальсификации на участках не единственный способ и вероятно не самый эффективный, об этом уже много раз говорилось

2. разжую про яблоко, вот представь всего по всей стране по всем нарушениям все партии представили 337 обращений, из них 272 только по участкам только в москве и только от яблока, подвох не видим?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
я написал что должно быть десятки тысяч обращений
и объяснил почему

---

Критерии массовости - это только Ваше изобретение или все-таки общественно или юридически принимаемая мера?

итак, очередной поворот маркитанской лодки

я напомню весь зигзуг

- Чуров заранее объявил правильные результаты выборов - не удалось обосновать
- Чуров отвергает сходу все фальсификации - не удалось обосновать
- Чуров отвергает массовые фальсификации - не удалось обосновать
- массовые фальсификации наверно не самый эффективный способ..

?

ещё раз прошу вас - подумайте, и сформулируйте что именно вы ставите в вину Чурову..

вам пока ни одного обвинения обосновать не удалось

на поверку оказывается что никакой первичной информации о них нет
зато есть куча "вторичных" криков проплаченной прессы

вот представь всего по всей стране по всем нарушениям все партии представили 337 обращений, из них 272 только по участкам только в москве и только от яблока, подвох не видим?

видим
почему только яблоко видит нарушения?
почему остальные наблюдатели их не видят?
90 тысяч избирательных комиссий по всей стране..
7 партий..

а не гонит ли Яблоко и не записывает ли всю ерунду в нарушения специально чтобы сорвать выборы?

Плюй в глаза - все божья роса...
"По замашкам вроде тролль, но не тролль - это точно"
Скоро осталнется сделать банальное предложение - не кормить.

история редактирования

но ведь получается так что вам - хоть плюй в глаза

никаких данных о массовых фальсификациях у вас нет, но вы о них усиленно кричите

история редактирования

quote:

---

а не гонит ли Яблоко и не записывает ли всю ерунду в нарушения специально чтобы сорвать выборы?

---

ждем виноватых

quote:

---

- массовые фальсификации наверно не самый эффективный способ..

---

во-первых, у меня не было слова "массовые"
во-вторых, отсутствие равных возможностей у партий на этапе агитации, в первую очередь общедоступные каналы телевидения, применение административного ресурса во время агитации, это вы не считаете серьезным нарушением? это по вашему не влияет на результаты?

то есть массовые фальсификации всё таки отбрасываем и съезжаем на отсутствие равных возможностей?

но ведь равных возможностей нет ни в одной стране мира

вот что смущает..

а возможно ли это вообще?

симу хоть в рот насри, все одно - б-жий сникерс. перестаньте его кормить, а то он скоро лопнет. уперся как баран, "массовые фальсификации", мля а тебе в голову не приходило, что это такие как ты и делали, чтоб потом вот так вонять на всех форумах страны?

quote:

---

Originally posted by uzver:
но ведь получается так что вам - хоть плюй в глаза

никаких данных о массовых фальсификациях у вас нет

---

Ну вот я говорил - троллит аж шум стоит.

Данных о "массовых фальсификациях", если использовать термин "массовые" в трактовке юзверя, конечно нет. И быть не может, не для того вы эти "критерии" (как, впрочем, большинство остальных требований доказательности) сами и придумали.
А если внезапно появятся, то он непременно что-нибудь новое придумает.

Вы оградились частоколом искусственно и под себя надуманных требований, и приняли там позу тотального недоверия. Это одна из обыкновенных тактик тролля.

quote:

---

Originally posted by uzver:
то есть массовые фальсификации всё таки отбрасываем и съезжаем на отсутствие равных возможностей?

---

одно другого не исключает вроде как. тем более что и то и другое тесно связанно с использованием пресловутого "административного ресурса".

quote:

---

Originally posted by uzver:
то есть массовые фальсификации всё таки отбрасываем и съезжаем на отсутствие равных возможностей?

---

ну во-первых у меня лично слова "массовые" вроде не встречались, тем более что как сказано выше непонятно что такое массовые, но я лично полагаю что нарушения были и немало.

и это не самое главное, для меня важно даже не количество, а ответственность, беда не в том что люди нарушают закон, его нарушают везде, во всех странах, а в том что нарушающие не несут ответственности, и это уже не беда, а катастрофа

quote:

---

Originally posted by uzver:
но ведь равных возможностей нет ни в одной стране мира

вот что смущает..

а возможно ли это вообще?

---

вот он ваш конек, делить мир на черное и белое: нигде нет равных возможностей, нет стран без коррупции...

а давайте посмотрим на все это в относительных оценках

Ой, как же доставляет иногда затроллить тролля (это я не к юзверю), что даже у этого опытного бойца невидимого фронта рефлекторно начинается идиосинкразия. Это вам не хрен собачий )) Приятно,чйорд возьми)

Предлагаю вернуться к теме прогнозов будущего развитие событий.

это уже не беда, а катастрофа

никакой катастрофы не вижу
так происходит тысячелетия

или вы на календарь мая намекаете таким хитрым образом?

вот он ваш конек, делить мир на черное и белое: нигде нет равных возможностей, нет стран без коррупции...

ды как раз наоборот, я на белое и чёрное не делю
мне понравилось то что Путин сделал за время его президенство
не всё - но общий результат понравился
я не вижу причин дл яогульного обвинения его во всех смертных грехах и отказе ему в достижениях

более того, тотальная кампания лжи которая на него выливается, заставляет сильно задуматься о целях тех кто эту ложь извергает

а давайте посмотрим на все это в относительных оценках

давайте
относительно чего будем оценивать?

Г-н Ю,касательно массовости-забейте в Гугл "Массовые фальсификации на выборах в России 2011 г." и и неприятно будуте удивлены!Иль Ви будете настаивать,Гугл принадлежит Госдепу..?
Не устаю восхищаться Вашей полемической вертлявостью-вот Вас приперли,а Ви тут же:"А докажи.."-чисто воровская кака-то манера...
Сие я таки объясняю нашей с Вами разницей в убеждениях..Я-либерал,Ви таки либераст(ничо личного,всего лишь констатация..)

Если же Ви будете быковать за происки Госдепа,кой отпустил немерянные суммы на провал выборов(идиотизм чистой воды!),то объясните,какая корысть у глупенького Госдепа в сих срывах..?

И глубокий смысл искать в моих высказываний нет-я всего лишь пишу,што вижу.., что Ви тут же отрицаете,заявляя нечто классическое-этого не может быть,потому што такое не бывает никогда!

За арифметику.Сия столь дивная наука совершенно выбила из мозгов буржуйских журналюг мозги напрочь(нас то хрен этим удивишь,мы народ бывалый),а от того они и пишуть:"...если взглянуть на результаты выборов, показанные государственным телеканалом "Россия-24". В Ростовской области семь партий в целом набрали 146,37% голосов, в Свердловской - 115%, в Воронежской - 129%, и т. д."-конец цитаты если што...

Што делать,г-н Ю?Вчерась Ви все норовили мя попужать перспективой лесоповала...Эт у вас от короткой памяти,бо вообразили себя человеком с ружьем,забыв совршенно чем окончился 37 год-эт когда вчерашние ружьеносцы на практике домыслили о величии человека с кайлом...

Кроме того,г-н Ю,я не верю Вашей искренности и преданности доктору Пу и ПЖиВ...Будет как всегда с вождями эпохи опосля 1917 года...
Напомнить Вам,какой рейтинг был у Пу 10 лет назад?А сейчас?А какой будет завтра?
Да такие как Ви,г-н,первыми продадите доктора ПУ,да еще плюните ему вслед,а протооббезьяны АвидоВовы еще дико будут издеваться при том...
Тьфу!

quote:

---

никакой катастрофы не вижу
так происходит тысячелетия

---

то есть вы легко меряете нынешние суды с судами средневековья?

quote:

---

или вы на календарь мая намекаете таким хитрым образом?

---

хорошая шутка

quote:

---

мне понравилось то что Путин сделал за время его президенство
не всё - но общий результат понравился
я не вижу причин дл яогульного обвинения его во всех смертных грехах и отказе ему в достижениях

---

эмм, найдите где я огульно обвинял путина во всех смертных грехах, найдите где я сказал что мы стали жить плохо, найдите... я даже не знаю чем отблагодарить если вы найдете

quote:

---

более того, тотальная кампания лжи которая на него выливается, заставляет сильно задуматься о целях тех кто эту ложь извергает

---

а может наоборот? ложь и лицемерие с экрана телевизора заставляет людей искать альтернативу и вот вам спрос на ложь которой путина поливают, кстати еще надо доказать что все что говорится про едро и путина это ложь

quote:

---

относительно чего будем оценивать?

---

ну давайте со скандинавскими странами

история редактирования

то есть вы легко меряете нынешние суды с судами со средневековья?

объективно по многим фундаментальным причинам средневековые суды в ряде случаев были справедливее нынешних

собственно почему нет?

что изменилось?

даже не со средневековья а с античности?

эмм, найдите где я огульно обвинял путина во всех смертных грехах, найдите где я сказал что мы стали жить плохо, найдите... я даже не знаю чем отблагодарить если вы найдете

вы заявляете о катастрофе

а может наоборот? ложь и лицемерие с экрана телевизора заставляет людей искать альтернативу

да не заставляет она людей искать альтернативу
где? кто? кто ищет альтернативу?
вот это вот "общественное телевидение" - альтернатива?
это ещё одна ложь

кстати еще надо доказать что все что говорится про едро и путина это ложь

да собственно как то давно (ещё раньше так в суе упомянутого вами средневековья) было заведено что доказывают обвинение, а не наоборот

давайте со скандинавскими странами

давайте

воруют наших детей
дипломаты

участвуют в организации клиник по вырезанию органов у наших граждан

народ - аполитичен и неидеологичен до крайности

очень централизованная экономика

довольно низкий по сравнению с нами процент людей с высшим образованием

убийства собственных лидеров

террор

огромные налоги

коррупция пронизывает государства насквозь вплоть до королевской семьи
http://www.corrupcia.net/news/scandal/fact-3549.html

сравнивайте..

quote:

---

объективно по многим фундаментальным причинам средневековые суды в ряде случаев были справедливее нынешних

---

спасибо

quote:

---

вы заявляете о катастрофе

---

это и есть во всех смертных грехах и что мы стали жить хуже?

quote:

---

да не заставляет она людей искать альтернативу
где? кто? кто ищет альтернативу?
вот это вот "общественное телевидение" - альтернатива?
это ещё одна ложь

---

и кто же мне эту ложь сказал?

quote:

---

да собственно как то давно (ещё раньше так в суе упомянутого вами средневековья) было заведено что доказывают обвинение, а не наоборот

---

собственно заведено в сми ложь опровергать

quote:

---

давайте со скандинавскими странами

давайте

воруют наших детей
дипломаты

участвуют в организации клиник по вырезанию органов у наших граждан

народ - аполитичен и неидеологичен до крайности

очень централизованная экономика

довольно низкий по сравнению с нами процент людей с высшим образованием

убийства собственных лидеров

террор

огромные налоги

коррупция пронизывает государства насквозь вплоть до королевской семьи
http://www.corrupcia.net/news/scandal/fact-3549.html

сравнивайте..

---

как же страшно там жить... вот для чего все это написано? причем тут низкий процент людей с высшим образованием? вы лучше скажите какая доля выпускников в россии работает по специальности

и где здесь про "нет равных возможностей"?

что касается коррупции я давно хотел написать

известно что коррупция спускается сверху вниз (слово "насильно" я не говорил), довольно сложно представить что учителя берут взятки, а суды и высшая власть неподкупны, таким образом уровень коррупции довольно просто, пусть и грубовато, оценить снизу - чем чаще человек в обыденной жизни встречается с коррупцией: органы вд, преподаватели, чиновники нижнего уровня... тем в целом коррупция выше в стране, также как маловероятно что в одном городе гаишники берут взятки, а в остальных нет, ну а судебная власть здесь играет особую роль.

в странах с низкой коррупцией (а стран без коррупции конечно же нет) люди в жизни редко встречаются со взятками, но это не значит что нет коррупции и использования своего положения в высшей власти, примеров много и это король швеции и президент германии и берлускони наш любимый

история редактирования

Ух ты! Только что пришел с работы, а тут уже столько понаписать успели, плодовитые вы наши
2 uzver
Ну что вы, почтенный, так сильно разоряетесь по поводу Чурова. Не буду говорить за всех, скажу за себя одного.
1. Я действительно НЕ видел и НЕ слышал ни одного чуровского прогноза ДО ВЫБОРОВ.
2. Я действительно дважды ВИДЕЛ и СЛЫШАЛ радостное чириканье Чурова при объявлении результатов по поводу его умения предсказывать эти результаты.
3. Вы действительно можете мне не верить. Хотя я не солгал здесь ни на йоту.
4.Я вообще никаких претензий Чурову не высказывал. Я лишь выразил свое восхищение его прозорливостью и экстрасенсорными талантами. Всё.

А Вам не приходит в голову, что Чуров, просто в силу занимаемой должности, человек очень компетентный и информированный, и на основе этой информации может делать заслуживающие доверия выводы?

история редактирования

quote:

---

А Вам не приходит в голову, что Чуров, просто в силу занимаемой должности, человек очень компетентный и информированный, и на основе этой информации может делать заслуживающие доверия выводы?

---

Нет,в мою голову такая глупость не заходила,бо я полагаю,што компетентност,а уж тем паче информированность,не исходит из силы занимаемой должности...Тут необходимы иные материи-профессиональное образование(согласно ФЗ о Выборах была статья,предусматривающая требования к этой должности наличие юридического образования,коего Чуров не имеет до сей поры...Закон обошли,бля!),стаж-опыт на этой должности,коего Чуров не имел...
Типичный ставленник-фаворит продавленный на эту должность за беспринципность и безконечную лояльность к Пу...

Так подрывает выудить на откровенный разговор одну очень хорошую знакомую из ЦИК, но совесть не позволяет.

quote:

---

А Вам не приходит в голову, что Чуров, просто в силу занимаемой должности, человек очень компетентный и информированный, и на основе этой информации может делать заслуживающие доверия выводы?

---

давайте начнем с того что такое компетентность, как компетентность связана с тем что он говорит и какую ответственность он за это несет

вообще, здесь кто-то говорил про его компетентность и информированность? или про отсутствие оных?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Меньше, чем на сканы оригинальных счетов не соглашусь))

---

http://www.russkiymir.ru/russk.../news25394.html

устроит?

чувствую себя Якубовичом: кто-нибудь помнит вопрос?

quote:

---

Originally posted by СеМен:
А Вам не приходит в голову, что Чуров, просто в силу занимаемой должности, человек очень компетентный и информированный, и на основе этой информации может делать заслуживающие доверия выводы?

---

Семен

Я вам удивляюсь, с каких пор занимаемая должность как-то влияла на компетентность, туда могли любого назначить.

В силу занимаемой должности у нас и сити-мен Агашин должен быть очень компетентным, а министров сколько у Путина, которые явно не очень компетентны в той отрасли, которой рулят. но по прежнему они министры и многие останутся министрами еще долго.

Хорошо, отбросим компетентен.
Против информирован возражать не будете?
Кроме того, пусть Чуров кругом не юрист и ангажирован, но неужели Вы всерьез считаете его глупым человеком?

Я вообще не понимаю, чего все прицепились к Чурову, он вообще как фигура и как личность - никакого интереса не представляет, типичный серый чиновник, рядовой исполнитель путинского режима. У Путина за 12 лет много таких было, вот спроси сейчас человек 10 прохожих на улице - кто был премьер-министром России с 2004 по 2007 год, думаю половина не вспомнит, что это Фрадков. Чуров такой же - посадили в кресло Избиркома - изображает важного председателя ЦИК, как Фрадков изображал премьера, а Медведев президента.

Вообще зафлудили всю тему, лучше бы прогнозы давали - не по стране, так хоть по Удмуртии или Ижевску, для разнообразия

quote:

---

Хорошо, отбросим компетентен.

---

мне показалось в его компетентности особо никто не сомневается

quote:

---

Против информирован возражать не будете?

---

нет

quote:

---

Кроме того, пусть Чуров кругом не юрист и ангажирован, но неужели Вы всерьез считаете его глупым человеком?

---

нет

но к чему все это?

quote:

---

Originally posted by Dimien:
кто-нибудь помнит вопрос?

---

Вопрос был:"а не пора ли сделать ставки?". Пора, давайте сделаем ставку на борьбу с коррупцией, вот юзверь тут пишет:

quote:

---

Originally posted by uzver:

я написал что должно быть десятки тысяч обращений

---

Да разве с таким подходом можно победить коррупцию? есть в мире хоть один пример? Нет, зато есть другие методы, и юзверю, как любителю математики))) они должны быть известны - "от противного".
Пример - Гонконг. Там не стали бы собирать десятки тысяч обращений, а посадили бы Чурова в камеру, и пусть докажет, что фальсификаций не было.

в Гонконге давно всё поделено между триадами
со средневековья
посядат как раз "со стороны" кто захочет наверх пробиться

Какие ваши доказательства?(с)