izhevsk.ru Главная /  Политика /  о гражданстве "пГавозащитничков"

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
о гражданстве "пГавозащитничков"
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   о гражданстве "пГавозащитничков"   версия для печати
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 24-1-2012 01:40 gerus Редактировать сообщение gerus    первое сообщение в теме:

Источник: vz.ru
----------
После появления доказательств известная российская правозащитница призналась, что является гражданкой США.

Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является). В МВД уже направлен запрос с требованием объяснить, как в общественном совете этого ведомства оказалась гражданка США.

История с признанием советника Тони Блэра Пауэлла о том, что <шпионский камень>, показанный шесть лет назад в эфире российского телевидения, действительно существовал и был <проколом> британской разведки, получила вполне ожидаемое продолжение.

Либеральные журналисты и блоггеры, травившие автора сюжета о <шпионском камне> Аркадия Мамонтова, пытаясь - сразу после откровений Пауэлла - как-то оправдать свое поведение, в качестве одной из линий защиты выбрали известную российскую правозащитницу, главу Московской хельсинской группы, Людмилу Алексееву, которую якобы несправедливо обвинили в связи с британской разведкой.

<Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки>

Напомним, что Людмила Алексеева, в основном известная пользователям Сети как исполнитель роли Снегурочки на одной из несогласованных акций российской оппозиции 31-го декабря, является самым авторитетных персонажем столичной либеральной тусовки.Глава МХГ не случайно вошла в новый рейтинг влияния, подготовленный СМИ: издания выбрали женщин, которые либо влияют на принятие решений в сфере политики или бизнеса, занимая высокие должности, либо определяют умонастроения людей и считаются примером для подражания. Алексеева вошла в <первую десятку> списка влиятельных дам, хотя, как и светская тусовщица Ксения Собчак, и председатель Мосгорсуда Ольга Егорова, не влияет в действительности ни на что. Даже от акций протеста известная правозащитница была отодвинута своими более молодыми соратниками.И, возможно, это произошло не случайно.

Как выяснил все тот же Аркадий Мамонтов, Московская Хельсинская группа получала денежные средства от сотрудника британского посольства в Москве, изобличенного в 2006 году в шпионской деятельности, а самой Людмиле Алексеевой был выдан паспорт гражданина США - об этом было подробно рассказано в воскресенье в программе <Специальный корреспондент>.

Мамонтов продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел посольства Великобритании в Москве выплатил Московской Хельсинской группе 23 тыс. фунтов стерлингов наличными в качестве <целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока>.

Документы, как сообщает <Интерфакс>, подписаны Марком Доу - вторым секретарем британского, посольства в Москве, являвшимся куратором некоторых российских общественных неправительственных организаций и изобличенным ФСБ РФ в 2006 году в шпионской деятельности.

Мамонтов также сообщил, что в декабре 2002 года главе МХГ <Людмиле Алексеевой выдали американский паспорт>. <Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки>, - пояснил журналист.

Он отметил, что <именно шпионы, которые занимаются подрывной работой против России, они же работают и с нашими правозащитниками, отправляют им деньги и создают инструменты прикрытия>. <Один из таких инструментов - выдача паспортов, то есть документа о гражданстве какой-либо западной страны>.

В свою очередь генерал ФСБ России Сергей Сорокин сообщил в интервью Мамонтову, что <М. Доу вместе с послом Брентоном (Энтони Брентон - посол Великобритании в России - ВЗГЛЯД) ездили в Госдуму РФ и консультировали наших думцев какие законы и как надо принимать по правам человека, а Марк Доу ездил в командировки, где проводил семинары и встречи именно по вопросу прав человека>.

Завершает свой репортаж Мамонтов рассуждением о том, что российская контрразведка <никогда не обвиняла правозащитников в сотрудничестве с английской Разведкой, и мы в своем материале говорим лишь о том, что надо быть разборчивее в связях>.

Оправдания Алексеевой, представленные в понедельник СМИ, в основном касаются деталей. Как заявила русской службе <Би-би-си> правозащитница, американское гражданство она получила в 1982 году. Это произошло через пять лет после того, как она покинула СССР под угрозой тюремного заключения за свою правозащитную деятельность.

1990-м она вернулась в Россию и затем получила гражданство Российской Федерации. В 2002 году, по словам Алексеевой, срок действия американского паспорта истек, и его необходимо было продлить. Это была рутинная бюрократическая процедура, при которой не надо было произносить какие-либо клятвы или присяги, рассказала Алексеева. <Эта страна [США] меня приняла, когда моя страна [СССР] хотела меня в тюрьму отправить за нормальную гражданскую деятельность. Я никаких законов не нарушала. Почему я должна теперь говорить <я отказываюсь от вашего гражданства>? Ничего подобного, я благодарна Америке за то, что эти 13 лет я там прожила>.Та же история - и с финансированием. По признанию Алексеевой, Московская Хельсинкская группа действительно получала грант от британской организации, не имевшей представителей в России. Тогда его передали через британское посольство, которое представляло эту организацию на административном уровне. <Соответственно, подписывали документы работники посольства. Грант, который мы получили, подписал не Доу, его подписала Кати Лич, начальник политического отдела посольства. Ее ни в чем не обвиняли. Его обвинили, но он продолжал работать. Травили нас>, - заявила Алексеева.
Таким образом, оба факта - и гражданство США, и оплата деятельности российской общественной организации через посольство Британия - подтверждены самой Алексеевой.

Член общественного совета при МВД РФ (созыв 2009-2011 г.) Павел Пятницкий в свою очередь уже обратился к главе ведомства Рашиду Нургалиеву с официальной просьбой выяснить, как именно в общественный совет попала имеющая двойное гражданство Алексеева.

<На основании п. 4 <а> Указа Президента РФ от 23 мая 2011 г. N 668 <Об общественных советах при Министерстве внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органах>, членами Общественного Совета при МВД России не могут являться лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации либо имеющие гражданство (подданство) иностранного государства>, - пишет Пятницкий.

250 x 188

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 27-1-2012 00:36 Shinch

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Это видимо так, чтоб, подтявкнуть путеноидским троллям и заблудшим овцам? Блеснуть типо красивой фразой


Не знаю, что красивого вы увидели в этой фраза. Никаких "красивостей" - суровая правда жизни. Генерал Власов, писатель Солженицын, перебещики Калугин и Резун - все они для меня предатели. Сколько бы не пытались их обелить в глазах общественности и выставить в ипостаси борцов с большевизмом - они предатели. И этим все сказано. Во всяком случае - для меня.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 27-1-2012 07:04 Sim

quote:
Originally posted by uzver:

[b]Вас какого типа доказателсьва убедят?

да что значит меня то убедят?
суд нужно убедить
[/B]

Так вы ж сам просили доказательств, от которых я, какбэ, уклоняюсь)

Про наш самый гуманный суд в мире вы, конечно, знаете. В частности фамилии Данилкин и Самоволькин вам известны? А вся система устойчива, если будет действовать по общим правилам. И не думаю что указаный товарисчи - исключения из системы. И то, то наш суд в упор не видит очевидного, и, наоборот, когда нужно цепляется к мелочам, доверия решениям такого суда, увы, нет...
А так-то да, даже с самым продажным судом нужно работать, подавать в суд, убеждать, доказывать. Сизифов труд, но уж такова нелегкая доля инакомыслящих.)

quote:
Originally posted by uzver:

[b]Так какие же все-таки конкретные связи? Тока - конкретные, чтобы носом ткнуть! "Мамонтовым клянусь"?

да куда уж конкретнее
счета, суммы, конкретные лица - всё вроде опубликовано[/B]


Деньги британские, легальные. Лица - официальные. Что не так? Что один из работников посольства вел несовместимую с дипломатической деятельность? И делать из этого вывод, что вся работа наших НПО - подрывная и шпионская? Вы можете меня упрекать, но не поверю.
А отправлю вас же в ваш же самый гуманный суд. И сможет ли даже матерый Данилкин только на одном этом факте (а ничего более в мамонтовской публицистике нет) вынести обвинительный приговор? Думаю, даже ему это не под силу)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-1-2012 07:34 uzver

Про наш самый гуманный суд в мире вы, конечно, знаете. В частности фамилии Данилкин и Самоволькин вам известны?

расшифруйте пожалуйста, что вы имеете в виду

Деньги британские, легальные. Лица - официальные. Что не так?

причём тут легальные-нелегальные
вы спросили про конкретные связи, вам на них указали

И делать из этого вывод, что вся работа наших НПО - подрывная и шпионская?

почему же вся. в России есть полно неправительственных организаций, которые не замечены в получении западных денег.
Это вы по моему строго сводите все НПО к тому кто поближе к западу и его пропагандистской машине

А отправлю вас же в ваш же самый гуманный суд.

зачем? принять решение о том за кого голосовать можно и без суда

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 27-1-2012 08:29 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
расшифруйте пожалуйста, что вы имеете в виду
Деньги британские, легальные. Лица - официальные. Что не так?

причём тут легальные-нелегальные
вы спросили про конкретные связи, вам на них указали

почему же вся. в России есть полно неправительственных организаций, которые не замечены в получении западных денег.
Это вы по моему строго сводите все НПО к тому кто поближе к западу и его пропагандистской машине

зачем? принять решение о том за кого голосовать можно и без суда


Я назвал фамилиии наиболее одиозных судей. Да, еще Боровкову забыл.
Как символ новейшей судебной системы, основанной не на примате закона и независимости от других ветвей власти, а исключительно на обслуживании корпоративных интересов определенного круга лиц. Поэтому ссылаться на "наш советский суд" как на институт законости и независимости в современной истории по меньшей мере неубедительно.

По конкретным связям. А почему бы нашей самой принципиальной прокуратуре не возбудить в отношении г-жи Алексеевой производство по вопросу незаконного финансирования инстранными правительствами и нелегального ведения подрывной деятельности и передать дело опять же в самый справедливый суд? Почему этими предельно "конкретными" связями вы меня, непонятливого, "тыкаете", а г-н Чайка их не видит в упор? Ну, если не прокурорские, то Контора, в чьей это компетенции... По меньшей мере странно, не так ли? Посадить пособницу и американского и, по совместительству, аглицкого наймита нашей системе раз плюнуть, а ведь не делают? Ограничиваются мамонтовскими сливами хлипкого и высосанного из пальца компромата...
В суд, в суд с вашими конкретными связями, подписями и счетами!

Вот и я об том же: у избирателя нет обязанности обосновывать свой выбор. А вот у власти есть обязанность обеспечить правильность процедуры на всех этапах.

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 27-1-2012 09:13 Anri I

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Янв. 24, 2012 01:04 pm rusanalit - О недругах России или почему ее развал не выгоден западу

Русский язык достаточно точен в передаче нюансов смысла. Недаром в нем существует слово недруг, которое с одной стороны дает понять, что недруг - он все же не враг, а с другой очень точно характеризует международные отношения, где каждое государство блюдет свои интересы, в силу чего никто не является другом для другого, но очень редко является и врагом.
Это я пишу для того, чтобы четко обозначить место т.н. "Запада" по отношению к России. Запад - не враг, Запад - недруг.

Будучи недругом, а не врагом, Запад не заинтересован в распаде России и даже угрозе такового.
Вот риски, которые Запад несет в случае развала России:

1. Поставками российского газа покрывается 24% потребностей ЕС в газе и 33% - в нефти.
- срыв или прекращение поставок газа и нефти из России создаст очень серьезные проблемы для европейской экономики.
- которые будут дополнены резким ростом цены на газ и нефть.

2. Китай поставит под контроль Сибирь - природную кладовую планеты.
- тем самым перейдет на самообеспечение природными ресурсами,
- что резко снизит возможности влияния США на эту страну
- став экспортером сырья резко повысит свой вес в международной политике

3. Российское ядерное оружие "растечется" по миру, что
- нанесет серьезный ущерб влиянию США,
ибо последнее строится в значительной мере на том, что США имеют возможность в ходе военного конфликта победить практически любую армии страны, не владеющей ядерным оружием, и в результате - сменить ее властную элиту, что и удерживает таковую в поле американского влияния.
Именно эта стратегия определила необходимость физического уничтожения Каддафи и Хусейна.
Именно в рамках этой стратегии США вывели войска из Ирака - где уже нет опасности возврата к власти прежней "элиты", но вынуждены продолжать операцию в Афганистане, где возврат власти в руки талибов является вполне вероятной перспективой.
Именно по этой причине США уделяют столь огромное внимание иранскому ядерному проекту.

Развал России позволит значительному количеству стран обзавестись своим ОМП - притом не тратя долгие годы на его разработку.

Таким образом развал России западу крайне невыгоден.


1. "Дело в том, что Ливия поставляет в Европу 10 % всей европейской нефти. И что самое главное, именно Ливия, поставляет огромное количество газа. Каков процент Ливийского газа на общеевропейском рынке, я точно не скажу. Но в Италию Ливия поставляет не много не мало, 60% газа. То есть, и на европейском рынке этот процент достаточно высокий. "

Европу это смутило?)))

2. А вы думаете для чего в африке все замутили? Именно для чтобы выбить оттуда Китай и РФ и заставить их бороться друг с другом. Думаю не надо ссылки на потери контрактов китая и рф в северо-африканских странах кидать, сами найдете.

3. Развал будут проводить проамериканские либералы и первое что они сделают это пригласят нато взять под охрану наши ядерные объекты.
Ну не дураки там в альянсе сидят и я их такими не считаю, "мосты" уже давно все наведены.

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 27-1-2012 09:29 Anri I

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
вот еще немного того же автора, впрочем, это уже оффтоп, поскольку мы здесь все таки о защите прав человека)
08:35 am - Оранжевая революция.

Самая известная из всех, причем произошедшая в наиболее близкой по социальным показателям и национальному составу к России стране - украинская.
Российские средства массовой информации ее всячески поливают грязью.
А я просто обращу ваше внимание на то, что произошло, точнее что не произошло в действительности.

1. Был ли кто-нибудь казнен в результате революции?
Нет. Президент Кучма благополучно ушел на пенсию, проигрывший выборы Янукович все пять лет провел в Раде во главе крупнейшей оппозиционной фракции. Пара человек застрелилась - ну так это их личное решение.

2. Попал ли кто-либо в тюрьму?
Опять же нет. Даже Янукович за свои выкрутасы с НДС во время премьерства и то не попал.

3. Лишился ли кто-то своего состояния?
Нет. Только зять Кучмы Пинчук, незадолго до революции с огромным скандалом купивший за 800 млн. долларов крупнейший украинский меткомбинат, лишился его - и тот тут же был продан Митталу за 4 миллиарда, что принесло в бюджет дополнительные 3,2 млрд. долларов. Но это - согласитесь, правильно.

4. Через несколько лет проигравший выборы Янукович даже получил возможность стать президентом. И посадил в тюрьму своего главного политического противника.

Вот и вся "революция". Ничего страшного. Абсолютно ничего. Вообще ничего.

Только 3 миллиарда долларов вместо кармана коррумпированного олигарха попали в бюджет Украины.


Да насрать что стало с элитой и их деньгами, НАСРАТЬ!
Тут у нас не особо беспокоятся за пута с медведом.

Главное то, что Ничего не изменилось, одно говно сменило другое, хапнуло и было оценено по достоинству. Как относяться сами украинцы к правлению Ющенко показал рейтинг на последних президенских выборах. Неважно что там СМИ говорят, Главное что говорит в результате сам народ.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-1-2012 09:33 uzver

Я назвал фамилиии наиболее одиозных судей. Да, еще Боровкову забыл.

по боровковой на форуме было мной запущено обсуждение приговора Удальцову с рассмотрением видеоматериалов, почему вы не учавствовали?

я пришёл к выводу что Боровкова вынесла приговор Удальцову вполне обоснованно

А почему бы нашей самой принципиальной прокуратуре не возбудить в отношении г-жи Алексеевой производство по вопросу незаконного финансирования инстранными правительствами и нелегального ведения подрывной деятельности и передать дело опять же в самый справедливый суд?

можно поступить проще
не рассматривать Алексееву как правозащитницу
большинство людей именно так и делают

Почему этими предельно "конкретными" связями вы меня, непонятливого, "тыкаете", а г-н Чайка их не видит в упор?

потому что у господина Чайки свой определённый круг обязанностей по соблюдению законности
понятие "правозащитник" у нас в законе никак не прописано и этим словом могут называть (и называют) себя любая шваль
Чайка тут бессилен
только мы, сообща, можем бороться с этой напастью

По меньшей мере странно, не так ли?

да как раз ничего странного, в правовом государстве правоохранительные органы занимаются охраной прав на основе законов, а не чем попало

Посадить пособницу и американского и, по совместительству, аглицкого наймита нашей системе раз плюнуть, а ведь не делают?

мне показалось, или в этой фразы вы себя сами высекли?
вы пришли к противоречию, а значит предположили неверно

В суд, в суд с вашими конкретными связями, подписями и счетами!

зачем в суд
к урне для голосования
если кандидат постоял хотя бы рядом с Алексеевой - ни одного голоса ему!

А вот у власти есть обязанность обеспечить правильность процедуры на всех этапах.

правильность процедуры на всех этапах обеспечивает сложная структура избирательных комиссий
которая в структуру власти вообще то не входит
вы что то путаете
в процедуре учавствует куча самых разных людей, в том числе наблюдатели от партий и кандидатов, за правильность процедуры отвечают они

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 27-1-2012 12:12 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
по боровковой на форуме было мной запущено обсуждение приговора Удальцову с рассмотрением видеоматериалов, почему вы не учавствовали?

я пришёл к выводу что Боровкова вынесла приговор Удальцову вполне обоснованно



Ну не везде же участвовать. У меня, как вы выше заметили, другие результаты)

quote:
Originally posted by uzver:

можно поступить проще
не рассматривать Алексееву как правозащитницу
большинство людей именно так и делают


Это из области личного отношения и гражданской позиции. Считайте что желаете.
Интересно, допустим, Алексеева - не правозащитница, а подлая, меркантильная и двуличная старушка под маской снегурочки. А кого вы относите к правозащитникам? Фамилии можетет назвать, просто интересно?

quote:
Originally posted by uzver:

потому что у господина Чайки свой определённый круг обязанностей по соблюдению законности
понятие "правозащитник" у нас в законе никак не прописано и этим словом могут называть (и называют) себя любая шваль
Чайка тут бессилен
только мы, сообща, можем бороться с этой напастью


Опа, тут правоверные поцреоты истово клянут Алексееву в серьезных государственных преступлениях, а Чайка, стало быть такой мелочевкой не заниматеся? )) Вы тогда определитесь с квалификацией вменяемого преступления.... И с масштабом

quote:
Originally posted by uzver:

да как раз ничего странного, в правовом государстве правоохранительные органы занимаются охраной прав на основе законов, а не чем попало


Таким образом, преступление, которое вами вменяется Л.М. - это "что попало", чем не должны заниматься правоохранительные органы?
Я понимаю, что из плоскости правовой вы перешли в плоскость морально-нравственную, в какой мере вы это понимате.

quote:
Originally posted by uzver:

Посадить пособницу и американского и, по совместительству, аглицкого наймита нашей системе раз плюнуть, а ведь не делают?

мне показалось, или в этой фразы вы себя сами высекли?
вы пришли к противоречию, а значит предположили неверно



О, переходим к использованию формальной логики, похвально)
Тогда - действительно, показалось. Так как и посылка, и вывод должны являться высказываниями. Мой же текст содержит знако вопроса, высказыванием являться не может по определению. Я ж вам вопрос задал, а не формулировал тезис)
quote:
Originally posted by uzver:

зачем в суд
к урне для голосования
если кандидат постоял хотя бы рядом с Алексеевой - ни одного голоса ему!


У каждого избирателя есть право голосовать как ему кажется правильным. И у каждого своя система ценностей. У вас такая - ну и пусть будет такая.

quote:
Originally posted by uzver:

[b]А вот у власти есть обязанность обеспечить правильность процедуры на всех этапах.

правильность процедуры на всех этапах обеспечивает сложная структура избирательных комиссий
которая в структуру власти вообще то не входит
[/B]



Поддержу в полной мере, однако вы это едросам расскажите, а то они-то этого не знают))
Основная обязанность исполнительной власти - обеспечить работу этих комиссий. И не вмешиваться в процесс.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 27-1-2012 12:46 Сергей

quote:
по боровковой на форуме было мной запущено обсуждение приговора Удальцову с рассмотрением видеоматериалов, почему вы не учавствовали?

я пришёл к выводу что Боровкова вынесла приговор Удальцову вполне обоснованно


мы тут пообсуждали и я пришел к выводу

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 28-1-2012 00:12 Kilmez

http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/
"Молодая Гвардия" объяснила участие в программах Госдепа США

Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР.

Председатель Координационного совета МГЕР и депутат Госдумы РФ Тимур Прокопенко заявил, что распространенная ранее коммунистической партией информация о получении МГЕР грантов от американской стороны "носит эмоциональный характер". "Они пытаются возможную учебу по обмену опытом превратить в 'охоту на ведьм'", - сказал Прокопенко.

Представитель МГЕР пояснил, что упомянутые коммунистами связи были установлены по линии так называемого "молодежного парламента". "Молодежный парламент - это институт гражданского общества, в него входят представители всех политических партий, представленных в Государственной Думе. Накануне выборов в Госдуму мною было подписано соглашение с лидерами молодежных организаций КПРФ, ЛДПР и СР о паритетном представительстве в мероприятиях молодежного парламента", - рассказал Прокопенко.

27 января КПРФ внесла в Госдуму предложение запросить МИД РФ об участии молодых парламентариев и чиновников в программе по переподготовке "Legislative Fellowship Program", финансируемой Госдепом США. В запросе коммунистов обращалось внимание на то, что структура, распоряжающаяся грантами и турпутевками Госдепартамента США, является партнером Центризбиркома РФ, а возглавляют ее активисты МГЕР.

Также в заявлении КПРФ упоминается "Единый портал молодежного парламентского движения России". Коммунисты утверждают, что на нем "по сути, осуществляется 'вербовка' молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

В течение пятницы Госдума рассмотрела и большинством голосов отклонила предложение коммунистов.

Поводом для инициативы КПРФ стали претензии со стороны единоросов, которые упрекали "Справедливую Россию" и других представителей оппозиции в связях с Госдепартаментом США. В частности, широко обсуждался визит оппозиционеров к новому американскому послу Майклу Макфолу, в котором участвовал депутат-справорос Илья Пономарев

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 28-1-2012 00:47 Shinch

Кругом засада! Даже молгвардейцы госдепу продались. И как теперь жить-то, и кому верить!)))
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 28-1-2012 01:05 Lebowski

quote:
Originally posted by Shinch:
Кругом засада! Даже молгвардейцы госдепу продались. И как теперь жить-то, и кому верить!)))

смешно дураку что уши на боку

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 28-1-2012 01:17 Kilmez

Сейчас в США введут в анкету на устройство работать в Госдеп вопрос: "Что ты сделал для России"
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-1-2012 06:30 uzver

молодогвардейцам никто и не верил
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-1-2012 06:48 uzver

А кого вы относите к правозащитникам? Фамилии можетет назвать, просто интересно?

всякий юрист - правозащитник
вы просто должны понять, что защищая права одних, вы всегда ущемляете права и интересы других
по другому не бывает
сам термин "правозащитник" уже разделяет стороны
одна сторона процесса оказывается правозащитники
а другая - гавно на палочке

Я понимаю, что из плоскости правовой вы перешли в плоскость морально-нравственную, в какой мере вы это понимате.

когда вам гадят из под ноги - это гадят в правовой плоскости или в морально-нравственной?

что за чушь вы несёте, извините

тётка ненавидит мой без малого 140 милионный народ
и гадит этому народу
с позиции другого государства

а вы мне что то втираете про мораль и права

Тогда - действительно, показалось. Так как и посылка, и вывод должны являться высказываниями. Мой же текст содержит знако вопроса, высказыванием являться не может по определению. Я ж вам вопрос задал, а не формулировал тезис)

ваши рассуждения имеют своим последствием выявление неверного предположения о том что в нашей стране кого то там легко посадить

предположив это - вы упёрлись в противоречие

интеллектуально честный человек должен признать, что где то выше налажал в своих предположениях, вы же вместо того чтобы откинуть свои дурацкие пресуппозиции начинаете придумывать всё более и более фантастические конструкции

реальность выскальзывает из вашего описания

Поддержу в полной мере, однако вы это едросам расскажите, а то они-то этого не знают))

опять пресуппозиции, принимаемые на веру

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 28-1-2012 07:57 Сергей

quote:
всякий юрист - правозащитник

есть тонкий момент, http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B8

люди, занимающиеся общественной (не профессиональной) деятельностью заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур или должностных лиц.

многие так называемые правозащитники не имеют юридического образования, тем не менее имеют достаточно большой вес в решении вопроса

quote:
сам термин "правозащитник" уже разделяет стороны
одна сторона процесса оказывается правозащитники
а другая - гавно на палочке

вы забываете, есть еще закон, по которому та сторона и есть гавно на палочке (не всегда конечно)

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-1-2012 09:54 Sim

quote:
всякий юрист - правозащитник
вы просто должны понять, что защищая права одних, вы всегда ущемляете права и интересы других
по другому не бывает
сам термин "правозащитник" уже разделяет стороны
одна сторона процесса оказывается правозащитники
а другая - гавно на палочке

Вы исходите из того, что любая юридическая практика - игра с нулевой суммой. Это неверно. И правозащитников отнесли к одной из сторон процесса. Это тоже неверно.

quote:
что за чушь вы несёте, извините
тётка ненавидит мой без малого 140 милионный народ
и гадит этому народу
с позиции другого государства
а вы мне что то втираете про мораль и права

"Тетка", как вы ее называете, и организация, которую она возглавляет, помогает гражданам России, пострадавшим от произвола властей, ментов. Произвол - это пытки, это принуждение, шантаж, попрание прав. Повторяю - гражданам Российской Федерации. В судах, возможными правозащитными действиями, через давление на власти. Ваша иррациональная ненависть объяснима только одним - пропагандой.Гражданам - самым разным, в том числе, и даже в большей степени тем, кого называют "простыми людьми". Конечно, с точки зрения госорганов она - противник. Только как умело эту ненависть наша власть транслирует на сограждан, заставляя их люто ненавидеть того, кого они боятся сами. В этой стране [тут должно у квасников возникнуть бурление ] интересы властей уже давно далеки от интересов остального народа.

"всякий юрист - правозащитник", это тоже неверно. Термин "правозащитник" отличатеся семантически от термина "юрист". Разный смысл вкладывается. Юрист - это профессия, профессиональные способности. "Правозащитник" - вид деятельности.
Юрист, как правило, предоставляет свои услуги за вполне отпределенную зарплату, которую финансирует заинтересованная сторона например для представления в суде; это адвокат.
Правозащитник оказывает юридическую помощь гражданину как правило бесплатно. Ясно, что в такой работе должны быть доноры.

Про мораль - это вы, извините, втираете. Я просто констатировал факт, что ваши и некоторых других участников рассуждения из области правовой (посадить преступницу) перешли в область моральную (общественное осуждение, гневное порицание и положенная в этом месте "народная ненависть", натренированная годами тоталитаризма).

quote:
ваши рассуждения имеют своим последствием выявление неверного предположения о том что в нашей стране кого то там легко посадить
предположив это - вы упёрлись в противоречие

Ходорковский. Лебедев. Магницкий. Это те, кого было посадить трудно, но справились.

Не нашел своих систематических рассуждений в этом направлении, ну и соответственно, противоречий. Что и кому я доказывал, в чем вы меня уличаете? Я тут больше пытался выявить подоплеку стойкой ненависти наших граждан к правозащитникам. И никакого рационального объяснения не нашел.
Одно остается - пропаганда.
То же самое касается любовно взращенной нашей пропагандистской машиной ненависти к таким понятиям, как "права человека" , "демократия". Когда рассматриваешь исходный смысл этих понятий и видишь истовое их неприятие, становится очевидна искусственно навязанная семантика.
А все остальные рассуждения - от этих неверных посылок.

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 28-1-2012 10:54 HoneyOnyx

Блестяще, Sim.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-1-2012 11:13 Sim

Кстати, еще одно наблюдение.
Конкретно к Алексеевой две претензии: неправильное гражданство и финансирование госдепом. Смотрите - никто не анализирует деятельноть. Подрывную, шпионскую, направленную против (о ужас!) России! С приведением фактов, видеосъемки эпизодов вражьей работы. А ведь подспудно именно это имеется в виду, а не штампик в паспорте. "Гадит, понимаш, американка".

Хорошо, пойдем этим же путем.
Итак, деятельность не берем в расчет, смотрим только подписи на счетах.
Ну, гражданство тоже пока отложим.
В соседней ветке привел забавные оправдания кремлевской селигерствующей молодежи - мгеров, за финансировние госдепом их некоторой деятельности. Но, стоп, деятельность мы договорились не рассматривать! Где положенное в этом месте возмущение юзверя за получение гнусных американских баксов?
А оно выразилось одной ласково-порицательной фразой:

quote:
Originally posted by uzver:

да, молодогвардейцы в данном случае - такие же засранцы


Обошлось без мелодраматических обличений в предательстве. Без вызывающей уважение ) позы оскобленного "патриота", без должной гневной риторики.
Даже рядом с якименкой постоять не зазорно.
Вот и весь патриотизм.)

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 28-1-2012 23:06 gerus

quote:
Originally posted by Sim: ... Я тут больше пытался выявить подоплеку стойкой ненависти наших граждан к правозащитникам. И никакого рационального объяснения не нашел...

Выявляли-выявляли... и не выявили?! Неужели? )))
Про высказывания и точку зрения гражданки Новодворской (как пример) относительно нашей страны (и русского народа,в частности) напомнить? Или сами "погуглите" ?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-1-2012 23:18 Sim

quote:
Originally posted by gerus:

Выявляли-выявляли... и не выявили?! Неужели? )))
Про высказывания и точку зрения гражданки Новодворской (как пример) относительно нашей страны (и русского народа,в частности) напомнить? Или сами "погуглите" ?

Ужели. В данном вопросе, собссно, все ясно. Да и раньше было понятно. Впрочем, глядя на мир, нельзя не удивляться)

Чего вы мне - Новодворская, Новодворская? Сдалась эта Новодворская. У мадам сорвана крыша, причем давно и серьезно. И справка, кстати, имеется; пусть сама и отвечает за свой поток сознания.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 28-1-2012 23:28 gerus

quote:
Чего вы мне - Новодворская, Новодворская?

Как это "чего"?
Она- в той же организации, в том же строю. Являясь то ли правой рукой, то ли ногой вышеупомянутой Алексеевой. Причём- её коллеги "по цеху" сумасшедшей её явно не считают. Поэтому- признают "годной к строевой службе". Которую она и несёт исправно. На те же "гранты", что и остальные.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 28-1-2012 23:52 Sim

Вы мешаете все в одну кучу. Причем это смешивание обильно поливаете соусом своих домыслов. Про "что считают коллеги цеху". Про "признание годности". И еще - про некие общие гранты. Вот так и рождается полуправда, а потом - ложь.

Людмила Михайловна - одна из немногих правозащитников, которые считают диалог с властями, если он приводит к позитивному изменению ситуации, вполне возможным. И при возможности в этот диалог вступает. Поэтому и состоит в Общественной палате и других полугосударственных органах.

Ковалев и Новодворская придерживаются радикальных позиций о невозможности вести такой диалог в приниципе. У ВИН в выступлениях и статьях масса противоречий. Не зря ей неоднократно (в шутку, конечно) "присваивали" звание минимум майора ФСБ, как одного из ценнейших агентов, дискредитирующих правозащитное движение и либеральные идеи.
Поэтому, извините, как было сказан выше - не впрягался за эту даму, не буду этого делать и вы мне того не пристегивайте.

Кстати, про "общие гранты". Вспомнил, как на той же встрече АЛМ рассказала, как некто выокопоставленный из МВД упрекнул в прессе МХГ и лично Алексееву за то, что мол, кормятся из некого вражеского фонда, что продались и проч. На что Алексеева привела документ, по которому то самое российское МВД из средств того же самого вражеского фонда аккурат за две недели до этого получали такие же гранты в рамках международного мониторинга пенитенциарной системы России. Собственно примерно за то же, чем и занимается МХГ.
Я так подозреваю, что на этих счетах (о ужас! какой компромат!) были подписи ОДНОГО и того же человека!


HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 29-1-2012 00:40 HoneyOnyx

я может не совсем в тему

Чем в России менты отличаются от бандитов? Тем, что бандиты убивают в подворотне и жертва считается потерпевшим. А менты убивают в тепле и не торопясь. И на жертву заводят уголовное дело.
В 11 вечера 21 января Никита Леонтьев, обычный ребенок из благополучной семьи, был жив. Потом он повстречался с ментами. Через три часа он был мертв. Его убийцы доложили, что он наркоман, что он бил женщину ногами по голове и что они его не касались пальцем.
Это может случиться с вашим ребенком. Это может случиться с вашим братом и отцом. Это может случиться с каждым из нас
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/3976165.shtml

Только не надо вот стонать теперь и еще и по поводу Латыниной. Ситуация отображена более чем объективно.
Хотелось бы обратить внимание на этот случай ТС и всех его поддерживающих. Вот когда такое случится с вами или вашими близкими (и не надо питать иллюзии, в нашей раше -запросто), вряд ли вы будете с таким пылом поливать грязью тех людей, которым важно, чтоб вас не считали бесправным быдлом и мясом.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 29-1-2012 02:11 gerus

quote:
Хотелось бы обратить внимание на этот случай ТС и всех его поддерживающих... Вот когда такое случится с вами или вашими близкими ... вряд ли вы будете с таким пылом поливать грязью тех людей, которым важно, чтоб вас не считали бесправным быдлом и мясом.

Honey, я догадываюсь, почему Вы так возбуждаетесь и проявляете здесь, в разделе "Политика" свою недюжинную энергию.
Одна из причин в следующем:

Вам очень хочется, чтобы существующая ныне в стране власть канула в лету. Правильно? Причём- Вам абсолютно "пофиг", кто и каким образом воткнёт осиновый кол в её "могилу". Верно?

Многих из присутствующих в этой теме (и меня,в частности) крайне неустраивает в нашей стране существующий порядок вещей. И наша власть,в частности. И, в перспективе, неплохо было бы ещё при жизни увидеть её "похороны". В этом, большинство "поддерживающих ТС", предполагаю, того же мнения.
Но. Лично мне не без разницы, "как, чьими руками и на какие средства" это будет осуществлятся. Предубеждение моё таково, что Америка и страны НАТО- это потенциальные наши враги. А иметь их гражданство - это,значит, служить политическим (и/или экономическим) интересам потенциального противника.
Не согласны? Тогда перечитайте ещё раз слова Присяги, которые давеча выкладывал на 2-й странице "СеМён":

Присяга на верность при получении гражданства США.

"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения..."

Вы не заметили, что человек, дающий эту присягу, НАВСЕГДА отрекается от своей БЫВШЕЙ Родины в пользу США и интересы США являются с этого момента для него приоритетными ?!
А,может,Вы считаете, что американцы спят и думают- как бы из благих побуждений и совершенно бескорыстно построить в России настоящее демократическое общество, отрегулировать его работу, а потом похлопать нас по плечу на прощание, со словами:
"Ну... Вы, ребята, эта... стройте теперь дальше сами своё великое государство, живите счастливо, не болейте! А мы своё дело сделали. You should nothing to us. Good bye! Возвращаемся обратно, за Океан..." ?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 10:12 Сергей

ну реально достали со своими заговорами-переворотами

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 29-1-2012 10:28 Finist

сергей, возьмите учебник по мировой истории и почитайте про английскую революцию. как на престоле оказался вильгельм оранский.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 10:35 Сергей

quote:
Originally posted by Finist:
сергей, возьмите учебник по мировой истории и почитайте про английскую революцию. как на престоле оказался вильгельм оранский.

а вы почитайте топик
человек пишет что менты - бандиты, не более и тут же: "а вы думаете что будет если придут к власти другие люди???"

к чему это было написано?

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 29-1-2012 10:47 Finist

никто ш не против сменяемости / ротации власти. это и в конституции закреплено. выступают то против вмешательства других стран в это чисто внутреннее дело. и во всех других странах это между прочим тоже законодательно запрещено.
речь то идёт о том что вы отрицаете что путина с медведевым поддерживает большинство населения. вот и пытаетесь аппелировать к помощи иностранных спецслужб и их местных наймитов в попытке установить власть меньшинства. аргументируя свои фанаберии навешанной вам лапшой...
когда научитесь отделять мух от котлет - будет вам щастье )))
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 10:58 Сергей

quote:
Originally posted by Finist:
речь то идёт о том что вы отрицаете что путина с медведевым поддерживает большинство населения.

это вы щас кому?
если мне, то может сразу цитату покажите?

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 29-1-2012 10:59 gerus

quote:
Originally posted by Сергей:
ну реально достали со своими заговорами-переворотами

quote:
к чему это было написано?

Ник Сергий, да кто ж Вас доставал-то? Кому Вы очень здесь нужны?
И вообще: каков смысл Вашего тут пребывания?
С одной стороны- откровенных глупостей Вы не пишете. С другой- никак не обозначаете свою политическую ориентацию. Её,похоже,и нет. Вы в жизни- ИМХО обыватель. С дипломом о высшем образовании в кармане.
Но поумничать Вы любите. Хлебом не корми.
Самоутверждения для (?) и без пользы для окружающих.
У Вас что лучше в жизни получается? С компьютерами-программами возиться?
Так занимайтесь этим делом дальше. Всё ж это лучше, чем писАть ни о чём, создавая массовку. А "политика"- явно не Ваш "конёк". Только время зря теряете, да и не оценит никто.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 11:19 Сергей

quote:
как на престоле оказался вильгельм оранский.

хорошая тема, уважаемый gerus разрешите немного потролить? мне самоутверждения не надо, честно

Английские историки практически единодушно дают Вильгельму III как правителю Англии и Шотландии [1] высокую оценку. В годы его правления были проведены глубокие реформы, заложившие основу политической и хозяйственной системы страны. В эти годы начинается стремительный взлёт Англии и её превращение в могучую мировую державу. Одновременно закладывается традиция, по которой власть монарха ограничивается рядом законоположений, установленных фундаментальным <Биллем о правах английских граждан>.

а свои слова <Я буду поддерживать протестантство и свободу Англии> с которыми он пришел брать власть он сдержал.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 29-1-2012 11:29 Finist

quote:
Originally posted by Сергей:
свои слова <Я буду поддерживать протестантство Англии> с которыми он пришел брать власть он сдержал.


сергей, вы правильно определили цель с которой его посталило у власти другое государство, но вы не написали о способе и методе его прихода к власти

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 11:38 Сергей

то есть революция в политической и финансовой системах, расцвет науки и культуры ничто по сравнению с тем как пришел к власти Вильгельм III?

протестанство конечно выделили, а свободу из цитаты, даже не моей, вырезали... и при этом осуждаете методы человека который стал королем Англии и между прочим не самым плохим

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 29-1-2012 11:49 Finist

расцвет англии заложил своими реформами король из предыдущей династии - генрих 6
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 29-1-2012 12:01 Сергей

quote:
Originally posted by Finist:
расцвет англии заложил своими реформами король из предыдущей династии - генрих 6

тем более, он не уничтожил то что было заложено, а развивал

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 29-1-2012 15:58 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by gerus:

Honey, я догадываюсь, почему Вы так возбуждаетесь и проявляете здесь, в разделе "Политика" свою недюжинную энергию.
Одна из причин в следующем:
Вам очень хочется, чтобы существующая ныне в стране власть канула в лету. Правильно? Причём- Вам абсолютно "пофиг", кто и каким образом воткнёт осиновый кол в её "могилу". Верно?

Многих из присутствующих в этой теме (и меня,в частности) крайне неустраивает в нашей стране существующий порядок вещей. И наша власть,в частности. И, в перспективе, неплохо было бы ещё при жизни увидеть её "похороны". В этом, большинство "поддерживающих ТС", предполагаю, того же мнения.
Но. Лично мне не без разницы, "как, чьими руками и на какие средства" это будет осуществлятся. Предубеждение моё таково, что Америка и страны НАТО- это потенциальные наши враги. А иметь их гражданство - это,значит, служить политическим (и/или экономическим) интересам потенциального противника.



Любезный, моя активность на фоне остальных участников ветки ничуть не выше, и не надо мне тут инсинуировать сублимацию либидо, уверяю вас, в этой сфере, как и в остальных аспектах благополучия, я не чувствую себя ущемленной, за исключением разве что существующего политического строя и последствий этого беспредела.

Ну вот так получилось, что у меня обостренное чувство собственного достоинства и социальной справедливости, помимо личных счетов с государством. Да, мне очень хочется многое изменить в системе, что невозможно без смещения главного архитектора проекта. Насчет "пофиг как" это только ваши домыслы.

Просто я в отличие от вас не считаю, что деятельность за права человека вкупе с гражданством другой страны является предательством Родины (что вы мне тычете тут присягой? еще раз повторю - существующая власть это пуу со сворой приспешников и дружков-олигархов, отнюдь не народ, не вы и не я; а государство - не страна). И только эта деятельность может позволить конституционным путем сместить власть, снимите шоры, всех несогласных без правозащитной деятельности попросту пересажают и сгноят в тюрьмах.

Несогласных - тех, кого действительно крайне не устраивает ситуация в стране, кто что-то пытается изменить реальными действиями, а не трындит по кафешечкам под кружечку пива. На митинг забесплатно идти впадлу? Не высовывайся и не повяжут? Так что нефиг тут декларировать озабоченность судьбой страны, это ВАМ по большому счету насрать, что с ней происходит. Главное посамовыражаться на глобальные темы, удовлетворить собственное эго. С такими, как вы, в нашей стане ничего не изменится, при жизни уж точно. Или хочется чужими руками пирожки горячие потаскать?

Ну и раз уж вы так любите смотреть в корень вопроса, пораскиньте извилинами, кому удобна ваша позиция? Ответ лежит на поверхности. Я в шоке, культурно выражаясь. За ваш же, налогоплательщиков, счет государственная машина промывает остатки мозгов страшилками о далеко идущих планах Запада по захвату страны, а вам важнее на чьи деньги защищаются ваши конституционные права. Добивайтесь от путена финансирования, ули. Только я глубоко сомневаюсь, что он побежит выделять гранты, зачем? Быдлом же легче управлять. Охохо, несчастные жертвы пропаганды. Учитесь отфильтровывать вбросы, вернее выбросы путенской клоаки. ЖЖ вам в помощь. Аминь.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 29-1-2012 16:17 oe229614

quote:
HoneyOnyx: ... Любезный, моя активность на фоне остальных участников ветки ничуть не выше, и не надо мне тут инсинуировать сублимацию либидо, уверяю вас, в этой сфере, как и в остальных аспектах благополучия, я не чувствую себя ущемленной, за исключением разве что существующего политического строя и последствий этого беспредела.

Ну что ты мечешься Циля
позабыв про шитьё и про .............(часть цитаты)

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 29-1-2012 16:26 HoneyOnyx

не переживайте, я везде успеваю, и шить и штопать и детей растить и работаю еще при этом
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 29-1-2012 20:47 Anri I

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

...

Ну вот так получилось, что у меня обостренное чувство собственного достоинства и социальной справедливости, помимо личных счетов с государством. Да, мне очень хочется многое изменить в системе, что невозможно без смещения главного архитектора проекта. Насчет "пофиг как" это только ваши домыслы.

И как?
На выборы грядущие пойдете, проконтролируете их справедливость/несправедливость или сходите на тусовку на часик попу поморозить и покричать "нас обманывают!"?

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:


Просто я в отличие от вас не считаю, что деятельность за права человека вкупе с гражданством другой страны является предательством Родины (что вы мне тычете тут присягой? еще раз повторю - существующая власть это пуу со сворой приспешников и дружков-олигархов, отнюдь не народ, не вы и не я; а государство - не страна). И только эта деятельность может позволить конституционным путем сместить власть, снимите шоры, всех несогласных без правозащитной деятельности попросту пересажают и сгноят в тюрьмах.


Вы просто очень наивны если считаете, что амеры финансируют таких людей/организции в интересах другого государства. Рекомендую к прочтению, что в самой америке происходит с правами человека: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281203.htm

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

...
Несогласных - тех, кого действительно крайне не устраивает ситуация в стране, кто что-то пытается изменить реальными действиями, а не трындит по кафешечкам под кружечку пива. На митинг забесплатно идти впадлу? Не высовывайся и не повяжут? Так что нефиг тут декларировать озабоченность судьбой страны, это ВАМ по большому счету насрать, что с ней происходит. Главное посамовыражаться на глобальные темы, удовлетворить собственное эго. С такими, как вы, в нашей стане ничего не изменится, при жизни уж точно. Или хочется чужими руками пирожки горячие потаскать?

Какими действиями?
Выйти на удмуртские митинги я не считаю за реальные действия, я обычно на них прогуляться с женой хожу) На них высказываются "несогласные", а вот как что-то поменять Никто не предлагает, а тем более никто ничего не делает. Постояли, сказали "фи" нынешней власти и разошлись.

я как и еще трое моих товарищей планируем ехать в феврале в Москву на митинг и встречу с товарищами. А если я скажу, что еще и за свой счет едем то у вас наверное случиться разрыв шаблонов. А пока готовим агит материал)

p.s. Меня удивляет мышление людей считающих, что беда страны в персоналиях, беда в системе, а система у нас аналогичная западной.
Простейший пример: у нас на Сочи воруют, а вот как воруют в Англии на аналогичном мероприятии http://www.sports.ru/others/135445418.html
Мыслить надо шире, а смена одного вора на другого при помощи третьего лишь увеличит оброк ибо платить прийдется вору и его хозяину вложившегося в него.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  о гражданстве "пГавозащитничков" форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ