izhevsk.ru Главная /  Политика /  о гражданстве "пГавозащитничков"

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
о гражданстве "пГавозащитничков"
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   о гражданстве "пГавозащитничков"   версия для печати
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 24-1-2012 01:40 gerus Редактировать сообщение gerus    первое сообщение в теме:

Источник: vz.ru
----------
После появления доказательств известная российская правозащитница призналась, что является гражданкой США.

Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является). В МВД уже направлен запрос с требованием объяснить, как в общественном совете этого ведомства оказалась гражданка США.

История с признанием советника Тони Блэра Пауэлла о том, что <шпионский камень>, показанный шесть лет назад в эфире российского телевидения, действительно существовал и был <проколом> британской разведки, получила вполне ожидаемое продолжение.

Либеральные журналисты и блоггеры, травившие автора сюжета о <шпионском камне> Аркадия Мамонтова, пытаясь - сразу после откровений Пауэлла - как-то оправдать свое поведение, в качестве одной из линий защиты выбрали известную российскую правозащитницу, главу Московской хельсинской группы, Людмилу Алексееву, которую якобы несправедливо обвинили в связи с британской разведкой.

<Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки>

Напомним, что Людмила Алексеева, в основном известная пользователям Сети как исполнитель роли Снегурочки на одной из несогласованных акций российской оппозиции 31-го декабря, является самым авторитетных персонажем столичной либеральной тусовки.Глава МХГ не случайно вошла в новый рейтинг влияния, подготовленный СМИ: издания выбрали женщин, которые либо влияют на принятие решений в сфере политики или бизнеса, занимая высокие должности, либо определяют умонастроения людей и считаются примером для подражания. Алексеева вошла в <первую десятку> списка влиятельных дам, хотя, как и светская тусовщица Ксения Собчак, и председатель Мосгорсуда Ольга Егорова, не влияет в действительности ни на что. Даже от акций протеста известная правозащитница была отодвинута своими более молодыми соратниками.И, возможно, это произошло не случайно.

Как выяснил все тот же Аркадий Мамонтов, Московская Хельсинская группа получала денежные средства от сотрудника британского посольства в Москве, изобличенного в 2006 году в шпионской деятельности, а самой Людмиле Алексеевой был выдан паспорт гражданина США - об этом было подробно рассказано в воскресенье в программе <Специальный корреспондент>.

Мамонтов продемонстрировал платежные документы, согласно которым в октябре 2004 года политический отдел посольства Великобритании в Москве выплатил Московской Хельсинской группе 23 тыс. фунтов стерлингов наличными в качестве <целевого пожертвования на проект создания сети школ общественных инспекторов в регионах Северной Сибири и Дальнего Востока>.

Документы, как сообщает <Интерфакс>, подписаны Марком Доу - вторым секретарем британского, посольства в Москве, являвшимся куратором некоторых российских общественных неправительственных организаций и изобличенным ФСБ РФ в 2006 году в шпионской деятельности.

Мамонтов также сообщил, что в декабре 2002 года главе МХГ <Людмиле Алексеевой выдали американский паспорт>. <Обязательной процедурой до выдачи такого документа является публичное принятие присяги, клятвы, суть которой верно и безраздельно служить Соединенным Штатам Америки>, - пояснил журналист.

Он отметил, что <именно шпионы, которые занимаются подрывной работой против России, они же работают и с нашими правозащитниками, отправляют им деньги и создают инструменты прикрытия>. <Один из таких инструментов - выдача паспортов, то есть документа о гражданстве какой-либо западной страны>.

В свою очередь генерал ФСБ России Сергей Сорокин сообщил в интервью Мамонтову, что <М. Доу вместе с послом Брентоном (Энтони Брентон - посол Великобритании в России - ВЗГЛЯД) ездили в Госдуму РФ и консультировали наших думцев какие законы и как надо принимать по правам человека, а Марк Доу ездил в командировки, где проводил семинары и встречи именно по вопросу прав человека>.

Завершает свой репортаж Мамонтов рассуждением о том, что российская контрразведка <никогда не обвиняла правозащитников в сотрудничестве с английской Разведкой, и мы в своем материале говорим лишь о том, что надо быть разборчивее в связях>.

Оправдания Алексеевой, представленные в понедельник СМИ, в основном касаются деталей. Как заявила русской службе <Би-би-си> правозащитница, американское гражданство она получила в 1982 году. Это произошло через пять лет после того, как она покинула СССР под угрозой тюремного заключения за свою правозащитную деятельность.

1990-м она вернулась в Россию и затем получила гражданство Российской Федерации. В 2002 году, по словам Алексеевой, срок действия американского паспорта истек, и его необходимо было продлить. Это была рутинная бюрократическая процедура, при которой не надо было произносить какие-либо клятвы или присяги, рассказала Алексеева. <Эта страна [США] меня приняла, когда моя страна [СССР] хотела меня в тюрьму отправить за нормальную гражданскую деятельность. Я никаких законов не нарушала. Почему я должна теперь говорить <я отказываюсь от вашего гражданства>? Ничего подобного, я благодарна Америке за то, что эти 13 лет я там прожила>.Та же история - и с финансированием. По признанию Алексеевой, Московская Хельсинкская группа действительно получала грант от британской организации, не имевшей представителей в России. Тогда его передали через британское посольство, которое представляло эту организацию на административном уровне. <Соответственно, подписывали документы работники посольства. Грант, который мы получили, подписал не Доу, его подписала Кати Лич, начальник политического отдела посольства. Ее ни в чем не обвиняли. Его обвинили, но он продолжал работать. Травили нас>, - заявила Алексеева.
Таким образом, оба факта - и гражданство США, и оплата деятельности российской общественной организации через посольство Британия - подтверждены самой Алексеевой.

Член общественного совета при МВД РФ (созыв 2009-2011 г.) Павел Пятницкий в свою очередь уже обратился к главе ведомства Рашиду Нургалиеву с официальной просьбой выяснить, как именно в общественный совет попала имеющая двойное гражданство Алексеева.

<На основании п. 4 <а> Указа Президента РФ от 23 мая 2011 г. N 668 <Об общественных советах при Министерстве внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органах>, членами Общественного Совета при МВД России не могут являться лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации либо имеющие гражданство (подданство) иностранного государства>, - пишет Пятницкий.

250 x 188

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 12:20 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by Finist:

Originally posted by gerus:
правозащитница призналась, что является гражданкой США.



ПЗДЦ. И ЧО?
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 26-1-2012 12:27 gerus

quote:
Пока мы не научимся думать своей головой, а не потреблять информационное г@вно ...

HoneyOnyx,Вы,очевидно, уже научились думать своей.
А некоторые присутствующие(включая меня)- ещё нет?
Давайте назначим Вас здешним "политсектором". Возьмёте шефство над отстающими. Подтяните и аттестуете их. Согласны?
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 12:27 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by СеМен:
Присяга на верность при получении гражданства США.

"Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня;(...)



Я собственно и не подписывалась, но хоть щас бы отреклась от верности и преданности ТАКОМУ "властителю, государству или суверенной власти" Власть - не страна! Государство-не народ! И при этом я считаю себя патриоткой, потому что мне совсем не пофиг, в какой стране жить мне и моим детям.

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 26-1-2012 12:33 СеМен

А подкину-ка я говна на вентилятор.
Лица с двойным гражданством должны быть поражены в некоторых правах (например не имеют права работать в гос.структурах, предприятиях и т.д.)
Или - лицо получившее второе гражданство, автоматически лишается гражданства России.
Ну что, понеслась...
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-1-2012 12:34 Anri I

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Я собственно и не подписывалась, но хоть щас бы отреклась от верности и преданности ТАКОМУ "властителю, государству или суверенной власти" Власть - не страна! Государство-не народ! И при этом я считаю себя патриоткой, потому что мне совсем не пофиг, в какой стране жить мне и моим детям.


Завтра вводят войска НАТО в РФ и говорят, что для смещения путина, как поступите?

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2012 12:34 Finist

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
о да, права человека в России безусловно влияют на внешнюю безопасность страны.

в 1905 йепонцы инвестировали йены неким борцам за права челавека и пролетариев в частности. в качестве дивидендов получили сорванные военные заказы в результате забастовок и победу в войне

в 1917 германцы инвестировали марки неким борцам за права человека и пролетариев в частности. в качестве дивидентов получили выход россии из войны. заодно и новые территории. которые оккупировали

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2012 12:40 Finist

quote:
Originally posted by Anri I:

Завтра вводят войска НАТО в РФ и говорят, что для смещения путина, как поступите?


захватит в плен члена генполитсовета ер и взамен попросит оккупантов назначить её гауляйтером ижевска ))запрыгнет в соцыальный лифт. не получилось при большевиках, не получилось при демократах, получица при оккупантах )))

история редактирования

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 26-1-2012 12:45 СеМен

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

Я собственно и не подписывалась, но хоть щас бы отреклась от верности и преданности ТАКОМУ "властителю, государству или суверенной власти" Власть - не страна! Государство-не народ! И при этом я считаю себя патриоткой, потому что мне совсем не пофиг, в какой стране жить мне и моим детям.



Ну и в чем проблема?
Отрекись.
Только вот сказав А придется говорить и Б.
Примеров уйма, и ни одного достойного уважения.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2012 13:02 Finist

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
НАЗОВИ НЕУГОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ШПИОНОМ, АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ ИЛИ ТОРГОВЦЕМ РОДИНОЙ И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЖЕ НИКОГДА НЕ ОТМОЕТСЯ ОТ ПОЗОРНОГО КЛЕЙМА В ГЛАЗАХ СОГРАЖДАН.

высказывания пгавозащитницы Новодворской:

Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо.

Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 26-1-2012 13:30 Shinch

quote:
Originally posted by СеМен:

Примеров уйма, и ни одного достойного уважения.


Именно. Предательство - оно всегда предательство. В какие бы ипостаси оно не рядилось.

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-1-2012 13:42 Anri I

quote:
Originally posted by Shinch:

Именно. Предательство - оно всегда предательство. В какие бы ипостаси оно не рядилось.


Самое страшное, что они (предатели) этого и не стесняются...

Рекомендую особенно в конце его фразу



история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-1-2012 14:36 Lebowski

настоящий предатель это как раз пургинян ...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 14:37 uzver

доводы?
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-1-2012 14:52 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
доводы?

что простите ?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 14:56 uzver

в первый раз встречаюсь с обвинением в предательстве на основании довода "что простите?"
в стране, где на основании "что простите?" обвиняют в предательстве говорят по русски?

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 17:06 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by Anri I:

Завтра вводят войска НАТО в РФ и говорят, что для смещения путина, как поступите?



абсурд и демагогия. или вы считаете иначе как нато путена никто не в состоянии сместить?

quote:
Originally posted by Finist:

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
о да, права человека в России безусловно влияют на внешнюю безопасность страны.
в 1905 йепонцы инвестировали йены неким борцам за права челавека и пролетариев в частности. в качестве дивидендов получили сорванные военные заказы в результате забастовок и победу в войне

в 1917 германцы инвестировали марки неким борцам за права человека и пролетариев в частности. в качестве дивидентов получили выход россии из войны. заодно и новые территории. которые оккупировали




причинно-следственная связь не раскрыта. пруфы в студию. а так же основания для предположений, что в современной России борьба за конституционные права человека ведет к поражению в международных правах страны.
quote:
Originally posted by СеМен:

Только вот сказав А придется говорить и Б.



что в вашем понимании Б?
quote:
Originally posted by СеМен:

Примеров уйма, и ни одного достойного уважения.



в вашем уважении порядочные люди вряд ли нуждаются.

quote:
Originally posted by Finist:

высказывания пгавозащитницы Новодворской:



ули вы носитесь с этой новодворской? все знают о её неоднозначности, она фрик в политике, тем не менее умные мысли у нее чаще проскальзывают, чем у вас. Жирик вон тоже жжот регулярно по внешнеполитическим вопросам, что не мешает ему быть при дворе и в фаворе.

quote:
Originally posted by Shinch:

Именно. Предательство - оно всегда предательство. В какие бы ипостаси оно не рядилось.


Это видимо так, чтоб, подтявкнуть путеноидским троллям и заблудшим овцам? Блеснуть типо красивой фразой

Узвер, что вы троллите, это уже ясно, теперь вопрос - по зову сердца или за сребренники?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 17:08 Sim

quote:
Originally posted by Lebowski:
настоящий предатель это как раз пургинян ...

Он демагог и манипулятор.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2012 18:02 Finist

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
причинно-следственная связь не раскрыта. пруфы в студию

вам хоть в глаза нассы - всё божья роса...

<Неизвестные страницы русско-японской войны. 1904-1905 гг.>, Алексей Шишов.


В годы русско-японской войны правительство Токио стремилось воздействовать на внутриполитическое положение России, с тем чтобы ослабить ее в военном отношении. Конкретная задача заключалась в разложении русской армии и затруднении ее комплектования, в стремлении заставить царское правительство отвести максимальное количество войск с театра военных действий на поддержание порядка внутри Российской империи.

Кроме чисто военных задач, работа японской разведки преследовала и общеполитические цели, которые по мере затягивания войны и быстрого истощения государственных ресурсов все чаще выходили на первый план. То есть разведка армии и флота Японии превращалась в политическое оружие.

Речь шла о том, чтобы настолько накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы русский царизм не мог вести большую войну одновременно на два фронта - с врагом внешним и врагом внутренним. В немалой степени Японии этого добиться удалось.

Правительство Японии на заключительном этапе войны, стремясь ускорить заключение мирного договора с Россией, пошло на прямое финансирование деятельности российских революционных и оппозиционных организаций. Им было передано за время войны не менее 1 миллиона иен (по современному курсу это около 5 миллиардов иен или 35 миллионов долларов), что было по тому времени просто огромной суммой.

Объектами японского финансирования <внутренней политической жизни> Российской империи были главным образом четыре силы, враждебные царскому правительству. Во-первых, партия социалистов-револиционеров (эсеров). Японская разведка считала ее <наиболее организованной> среди других революционных партий, игравшей <руководящую роль в оппозиционном движении> России.

Во-вторых, крупная ставка делалась на разжигание национальной вражды и сепаратизма в многонациональном Российском государстве. Поэтому финансированию <подверглись> Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, Польская социалистическая партия и Финляндская партия активного сопротивления. В годы Первой мировой войны Германия в противоборстве с Россией тоже пойдет по такому пути, проторенному японцами десять лет ранее.

Одним из ближайших помощников полковника М. Акаси по подготовке революционного <вооруженного восстания> в России оказался некий Конни Целлиакус, один из организаторов и руководителей Финляндской партии активного сопротивления, имевший широкие связи в российском революционном движении. Циллиакус в истории прославился <глупейшей и фантастичнейшей> (по словам его сообщника Германа Гуммеруса) попыткой нелегального ввоза через Финляндию в Россию в ходе русско-японской войны огромной партии оружия, боеприпасов и взрывчатки для антиправительственных организаций, занимавшихся политическим террором в стране.

В августе 1904 года Конни Целлиакус, находясь в Амстердаме, на обеде с руководителями партии социалистов-революционеров (эсеров) в присутствии Е. Азефа, Е.К. Брешко-Брешковской, Ф.В. Волховского, И.А. Рубановича и В.М. Чернова, а также представителя Бунда Ц.М. Копельзона изложил свой план действий. Он заявил собравшимся, что <если понадобится оружие, то финляндцы берутся снабдить оружием в каком угодно количестве>. Присутствовавшие на обеде согласились с таким планом. О таком факте от заграничной агентуры стало известно директору Департамента полиции А.А. Лопухину и российскому министру внутренних дел В.К. Плеве.

Эсеровская нелегальная газета <Революционная Россия> стала трибуной организаторов вооруженной борьбы против царского самодержавия. Так, в одном из февральских номеров 1905 года, в ходе русско-японской войны, российским революционерам предлагалось отбросить <сомнения и предубеждения против всяких боевых средств> и немедленно использовать все виды вооруженной борьбы с правительством: от массового выступления с оружием в руках до <партизанско-террористической> борьбы <по всей линии> включительно.

Для такой борьбы с царизмом эсеры искали любых союзников. <Вопрос о слиянии партии социалистов-революционеров с социал-демократами и о совместных террористических действиях, - сообщал заведующий Заграничной агентурой в департамент полиции в середине марта 1905 года, - подвигается быстрыми шагами вперед: Положение становится день ото дня серьезнее и опаснее>.

Попытка военной разведки Японии организовать <революционное восстание> на территории европейской части страны серьезно встревожило Российское правительство. Министерство иностранных дел предписало послам в ряде европейских столиц <войти в сношения с соответствующими правительствами на предмет принятия сими последними мер для предупреждения вывоза оружия в империю>.

Японская финансовая помощь касалась таких направлений деятельности представителей российского революционного движения, как печатание и распространение нелегальной литературы. При этом японские военные руководствовались чисто прагматическими целями и не испытывали ни малейших симпатий к социалистическим идеям. Не случайно обильный источник поступления денежных средств в партийные кассы российских революционеров был перекрыт сразу же после начала русско-японских мирных переговоров.

Читать полностью: длинная ссылка на readr.ru

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-1-2012 18:14 Anri I

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

абсурд и демагогия. или вы считаете иначе как нато путена никто не в состоянии сместить?


Еще 30 лет назад войска нато в странах варшавского договора это было неверятно, а в прибальтийских республиках СССР - абсурд.

Теперь этот абсурд - это реальность.

Так ответите на вопрос, ваши действия в случае высадки войск нато под предлогом смещения путина?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-1-2012 18:48 Lebowski

quote:
Originally posted by Anri I:

Еще 30 лет назад войска нато в странах варшавского договора это было неверятно, а в прибальтийских республиках СССР - абсурд.
Теперь этот абсурд - это реальность.



демагогия пургиноидная - абсурд потому и абсурд что он не может быть реальностью
а то что страны нато в прибалтике это их осознанный выбор и никакого абсурда в этом на данный момент нет - это объективный факт

quote:
Originally posted by Anri I:

Так ответите на вопрос, ваши действия в случае высадки войск нато под предлогом смещения путина?

а вот это абсурд

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 18:54 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by Anri I:

Так ответите на вопрос, ваши действия в случае высадки войск нато под предлогом смещения путина?



научная фантастика интересовала меня только в средних классах школы. ненаучная вообще никогда.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 18:59 Sim

quote:
Originally posted by Finist:
вам хоть в глаза нассы - всё божья роса...
<Неизвестные страницы русско-японской войны. 1904-1905 гг.>, Алексей Шишов.

Ну-тка, а какие такие организации в России, призывающие к революционному свержению власти, государственного строя финансируются госдепом?
Кто из них участвует в разложении российской армии и флота? Кто занимается формированием вооруженных отрядов партизан?

Вы приводите ссылку неуместно, потому что ни цели, ни задачи, ни методы ТЕХ структур начала века не совпадают с целями, задачами и методами нынешних правозащитных организаций, которые вы пытаетесь дискредитировать.
Можно, конечно, напридумывать конспирологических теорий про скрытые цели и подлые замыслы коварных американских наймитов, но ,простите, никакой критики они не выдержат. Даже мамонтов, даже колоссальная ФСБ-шная машина не смогли накопать ничего существенного. Осталось, беднягам, довольствоваться дохлыми аргументами типа неправильного гражданства. Все остальное - домыслы типа юзверовских вилл Алексеевой.


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 19:02 uzver

список постили, понять кто на каком виде деятельности специализируется несложно
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 19:12 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
список постили, понять кто на каком виде деятельности специализируется несложно

Простите мою невнимательность, но где?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 19:21 Sim

quote:
Originally posted by Anri I:

Еще 30 лет назад войска нато в странах варшавского договора это было неверятно, а в прибальтийских республиках СССР - абсурд.
Теперь этот абсурд - это реальность.

Так ведь все течет, все изменяется. Германия тоже в 1939 казалась непобедимой. Римская империя тоже казалась на века...

Вы думаете, что падение СССР было вызвано предательством определенного круга лиц, а не объективными историческими, политическими и экономическим предпосылками ?
То есть приди к власти не Горби, а, скажем, Крючков, или Ахромеев, то союз нерушимий до сих пор бы процветал и развивался, а окружающие уважали, потому что боялись?


история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 19:25 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by Sim:

Можно, конечно, напридумывать конспирологических теорий про скрытые цели и подлые замыслы коварных американских наймитов, но ,простите, никакой критики они не выдержат. Даже мамонтов, даже колоссальная ФСБ-шная машина не смогли накопать ничего существенного. Осталось, беднягам, довольствоваться дохлыми аргументами типа неправильного гражданства. Все остальное - домыслы типа юзверовских вилл Алексеевой.



спасибо, что сэкономили мое личное время) просто плюсану
Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-1-2012 19:42 Anri I

quote:
Originally posted by Lebowski:
демагогия пургиноидная - абсурд потому и абсурд что он не может быть реальностью
а то что страны нато в прибалтике это их осознанный выбор и никакого абсурда в этом на данный момент нет - это объективный факт

ты хоть прочти пару постов спора если встреваешь: я утверждаю, что нато в РФ такой же абсурд (слово употребил не я первым) как нато в прибалтике 30 лет назад. Время идет, все меняется.

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-1-2012 19:47 Anri I

quote:
Originally posted by Sim:

Так ведь все течет, все изменяется. Германия тоже в 1939 казалась непобедимой. Римская империя тоже казалась на века...

Вы думаете, что падение СССР было вызвано предательством определенного круга лиц, а не объективными историческими, политическими и экономическим предпосылками ?
То есть приди к власти не Горби, а, скажем, Крючков, или Ахромеев, то союз нерушимий до сих пор бы процветал и развивался, а окружающие уважали, потому что боялись?


а я собственно о чем и говорю, если раньше мы могли за месяц захватить всю европу, то теперь нас могут (европейскую часть) захватить за тот же период.

О том что думает об развале СССР народ я уже выкладывал https://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-1-2012 20:17 Finist

quote:
Originally posted by Sim:
Можно, конечно, напридумывать конспирологических теорий про скрытые цели и подлые замыслы коварных американских наймитов, но ,простите, никакой критики они не выдержат. Даже мамонтов, даже колоссальная ФСБ-шная машина не смогли накопать ничего существенного.
ага. здесь смотрим, а здесь морду отворачиваем и ничего не видим?
мамонтов же показал что одно и тоже лицо из английского посольства и шпионские камни по мск разбрасывало, и подписывало платёжки пронырливой старушёнке Алексеевой.

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 20:36 HoneyOnyx

Янв. 24, 2012 01:04 pm rusanalit - О недругах России или почему ее развал не выгоден западу

Русский язык достаточно точен в передаче нюансов смысла. Недаром в нем существует слово недруг, которое с одной стороны дает понять, что недруг - он все же не враг, а с другой очень точно характеризует международные отношения, где каждое государство блюдет свои интересы, в силу чего никто не является другом для другого, но очень редко является и врагом.
Это я пишу для того, чтобы четко обозначить место т.н. "Запада" по отношению к России. Запад - не враг, Запад - недруг.

Будучи недругом, а не врагом, Запад не заинтересован в распаде России и даже угрозе такового.
Вот риски, которые Запад несет в случае развала России:

1. Поставками российского газа покрывается 24% потребностей ЕС в газе и 33% - в нефти.
- срыв или прекращение поставок газа и нефти из России создаст очень серьезные проблемы для европейской экономики.
- которые будут дополнены резким ростом цены на газ и нефть.

2. Китай поставит под контроль Сибирь - природную кладовую планеты.
- тем самым перейдет на самообеспечение природными ресурсами,
- что резко снизит возможности влияния США на эту страну
- став экспортером сырья резко повысит свой вес в международной политике

3. Российское ядерное оружие "растечется" по миру, что
- нанесет серьезный ущерб влиянию США,
ибо последнее строится в значительной мере на том, что США имеют возможность в ходе военного конфликта победить практически любую армии страны, не владеющей ядерным оружием, и в результате - сменить ее властную элиту, что и удерживает таковую в поле американского влияния.
Именно эта стратегия определила необходимость физического уничтожения Каддафи и Хусейна.
Именно в рамках этой стратегии США вывели войска из Ирака - где уже нет опасности возврата к власти прежней "элиты", но вынуждены продолжать операцию в Афганистане, где возврат власти в руки талибов является вполне вероятной перспективой.
Именно по этой причине США уделяют столь огромное внимание иранскому ядерному проекту.

Развал России позволит значительному количеству стран обзавестись своим ОМП - притом не тратя долгие годы на его разработку.

Таким образом развал России западу крайне невыгоден.

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 26-1-2012 20:38 HoneyOnyx

вот еще немного того же автора, впрочем, это уже оффтоп, поскольку мы здесь все таки о защите прав человека)
08:35 am - Оранжевая революция.

Самая известная из всех, причем произошедшая в наиболее близкой по социальным показателям и национальному составу к России стране - украинская.
Российские средства массовой информации ее всячески поливают грязью.
А я просто обращу ваше внимание на то, что произошло, точнее что не произошло в действительности.

1. Был ли кто-нибудь казнен в результате революции?
Нет. Президент Кучма благополучно ушел на пенсию, проигрывший выборы Янукович все пять лет провел в Раде во главе крупнейшей оппозиционной фракции. Пара человек застрелилась - ну так это их личное решение.

2. Попал ли кто-либо в тюрьму?
Опять же нет. Даже Янукович за свои выкрутасы с НДС во время премьерства и то не попал.

3. Лишился ли кто-то своего состояния?
Нет. Только зять Кучмы Пинчук, незадолго до революции с огромным скандалом купивший за 800 млн. долларов крупнейший украинский меткомбинат, лишился его - и тот тут же был продан Митталу за 4 миллиарда, что принесло в бюджет дополнительные 3,2 млрд. долларов. Но это - согласитесь, правильно.

4. Через несколько лет проигравший выборы Янукович даже получил возможность стать президентом. И посадил в тюрьму своего главного политического противника.

Вот и вся "революция". Ничего страшного. Абсолютно ничего. Вообще ничего.

Только 3 миллиарда долларов вместо кармана коррумпированного олигарха попали в бюджет Украины.

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-1-2012 20:58 Lebowski

quote:
Originally posted by Anri I:

ты хоть прочти пару постов спора если встреваешь: я утверждаю, что нато в РФ такой же абсурд (слово употребил не я первым) как нато в прибалтике 30 лет назад. Время идет, все меняется.


если сам понимаешь что нато в эрэфии это абсурд - нафига задаёшь тупые вопросы по два раза ?

и утомил ты со савим пургиняном начинаю подозревать тебя в том что ты гей (если ты конечно мужеского полу) и тупо пеаришь своего гейского кумира .

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 21:58 Sim

quote:
Originally posted by Finist:

мамонтов же показал что одно и тоже лицо из английского посольства и шпионские камни по мск разбрасывало, и подписывало платёжки пронырливой старушёнке Алексеевой.



И какой же из этого делаем вывод?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 22:37 uzver

делаем вывод что шпионско-подрывная деятельность и оплата услуг Алексеевой - это одно и то же
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 23:00 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
делаем вывод что шпионско-подрывная деятельность и оплата услуг Алексеевой - это одно и то же

Про подрывную - это вы опять нафантазировали, даже ФСБ такого, кажись, не говорила. Шпионили - ага, прокололись как дети - тоже ага. Так все за всеми в мире шпионят.

По связыванию первого со вторым, что собссно и пытался делать пропагандист мамонтов и в чем состоял его основной месседж целевой группе, есть сомнения. Скажу больше - не верю. Много вопросов, на которые ни одна разведка и контрразведка пояснений, понятно, не даст.
Во-первых, лицо это из аглицкого посольства первую свою деятельность, легальную вело открыто. Я про подписи. Финансирование НПО - политика государства GB, и это государство все делает открыто, проводя по бюджету и прочей бюрократии. В благих, кстати, целях)
А не как расеяния - когда нужным людям бабло тупо налом возили за кордон). Вторая его жизнь - шпионская, открылась, за что был депортирован из России после высочайшего помилования путена. Странно то, что обычно первое и второе одному человеку в приличной дипслужбе не поручают. Это не я утверждаю, это один эксперт, подполковник из разведки говорил, на ТВ Дождь на днях.
Вторая странность - сам камень. Этот же эксперт посмеялся, как это британцы, современная и технологичная страна, могла использовать технологии середины прошлого века)) Как в малобюджетных шпионских фильмах. И третье сомнение - как быстро наши его отпустили и дело спустили на тормозах. В обчем, много темного в этом скандале...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 23:10 uzver

все шпионят, да не у всех за пазухой целая колода террористов

Финансирование НПО - политика государства GB, и это государство все делает открыто, проводя по бюджету и прочей бюрократии. В благих, кстати, целях)

а скажите мне как художник художнику
как киплинг в середине 19го века мог описать британскую разведку в своих произведениях, ведущую "большую игру" с Россией, при условии что официально разведка GB с бюджетом и прочей бюрократией появились только в 20м веке?

по бюджету только открытая часть проходит
не могут же они в открытую писать об организуемых ими террристических актах
или организации переворотов в других странах

то что процитировали по официальным бумагам - это вершина айсберга
посмотрите, там и суммы то смешные

тот же Мамонтов если вы внимательно слушали то о чём он говорил описал что человека которого поймали на камне, вообще не удаётся найти сейчас и идентифицировать
это в век интернета то..

вот какая глубокая конспирация была
и приехал товарищ уже залегендированный по самое не балуйся

где уж тут открытый бюджет и бюрократия

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 23:23 Sim

У кого колода? У хутина в чечне? Пожалуй, соглашусь. Еще где и у кого колоды попрятаны?
Про киплинга не скажу, не интересовался. Игры были всегда и везде, и в 19 веке, и в 18 и раньше. И любая уважающая себя держава этим занималась, включаю Россию. И что?
И воообще, вы опять необоснованно сваливаете в кучу НПО и разведку. Конспирация, агенты, камни и прочие атрибуты будней бойцов невидимого фронта - это раз.
Легальная поддержка на госуровне НПО - это два. Раз и два пока не сходятся. Подпись одного человечка, и все? Все доказательства масштабной подрывной деятельности разведки через агентов влияния в среде МХГ? Негусто...
пысы. Здается мне, что роисское государство занимается поддержкой нужных ему режимов, только привычным для себя способом - нелегально, черным налом. А не как дремучие англичание, прости господи: в парламентах обсуждают статьи бюджетных законопроектов на поддержку НПО)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-1-2012 23:35 uzver

Колода у Великобритании
в Чечне кстати их якобы неправительственные организации ловили на обучении подрывников

вообще это забавно наблюдать, когде речь заходит о фальсицикациях вы себя доказательствами не утруждаете

а как только вас тыкают носом в конкретные связи якобы правозащитникав с врагами нашего государства. так вы переходите на мерзкие ужимки и прихихикивания в стиле "ничего вы не докажете, нет у вас методов против кости сапрыкина"

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-1-2012 23:49 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
Колода у Великобритании
в Чечне кстати их якобы неправительственные организации ловили на обучении подрывников


Сцыл?
quote:
Originally posted by uzver:

вообще это забавно наблюдать, когде речь заходит о фальсицикациях вы себя доказательствами не утруждаете

Про какие фальсификации? Про последние выборы что-ле?
Наблюдателем не состоял, врать не буду, хотя звали. Посему очевидцем не являюсь.
Вас какого типа доказателсьва убедят? Я почему спрашиваю - человек вы скептического склада почище Чурова, ему везде голливуд на съемных квартирах мерещится.

quote:
Originally posted by uzver:

а как только вас тыкают носом в конкретные связи якобы правозащитникав с врагами нашего государства. так вы переходите на мерзкие ужимки и прихихикивания в стиле "ничего вы не докажете, нет у вас методов против кости сапрыкина"

Так какие же все-таки конкретные связи? Тока - конкретные, чтобы носом ткнуть! "Мамонтовым клянусь"?


история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-1-2012 00:26 uzver

http://www.compromat.ru/page_10040.htm

Вас какого типа доказателсьва убедят?

да что значит меня то убедят?
суд нужно убедить

Так какие же все-таки конкретные связи? Тока - конкретные, чтобы носом ткнуть! "Мамонтовым клянусь"?

да куда уж конкретнее
счета, суммы, конкретные лица - всё вроде опубликовано


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  о гражданстве "пГавозащитничков" форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ