izhevsk.ru Главная /  Политика /  Навальный дискредитация, [upd.06.01.2012]
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Навальный дискредитация, [upd.06.01.2012]
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Навальный дискредитация, [upd.06.01.2012]   версия для печати
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 1-1-2012 23:18 Votjak Редактировать сообщение Votjak    первое сообщение в теме:

Мы помним как всё начиналось:
http://navalny.livejournal.com/631695.html?thread=262225551

Как продолжилось:
http://slon.ru/russia/kompromat_na_navalnogo_vse_tayny_vraga_kremlya-692390.xhtml

И вот, что получилось сейчас:
https://www.youtube.com/navalny4

Выбрана самая болезненная точка, признаюсь, я не националист и лозунг Россия для русских меня раздражает давно.
Отсутствие комментариев от самого Алексея Навального, по крайне мере у него в журнале, для меня удивительно (если неправ поправьте). Т.к. раньше он брал любую ересь про себя и с радостью её публиковал, а тут молчит как рыба об лед. В то время как уже 3-я серия подоспела.

[UPD:06.01.2012]
А это уже по-серъезнее будет:
Вопросы по Распилу, я, конечно, подозревал что с Роспилом нечисто, но что всё на столько нечисто, в моем мозгу просто не могло уместиться.
Часть 1:
http://tskgml.livejournal.com/2085.html
Часть 2:
http://tskgml.livejournal.com/2410.html
Часть 3:
http://tskgml.livejournal.com/2880.html

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 4-1-2012 00:46 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:

В которой части этот лозун гущемляет права остальных граждан РФ? В этом лозунге нет ни одного слова о других гражданах РФ.

Давайте повернем его боком, например так: "Россия для чеченцев!", этот лозунг Вас устраивает? Хороший лозунг?

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 4-1-2012 00:51 Votjak

quote:
Originally posted by trampr:

Вообще, есть много стран где никогда не было фюрера... и отсутствием здравомыслия они явно не страдают.

Что касается конституции нашей страны... я отлично помню мотивации ее писателей и как она принималась. Ужасно было видеть, с какими перекосами и недомолвками были распределены полномочия... все в угоду вечно пьяному и недееспособному ебну, чтобы при любом раскладе в парламенте, алкоголику ничего не грозило. И действительно, при встрече "политического нового года" (первые выборы) в прямом эфире ТВ, если кто помнит: небывалый успех жирика))) старую блядь чуть кондратий не хватил))) на что Шумейко (была такая сволочь в окружении ебна) резонно заметил - типа не сцы, от содержимого думы ровным счетом ничего не зависит, занавес.


Ну так там доморощенных фюреров к власти не пускали.
Что до нашей конституции, это отдельный вопрос, мы сейчас говорим как защититься от фюрера, я говорю, что нет такой защиты (точнее защита одна - не допускать до власти, а если допустили - защиты нет), Вы, как я понял, утверждаете, что есть, жду от Вас подтверждения Ваших слов.

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-1-2012 01:06 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

Давайте повернем его боком, например так: "Россия для чеченцев!", этот лозунг Вас устраивает? Хороший лозунг?



Мне он не нравится, но имеет право на существование, и не ущемляет прав других народов России.
Могу добавить еще несколько лозунгов с частицей "не", которые не будут противоречить выше указанному, и конечно же ни каких национальных признков: "Россия не для вахабитов", "Россия не для радикальных фундаменталистов", "Россия не для террористов", "Россия не для бандитов".
Вы согласны с этими лозунгами?
SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-1-2012 01:08 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

мы сейчас говорим как защититься от фюрера



Идеальных систем не бывает. Всегда есть вероятность. Однако, есть и возможность эту вероятность снизить, хотя и не довести до нуля.
Крюков Василий
Рейтинг: 61/-63
-- написано 4-1-2012 02:32 Крюков Василий

Г.Ч.: Алексей Анатольевич, очень многие люди моего круга и - гораздо шире - такого же образа мыслей сегодня смотрят на Вас со смешанным чувством. Никак не могут разобраться в Вашей системе взглядов и решить для себя, как нужно относиться к Навальному: <горячо-одобрять-и-поддерживать> или <остановить-пока-не-поздно>? Если формулировать безэмоционально: кто Вы для сторонников демократической идеологии - временный союзник до победы над общим противником (жульническим авторитаризмом) или нечто более перспективное?
Главная причина этого недоверия связана с Вашей приверженностью идее русского национализма, которая у демократической интеллигенции прочно ассоциируется с черносотенством. Я знаю, Вы неоднократно пытались разъяснить свою позицию по этому вопросу. Недостаточно. Давайте попробуем еще.
Начнем с "детского" вопроса. Если я правильно понимаю, Вы - сторонник идеи "национального русского государства"? Что это такое в условиях федерации, где проживает сто разных народностей, а в больших городах чуть ли не преобладает <метисное> население? Все этнически нерусские или полурусские должны чувствовать себя в Вашей России людьми второго сорта?

А.Н.: Григорий Шалвович, cкажу честно, я не ожидал ни от Вас, ни от демократической интеллигенции из Вашего круга таких вопросов. Демократическая интеллигенция должна по идее газеты читать и, если уж хоть немного интересуется моей деятельностью, то должна иметь базовое представление о моих политических взглядах. Про партию "ЯБЛОКО" знать, про движение "Демократическая альтернатива", про текущую деятельность.
А вопрос Ваш никакой не детский, а обидный. Работаешь, работаешь, а потом "демократическая интеллигенция" интересуется, считаю ли я кого-то людьми второго сорта. Людей второго сорта не бывает, а если кто-то так считает, то он опасный лунатик, которого нужно перевоспитывать, лечить или изолировать от общества. Ни о каком ограничении прав граждан по этническому принципу речи идти не может в принципе.
Я, кстати говоря, сам "полурусский" - наполовину украинец и человеком второго сорта себя чувствовать ни капельки не желаю.

Ну что за ебаный стыд! Вместо того, чтобы начать с "Вы, дорогой Акунин, грузин. А я - русский. Вот и давайте поговорим, как русский с грузином, а не как "демократическая интеллигенция" с нашкодившим школьником", Навальный включает старую-добрую пластинку-оправдание "у меня у самого прабабка была велоцираптором, я тоже этого знаете того, наполовину динозавр".

В связи с чем у меня вопрос: Навальный просто решил во что бы то ни стало заполучить мандат доверия от "демократической интеллигенции" (которая настолько интеллигентна, что даже не знает, что черносотенство было движением АНТИнациональным, с требованием религиозной автократии - найдите здесь слово "нация", ой!) или он правда идиот?

С другой стороны, приятно - он все-таки рассматривает Россию как минимум как региональную державу, несмотря на явные попытки Акунина пришпилить "державность". "Никакой экспансии не надо - надо поддерживать русскоязычные общины и скупать все на корню, как китайцы", хе-хе. Но в любом случае, позиция прогиба перед элементарно политически неграмотным человеком принципиально неправильна.

Крюков Василий
Рейтинг: 61/-63
-- написано 4-1-2012 02:41 Крюков Василий


Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 4-1-2012 08:43 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:

Мне он не нравится, но имеет право на существование, и не ущемляет прав других народов России.

То есть если завтра группа чеченцев численностью в 300-500 человек выйдет и пройдет с криками "Россия для чеченцев! Ижевск для вайнахов!".
Вы тоже будете говорить, что это не ущемляет права других народов?

Уж простите, но я не соглашусь, я такие лозунги видеть не хочу. Россия для россиян. Удмуртия для россиян, Кавказ для россиян. Россияне - граждане Российской Федерации. Никто не имеет права ущемлять кого либо по национальному принципу, ни русский, ни украинец, ни чеченец.

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 4-1-2012 08:43 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:

Идеальных систем не бывает. Всегда есть вероятность. Однако, есть и возможность эту вероятность снизить, хотя и не довести до нуля.

Собственно об этом я и говорил. Единственный способ избежать фюрера у руля, не допускать его к рулю.

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 4-1-2012 09:18 Votjak

quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Ну что за ебаный стыд! Вместо того, чтобы начать с "Вы, дорогой Акунин, грузин. А я - русский. Вот и давайте поговорим, как русский с грузином, а не как "демократическая интеллигенция" с нашкодившим школьником", Навальный включает старую-добрую пластинку-оправдание "у меня у самого прабабка была велоцираптором, я тоже этого знаете того, наполовину динозавр".

В связи с чем у меня вопрос: Навальный просто решил во что бы то ни стало заполучить мандат доверия от "демократической интеллигенции" (которая настолько интеллигентна, что даже не знает, что черносотенство было движением АНТИнациональным, с требованием религиозной автократии - найдите здесь слово "нация", ой!) или он правда идиот?

С другой стороны, приятно - он все-таки рассматривает Россию как минимум как региональную державу, несмотря на явные попытки Акунина пришпилить "державность". "Никакой экспансии не надо - надо поддерживать русскоязычные общины и скупать все на корню, как китайцы", хе-хе. Но в любом случае, позиция прогиба перед элементарно политически неграмотным человеком принципиально неправильна.


Проблема в том, что он на мой взгляд либо не имеет позиции, либо лукавит ибо боится её высказать. Ему нанесли очень мощный удар, он его пропустил, сейчас он вынужден оправдываться, отшучиваясь, щупая удобную позицию. При этом юмор у него какой-то солдатский, видимо сказывается время проведенное в военных гарнизонах. ;-(
Почему он так делает, видимо потому, что до сих пор не взял себе в штат специалиста по PR и отвечает на вопросы лично, либо второй вариант, его PRщик в отпуске. Ибо ему задают вопросы, он на них отвечает как в суде или на допросе, вызывая тем самым подозрение. Почему так отвечает тоже понятно. Народ вышел против Путина, а не за Навального. Отсюда совершает главную ошибку любого политика - он пытается угодить максимальному количеству этих людей. Акунин, человек, чья речь на митинге была одной из лучших, говоря словами Немцова люди его хорошо принимали. Опять же Ефремов со своими стихами про фюрера. Только он скажет, что-то националистическое, потеряет большую часть людей на Болотной и Сахарова. Отсюда проститутская позиция, для примера у себя в блоге он написал: "Мне казалось, что свою позицию по национализму я уже детально осветил (ссылка), разъяснил и разобрал не меньше одного миллиарда раз. Однако Григорий Шалвович (вы все конечно помните, что он Григорий Чхартишвили в дополнение к Борису Акунину) сказал, что этого категорически недостаточно и раз уж я взялся говорить о таких болезненных вещах как миграция, национальное государство и тд, то должен их разъяснять не столько сколько захочу, а столько, сколько попросят.". Как видно, он подчеркнул, кем на самом деле является Акунин. Что безусловно сигнал националистам, ребята я свой.


Крюков Василий
Рейтинг: 61/-63
-- написано 4-1-2012 11:14 Крюков Василий

quote:
Originally posted by Votjak:

Акунин, человек, чья речь на митинге была одной из лучших, говоря словами Немцова ......Только он скажет, что-то националистическое, потеряет большую часть людей на Болотной и Сахарова.



А кому вообще интересны речи акуниных-немцовых кроме части отмороженных на Сахорова?
Я таких людей не знаю.
Пусть делают свой сратый "февраль"...
SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-1-2012 00:08 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

То есть если завтра группа чеченцев численностью в 300-500 человек выйдет и пройдет с криками "Россия для чеченцев! Ижевск для вайнахов!".
Вы тоже будете говорить, что это не ущемляет права других народов?



При условии, что их шествие будет санкционированным, мирным, невооруженным, в отсутствии других лозунгов, которые ущемляют прва других граждан.

Я не вижу в чем это может меня ущемить, не смотря на то, что у меня есть предубеждения к некоторым сторонам национальной культуры чеченцев.

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 5-1-2012 06:04 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:

При условии, что их шествие будет санкционированным, мирным, невооруженным, в отсутствии других лозунгов, которые ущемляют прва других граждан.

Я не вижу в чем это может меня ущемить, не смотря на то, что у меня есть предубеждения к некоторым сторонам национальной культуры чеченцев.


Ясно, я, уж простите, такого шествия видеть не хочу.

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-1-2012 10:02 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

Ясно, я, уж простите, такого шествия видеть не хочу.



Я много каких шествий видеть не хочу. Ну так меня никто и не заставляет на них смотреть.
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 5-1-2012 12:41 Lebowski

quote:
Originally posted by SDrake:

Я много каких шествий видеть не хочу. Ну так меня никто и не заставляет на них смотреть.

но эти шествия на деньги госдепа же проводят. я как истиный потреот не хочу что бы мою землю топтала всякая либеральная сволочь , да ещё и за деньги цру

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 6-1-2012 22:24 Votjak

Итак, а эта информация уже по-серьезнее будет:
Вопросы по Распилу, я, конечно, подозревал что с Роспилом нечисто, но что всё на столько нечисто, в моем мозгу просто не могло уместиться.
Часть 1:
http://tskgml.livejournal.com/2085.html
Часть 2:
http://tskgml.livejournal.com/2410.html
Часть 3:
http://tskgml.livejournal.com/2880.html
SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-1-2012 23:22 SDrake

Есть некий неизвестный пользователь, который зарегестрирован в конце декабря прошедшего года. Его посты датированы 2-м и 6-м января этого года. Вот вы по каким-то причинам все эти посты нашли, а сам Навальный может о них и не знать. Может стоит задать ему вопросы в комментах, на его странице. Вдруг, окажется, что у него есть ответы.
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 7-1-2012 00:08 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:
Есть некий неизвестный пользователь, который зарегестрирован в конце декабря прошедшего года. Его посты датированы 2-м и 6-м января этого года. Вот вы по каким-то причинам все эти посты нашли, а сам Навальный может о них и не знать. Может стоит задать ему вопросы в комментах, на его странице. Вдруг, окажется, что у него есть ответы.

Про пользователя не суть, хоть аноним, хоть на заборе написали. Почему-то мне вспоминается баннер:
click for enlarge 800 X 1132 135,0 Kb picture

Навальному вопросы задавали, пока отмалчивается. Из того, что я вижу - явный эпикфейл со стороны Роспила. Посмотрим, как будет держать удар Алексей.

история редактирования

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 7-1-2012 00:16 Votjak

Это настолько эпично, что даже в голове неукладывается. Паноптикум какой-то. Я к тому, чтобы так сильно прокосячить, нужно было ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться.

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 7-1-2012 01:13 HoneyOnyx

Votjak, хватит параноить. Начиная с позиции Навального по национальному вопросу. Вы даже не попытались, мне кажется, проанализировать её, прицепились к лозунгу не его авторства - и давай накапывать г-но, количество которого будет расти в геометрической прогрессии перед мартом.
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 7-1-2012 01:46 Avida Dollars

госдеповские шлюхи негодуе олололо
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 7-1-2012 01:58 ssv69

Есть доказательства деятельности госдепа или нет?
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 7-1-2012 09:06 Votjak

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Votjak, хватит параноить. Начиная с позиции Навального по национальному вопросу. Вы даже не попытались, мне кажется, проанализировать её, прицепились к лозунгу не его авторства - и давай накапывать г-но, количество которого будет расти в геометрической прогрессии перед мартом.

Зря Вы так думаете. Я давно высказываю свою позицию против русских, украинских националистов. Даже вывел для себя формулу русского националиста - и Навальный под эту формулу идеально вписывается.
Итак:
1. Навальный ходит на Русские марши, в чем их смысл?
2. Снимается в видео где сравнивает людей с насекомыми (мухами и тараканами). Деление людей на наших, не наших по национальному принципу.
3. Снимается в ролике, где присутствует лозунг провокационной направленности "Мы имеем право быть русскими в России". (можно подумать кто-то это право у него забирает).
4. Посмотрите, что и как говорит Алексей, безотносительно того, что говорит ему Галина Кожевникова (царствие ей небесное) https://www.youtube.com/watch?v=qusMtzFXTFI

Кроме того, я заметил проверочное:
Националисты, не важно, русские, украинские КАК ПРАВИЛО полукровки.
То есть люди сами комплексующие, что они нерусские.

Для меня этого достаточно.

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 7-1-2012 19:25 HoneyOnyx

1. Про русские марши вам наверно Крюков лучше объяснит
2,3 - пруф?
4. Внимательнейшим образом послушала Навального образца 2008г, перематывая его оппонентку. Не нашла ни одной фразы, после которой мне стало стыдно за него или страшно жить в стране, где люди выражают такие взгляды. Заметьте, будучи чистокровной нерусской)) и гордясь своей национальностью. Мне спокойно. И было бы еще спокойнее жить, если бы законы соблюдались всеми, независимо от национальности и от близости национальных кланов к смотрящим из ментяр. Протрите глаза. Навальный не призывает вырезать инородцев, речь о том, что коренное население России не должно быть ущемленным в своих правах из-за криминальных понаехавших.
Проверочное: вы сами то не комплексуете по поводу свой нерусскости? Иначе откуда такое неприятие русских как нации? они вас обижали?

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 7-1-2012 19:30 HoneyOnyx

А с авидовской фразой вы судя по всему согласны. Некрасиво получилось. Вот и лакмус-кому выгодны такие инсинуации. Смутные подозрения, что вы сами решили подзаработать.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 7-1-2012 19:38 oe229614

quote:
HoneyOnyx: ... Заметьте, будучи чистокровной нерусской)) и гордясь своей национальностью

Во бля. А меня послала не давно куда -то- вполне по русски. Давно замечено: любая нерусская сволочь во всём мире использует русский мат в корыстных целях. Что, на родном языке нищета в этом плане? Да и в других планах, похоже, то же.

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 7-1-2012 21:01 HoneyOnyx

oe229614, 1) вы меня ни с кем не путаете?
2) сволочь, потому что не русская?
3)в чем корысть?
4)не глупо, по вашему мнению, общаясь по-русски и с русскими, блистать никому не понятным фольклором?)))
5) в каких планах нищета, поподробнее? и на чем основаны эти умозаключения?
козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 7-1-2012 21:23 козявка Н

Извиняюсь за уход от темы, "инсинуации" и подчеркивание гордости за контраст нерусской национальности, провокация на конфликт на национальной почве, юношеский максимализм в поддержке всяких глупостей типа космополитизма и Навального с целью отклика оппонентов, и пр.,....Карл, ваша мечта сбылась, по моему мери кей детектед!))))
Странно, вроде не весна и не осень, время обострений еще впереди. Хотя...возможно, просто запой...

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 7-1-2012 21:26 HoneyOnyx

козявка Н, нет, вы ошиблись. впрочем, в запое что только не привидится. хорошо что не чертики. сочувствую, тем не менее

история редактирования

козявка Н
Рейтинг: 54/-54
-- написано 7-1-2012 21:33 козявка Н

я бы тоже отрицала на вашем месте, так как подорзрение в шизофрении - серьезное обвинение)..на этом и закончим флуд!

история редактирования

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 7-1-2012 22:02 Votjak

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
1. Про русские марши вам наверно Крюков лучше объяснит
2,3 - пруф?
4. Внимательнейшим образом послушала Навального образца 2008г, перематывая его оппонентку. Не нашла ни одной фразы, после которой мне стало стыдно за него или страшно жить в стране, где люди выражают такие взгляды. Заметьте, будучи чистокровной нерусской)) и гордясь своей национальностью. Мне спокойно. И было бы еще спокойнее жить, если бы законы соблюдались всеми, независимо от национальности и от близости национальных кланов к смотрящим из ментяр. Протрите глаза. Навальный не призывает вырезать инородцев, речь о том, что коренное население России не должно быть ущемленным в своих правах из-за криминальных понаехавших.
Проверочное: вы сами то не комплексуете по поводу свой нерусскости? Иначе откуда такое неприятие русских как нации? они вас обижали?

1. Мы с Василием Анатольевичем давние непримиримые оппоненты на эту тему. Если что. О возможных последствиях по УК я его давно предупреждал, другое дело не совсем понимаю на чем его взяли, что меня безусловно печалит. Т.к. не люблю несправедливые решения.
2,3. Вы невнимательно читали эту тему тут есть все пруфы
2. https://www.youtube.com/watch?v=oVNJiO10SWw&feature=player_embedded
3. https://www.youtube.com/watch?v=ICoc2VmGdfw&feature=player_embedded
4. Какая разница какой национальности криминально-понаехавший? Закон должен быть одинаково суров для всех. Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

> вы сами то не комплексуете по поводу свой нерусскости?
Я нет, к тому, что я не русский отношусь нормально и никому с ней не пристаю. Но меня беспокоят те, кто ей кичатся, при этом меня особо умиляет то, что сами они под свое определение русский не попадают.
Моя позиция близка к:
Если человек говорит по-русски, думает по-русски и считает себя русским - то он русский. Вот так просто.
http://echo.msk.ru/blog/ym4/846118-echo/

> Иначе откуда такое неприятие русских как нации? они вас обижали?

Где Вы это увидели? Я не люблю националистов - в том числе и русских. Меня одинаково раздражает лозунг Мухосрания для мухосранцев.
Вот пример, если интересно: https://izhevsk.ru/forummessage/3/248522.html

SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-1-2012 00:16 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

1. Навальный ходит на Русские марши, в чем их смысл?



А в чем смысл первомайской демонстрации, или демонстрации 9-го мая? Смысл Крестного хода в чем? Смысл марша несогласных вам тоже непонятен? В чем вообще смысл любых массовых шествий?
Ответив на все эти вопросы для себя, вы сможете примерно понять, что значит русский марш, для тех кто на него ходит.
quote:
Originally posted by Votjak:

Я давно высказываю свою позицию против русских, украинских националистов.



С этим высказыванием суть примерно та же. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?
quote:
Originally posted by Votjak:

Меня одинаково раздражает лозунг Мухосрания для мухосранцев



А как вам лозунги Америка для американцев, Китай для китайцев, Европа для европейцев. Тоже не нравится?

Вы так и не объяснили, чем лозунг "Россия для русских" нарушает права других наций или народов, или национальностей, или этносов.

Я-то, допустим, сам совсем не националист. Но это мое личное дело, и я не понимаю как чей-то национализм может нарушать мои права. Национализм может усложнить мне жизнь, потому что я могу быть вынужден подчиняться правилам, которые не совсем соответствуют моим личным идеалам. Но так будет в любом обществе в большей или меньшей степени, за исключением случая, когда правила устанавливаю я сам.
Демократия - это диктатура большинства. Большинство решает какие будут правила. Каждое правило в отдельности удобно большинству. Весь свод правил неудобен никому. Если большинство - русские. Будет ли правильно, что русские ценности и русские правила будут в приоритете? Или ради каких-то непонятных идей большинство должно ущемлять себя ради удобства меньшинства? Вам нравится идея пестования негритянки лезбиянки наркоманки больной спидом?

quote:
Originally posted by Votjak:

2. Снимается в видео где сравнивает людей с насекомыми (мухами и тараканами). Деление людей на наших, не наших по национальному принципу.



Если человек отказывается от человеческого - он перестает быть человеком. Деления на своих и чужих по национальному признаку в ни в одном из приведенных вами роликов нет.
quote:
Originally posted by Votjak:

3. Снимается в ролике, где присутствует лозунг провокационной направленности "Мы имеем право быть русскими в России".



В чем провокация? А если я одену футболку с надписью "я - человек", можно подумать, что я решил, что кто-то ставит этот тезис под сомнение?
Если человек утверждает правду, можно ли считать, это провокацией и можно ли считать, что он обязательно подозревает, что кто-то ставит эту правду под сомнение?
quote:
Originally posted by Votjak:

Посмотрите, что и как говорит Алексей



И что такого он сказал? Вам не нравится идея "национализм против насилия"?

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 8-1-2012 00:31 HoneyOnyx

2. ну я тоже, простите меня, не назову нападающего субъекта в ролике человеком. Очевидно же, что аллегория в данном случае распространяется не на другую национальность, а на отдельных представителей братских республик, угрожающих благополучному существованию россиян.
3.а почему вы думаете, что Навальный в понятие русский не вкладывает тот же смысл что и вы?
4. совершенно верно!!! только не понятно, почему для этнических преступных группировок закон не писан? потому что много денег, чтоб отмазаться разово? потому что практически в открытую крышуются органами МВД на постоянной основе? потому что путен друг рамзана, а у рамзана своих друзей сотни, и у всех есть родственники!
может в чем то повторяюсь, тут уже SDrake оказывается провел политинформацию, пока я собиралась ответить)
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 8-1-2012 10:47 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:
А в чем смысл первомайской демонстрации, или демонстрации 9-го мая? Смысл Крестного хода в чем? Смысл марша несогласных вам тоже непонятен? В чем вообще смысл любых массовых шествий?
Ответив на все эти вопросы для себя, вы сможете примерно понять, что значит русский марш, для тех кто на него ходит.

Смысл первомайской демонстрации - солидарность трудящихся. Смысл 9-го мая почтить память погибших. Крестный ход - в честь Иисуса Христа.
Русский марш - не понимаю. Так и вертится на языке - русский марш, чудовищный и беспощадный.

quote:
Originally posted by SDrake:
С этим высказыванием суть примерно та же. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?

Да, я давно начал общаться на эту тему и делаю это регулярно. именно националистами, при этом в национализме они не видят ничего плохого, это весьма неплохо видно на примере украинских националистов. Что самое печальное, каждый из националистов видит это по своему. В этом смысле за спиной одних кроются совсем уж отморозки.

quote:
Originally posted by SDrake:
А как вам лозунги Америка для американцев, Китай для китайцев, Европа для европейцев. Тоже не нравится?

Вы так и не объяснили, чем лозунг "Россия для русских" нарушает права других наций или народов, или национальностей, или этносов.

Я-то, допустим, сам совсем не националист. Но это мое личное дело, и я не понимаю как чей-то национализм может нарушать мои права. Национализм может усложнить мне жизнь, потому что я могу быть вынужден подчиняться правилам, которые не совсем соответствуют моим личным идеалам. Но так будет в любом обществе в большей или меньшей степени, за исключением случая, когда правила устанавливаю я сам.
Демократия - это диктатура большинства. Большинство решает какие будут правила. Каждое правило в отдельности удобно большинству. Весь свод правил неудобен никому. Если большинство - русские. Будет ли правильно, что русские ценности и русские правила будут в приоритете? Или ради каких-то непонятных идей большинство должно ущемлять себя ради удобства меньшинства? Вам нравится идея пестования негритянки лезбиянки наркоманки больной спидом?


Мне не нравится лозунг Россия для россиян. А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен. Я Вам уже писал, что он не ведет к объединению и направлен на разъединение. Это как взять тесто на противне и взять от него большой кусок и сказать противень для большого куска. А остальные куски они как бы рядом, он они не вместе с большим куском, они рядом с ним. Понимаете?
Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.
Для меня нет русских ценностей, есть ценности светские, которых все должны придерживаться.

Про демократию Вы неправы. Один из принципов: "Подчинение меньшинства большинству при принятии решений и признание ценности мнений, интересов меньшинства.". Именно признание ценности мнений и интересов меньшинства.

Про негритянку, лесбиянку, наркоманку, больную спидом совсем не понял. Как она связана с лозунгом Россия для русских? При чем тут слово негритянка - не понимаю. При чем тут вообще цвет кожи??

quote:
Originally posted by SDrake:
Если человек отказывается от человеческого - он перестает быть человеком. Деления на своих и чужих по национальному признаку в ни в одном из приведенных вами роликов нет.

Человек всегда остается человеком - в этом смысл его божественного начала, он может покаяться и раскаяться в любой момент - в этом смысл веры. Я увидел, может слово санация Вам незнакомо, мне знакомо. Я вот еще зиги увидел, так и не понял их смысла в этом ролике. Вы наверное поняли.


quote:
Originally posted by SDrake:
В чем провокация? А если я одену футболку с надписью "я - человек", можно подумать, что я решил, что кто-то ставит этот тезис под сомнение?
Если человек утверждает правду, можно ли считать, это провокацией и можно ли считать, что он обязательно подозревает, что кто-то ставит эту правду под сомнение?

Важна цель, которую преследует человек. Если он в футболке "я человек" будет плевать на всех и просить пустить его без очереди - одна цель. В этом смысле однозначно надпись на футболке можно считать правокацией. И думаю кто-то, может даже Вы поставили бы под сомнение, тот факт, что этот человек является человеком.

quote:
Originally posted by SDrake:
И что такого он сказал? Вам не нравится идея "национализм против насилия"?

Мне не нравится идея национализм против насилия. Уберите слово национализм. И мне это будет нравится.

Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 8-1-2012 11:03 Votjak

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
2. ну я тоже, простите меня, не назову нападающего субъекта в ролике человеком. Очевидно же, что аллегория в данном случае распространяется не на другую национальность, а на отдельных представителей братских республик, угрожающих благополучному существованию россиян.
3.а почему вы думаете, что Навальный в понятие русский не вкладывает тот же смысл что и вы?
4. совершенно верно!!! только не понятно, почему для этнических преступных группировок закон не писан? потому что много денег, чтоб отмазаться разово? потому что практически в открытую крышуются органами МВД на постоянной основе? потому что путен друг рамзана, а у рамзана своих друзей сотни, и у всех есть родственники!
может в чем то повторяюсь, тут уже SDrake оказывается провел политинформацию, пока я собиралась ответить)

На "а на отдельных представителей братских республик, угрожающих благополучному существованию россиян" говорите? Я правильно Вас прочитал??

3. Потому что он националист. В его понимании русская нация это корень. А это значит набор не ограничится только этим лозунгом.

4. Вот и нужно ставить вопрос о том, что закон должен соблюдаться, безотносительно об упоминании национальностей. Я повторюсь темой национализма интересуюсь не со вчерашнего дня, еще с фидо, т.е. где-то 1999 год, так что меня конечно, радует, что мне провели урок политинформации.

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 8-1-2012 12:40 Avida Dollars

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:

почему для этнических преступных группировок закон не писан?



преступность не имеет национальности.
SDrake
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-1-2012 12:44 SDrake

quote:
Originally posted by Votjak:

Русский марш - не понимаю



По аналогии с вашими объяснениями русский марш - знак солидарности русских, чтобы почтить память русских, в честь русских.
quote:
Originally posted by Votjak:

Да, я давно начал общаться на эту тему и делаю это регулярно. именно националистами, при этом в национализме они не видят ничего плохого, это весьма неплохо видно на примере украинских националистов. Что самое печальное, каждый из националистов видит это по своему. В этом смысле за спиной одних кроются совсем уж отморозки.



А с именем бога на устах творились самые страшные грехи в истории человечества. Следует ли в связи с этим запретить любую веру? Вообще прикрываясь любым красивым и благородным словом вполне себе можно творить бесчинства. История это очень хорошо демонстрирует. Будь то построение коммунизма или насаждение демократии. Таким образом именно в этом смысле националисты ничем не лучше и не хуже представителей любых других течений.
Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?
quote:
Originally posted by Votjak:

Мне не нравится лозунг Россия для россиян



Вы сами себе противоречите. Раньше вы этот лозунг противопоставляли лозунгу Россия для русских и он вас устраивал.
quote:
Originally posted by Votjak:

А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен.



Ну так и этот лозунг по вашему принципу ведет к разъединению. Выделяя 3 категории и оставляя все остальные как бы в стороне.
quote:
Originally posted by Votjak:

Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.



Вы против русского языка? Вы против изучения в школах русской культуры и русской истории? Вы против русской литературы? Много русских носят лапти? Когда каждый живет как ему нравится, ортодоксальные мусульманки ходят в школу в хиджабах, потому что им так нравится. Но правила светского государства этого почему-то неприемлют.
quote:
Originally posted by Votjak:

Про демократию Вы неправы. Один из принципов: "Подчинение меньшинства большинству при принятии решений и признание ценности мнений, интересов меньшинства.". Именно признание ценности мнений и интересов меньшинства.



А если меньшинство хочет, чтобы с ним везде и все разговаривали на его радном языке, например чеченском. Чтобы на этом языке велись передачи центральных каналов. Как следует признать эти ценности?
quote:
Originally posted by Votjak:

Про негритянку, лесбиянку, наркоманку, больную спидом совсем не понял. Как она связана с лозунгом Россия для русских? При чем тут слово негритянка - не понимаю. При чем тут вообще цвет кожи??



Она связана не слозунгом, а как раз с признанием интересов меньшинства, в той форме в какой это реализовано в США.
quote:
Originally posted by Votjak:

Человек всегда остается человеком - в этом смысл его божественного начала, он может покаяться и раскаяться в любой момент - в этом смысл веры.



Может раскаяться, а после снова согрешить, и снова раскаяться, и снова согрешить... Когда к вам в квартиру заползает таракан - ему наплевать что вы об этом думаете, наплевать что это доставляет вам дискомфорт, просто ему что-то надо и он озабочен только своими интересами. Вы его убиваете, потому что можете это сделать. Именно потому что он нарушил ваш покой. Если что, кстати, таракан тоже тварь божья.
Когда к вам в квартиру залазит преступник, он руководствуется тоже только своим желанием и он не намерен блюсти ваши интересы. Кажется, в этом он совпал с вышеуказанным тараканом. Вы против аллегорий и метафор? Против литературы и поэзии? Против того где что-то одно сравнивается с чем-то другим? А если человека сравнить с орлом, львом, быком, медведем - это будет столь же плохо? Он тоже потеряет свою человеческую суть?
Вы занимаетесь демагогией.
quote:
Originally posted by Votjak:

Я увидел, может слово санация Вам незнакомо, мне знакомо. Я вот еще зиги увидел, так и не понял их смысла в этом ролике. Вы наверное поняли.



В ролике показаны зиги. Люди кидающие зиги и совершающие погромы сравниваются с кариесом и кариозными монстрами. Т.е. дается негативная оценка этим явлением. В качестве способа лечения предлагается санация.
Слово "санация" имеет несколько значений. Поскольку в ролике Навальный предстает в образе стоматолога, в этом контексте следует понимать слово "санация" как хирургическое удаление отмерших тканей. В качестве отмерших тканей в ролике показаны военные преступники второй мировой.

И на этом моменте, я начинаю думать, что лозунг "Россия для умных, таланливых и добрых", может с тем же успехом нарушить ваши права, как и лозунг "Россия для русских".
Далее считаю дискуссию бессмысленной.

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 8-1-2012 13:48 trampr

quote:
Originally posted by Votjak:

Ну так там доморощенных фюреров к власти не пускали.
Что до нашей конституции, это отдельный вопрос, мы сейчас говорим как защититься от фюрера, я говорю, что нет такой защиты (точнее защита одна - не допускать до власти, а если допустили - защиты нет), Вы, как я понял, утверждаете, что есть, жду от Вас подтверждения Ваших слов.

Бред какой-то, кури "источники власти", фюреры приходят к власти не по допуску-пропуску , фюрер - типичный субъект власти, который (с точки зрения обладателей ресурсов власти) выявил наибольшую эффективность.

quote:
Originally posted by Votjak:

Смысл первомайской демонстрации - солидарность трудящихся. Смысл 9-го мая почтить память погибших. Крестный ход - в честь Иисуса Христа.
Русский марш - не понимаю. Так и вертится на языке - русский марш, чудовищный и беспощадный.


Понимай так, что русский марш в честь защитников государства, созданного русскими, от иноземных захватчиков.

quote:
Originally posted by Votjak:

Мне не нравится лозунг Россия для россиян. А вот лозунг Россия для умных, таланливых и добрых - мне симпатичен.


И кто у нас самые умные, талантливые и добрые? К гадалке не ходи

quote:
Originally posted by Votjak:

Я против приоритетов правил одного народа над правилами другого, каждый живет так как ему нравится, есть язык, есть правила светского государства. Этого достаточно. Нельзя всем через колено навязвать православие, заставить носить лапти и пр.
Для меня нет русских ценностей, есть ценности светские, которых все должны придерживаться.


И я против Есть у вас свой свой язык? Свои ценности? Вот и довольствуйтесь... в своем государстве. Как говорится: чемодан - вокзал -... скатертью дорога.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 8-1-2012 14:09 ssv69

Россия для терпеливых (русские).
Россия для трудолюбивых (молдоване).
Россия для непьющих (таджики).
Россия для свободных (чеченцы).
Россия для гордых (вотяки).
Votjak
Рейтинг: 6/-1
-- написано 8-1-2012 14:54 Votjak

quote:
Originally posted by SDrake:
По аналогии с вашими объяснениями русский марш - знак солидарности русских, чтобы почтить память русских, в честь русских.

Ровным счетом об этом я и говорил.

quote:
Originally posted by SDrake:
А с именем бога на устах творились самые страшные грехи в истории человечества. Следует ли в связи с этим запретить любую веру? Вообще прикрываясь любым красивым и благородным словом вполне себе можно творить бесчинства. История это очень хорошо демонстрирует. Будь то построение коммунизма или насаждение демократии. Таким образом именно в этом смысле националисты ничем не лучше и не хуже представителей любых других течений.Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили. Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты? Вы уверены, что все кто называют себя националистами являются именно националистами?

При чем тут имя Бога? При чем тут запрет веры? Речь о запрете национальности и самоидентификации не идет. Речь идет про лозунг Россия для русских.

>Вы уверены что понимаете под национализмом то же самое что и сами националисты?

Я Вам ответил, националисты понимают по разному. Но в общем и целом я регулярно задавал этот вопрос националистам и получал разные ответы.

quote:
Originally posted by SDrake:
Вы сами себе противоречите. Раньше вы этот лозунг противопоставляли лозунгу Россия для русских и он вас устраивал

Я и до сих пор его противопоставляю этому лозунгу. И? Это лучше чем Россия для русских, но всё равно ограничивает развитие. Для меня Россия - великая империя, одна из столиц мира (коих по моему мнению не более 3-5), страна открытая для умных, добрых, талантливых людей любого цвета кожи. Ваша же Россия для русских, кому не нравится - пусть уезжают. Чуете разницу?

quote:
Originally posted by SDrake:
Ну так и этот лозунг по вашему принципу ведет к разъединению. Выделяя 3 категории и оставляя все остальные как бы в стороне.

Отчего же? Я не буду русским, но при этом могу стать умным, талантливым и добрым, это зависит исключительно от того на сколько я ленив и зол. Хочешь быть в фаворе, меняй себя к лучшему. А национальность я хоть тресни поменять не смогу. Чуете разницу?

quote:
Originally posted by SDrake:
Вы против русского языка? Вы против изучения в школах русской культуры и русской истории? Вы против русской литературы? Много русских носят лапти? Когда каждый живет как ему нравится, ортодоксальные мусульманки ходят в школу в хиджабах, потому что им так нравится. Но правила светского государства этого почему-то неприемлют.

Я писал, что я против приоритетов, как из этой фразы Вы могли задать столь нелепый вопрос? Это очень нехорошо Вас характеризует как собеседника.
Да, я против того, чтобы люди ходили в школу, на улице с закрытыми лицами, безотносительно хиджаб это или повязка автонома, исключение когда человек болен. Причина - это мешает их идентифицировать. Если есть вариант, который будет позволять их идентифицировать - пусть ходят с закрытыми лицами.

quote:
Originally posted by SDrake:
А если меньшинство хочет, чтобы с ним везде и все разговаривали на его радном языке, например чеченском. Чтобы на этом языке велись передачи центральных каналов. Как следует признать эти ценности?

Они хотят чего? Если сохранить родную речь - решается это по-другому. Пусть сами переводят все передачи центральных каналов на свой язык. Это же совсем не проблема. За счет собственных средств, собранных в своем регионе, не вижу тут проблем.

quote:
Originally posted by SDrake:
Она связана не слозунгом, а как раз с признанием интересов меньшинства, в той форме в какой это реализовано в США.

При чем здесь США? У нас свой путь развития.

quote:
Originally posted by SDrake:
Может раскаяться, а после снова согрешить, и снова раскаяться, и снова согрешить... Когда к вам в квартиру заползает таракан - ему наплевать что вы об этом думаете, наплевать что это доставляет вам дискомфорт, просто ему что-то надо и он озабочен только своими интересами. Вы его убиваете, потому что можете это сделать. Именно потому что он нарушил ваш покой. Если что, кстати, таракан тоже тварь божья.
Когда к вам в квартиру залазит преступник, он руководствуется тоже только своим желанием и он не намерен блюсти ваши интересы. Кажется, в этом он совпал с вышеуказанным тараканом. Вы против аллегорий и метафор? Против литературы и поэзии? Против того где что-то одно сравнивается с чем-то другим? А если человека сравнить с орлом, львом, быком, медведем - это будет столь же плохо? Он тоже потеряет свою человеческую суть?
Вы занимаетесь демагогией.

Клева, сначала заняться демагогией, а потом обвинить в этом оппонента.
На секундочку, таракан не заползает в мою квартиру, ему глубоко плевать на чью либо собственность. В отличии от преступника, чуете разницу?
Что до преступника, для меня очевидно, если человек раскаялся и повторно совершил преступление, это очень сильно усугубляет его вину, т.к. в этом случае он еще и обманул. Понимаете?


quote:
Originally posted by SDrake:
В ролике показаны зиги. Люди кидающие зиги и совершающие погромы сравниваются с кариесом и кариозными монстрами. Т.е. дается негативная оценка этим явлением. В качестве способа лечения предлагается санация.
Слово "санация" имеет несколько значений. Поскольку в ролике Навальный предстает в образе стоматолога, в этом контексте следует понимать слово "санация" как хирургическое удаление отмерших тканей. В качестве отмерших тканей в ролике показаны военные преступники второй мировой.

Однако после зиг идут фото со свастикой и фраза:
"Бить никого не надо. Всё что нам мешает должно аккуратно, но твердо удаляться при помощи департации".
То есть я не понимаю, как санация связана с этими как Вы сказали, кариозными монстрами.


Rocker
Рейтинг: 6/-3
-- написано 8-1-2012 15:00 Rocker

quote:
Originally posted by Votjak:

Какая разница какой национальности криминально-понаехавший? Закон должен быть одинаково суров для всех. Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.


Пардон, не надо лезть туда, куда не понимаете.
Или признайте, например, что этнические преступные группировки - не имеют место быть, по вашему. Есть просто преступник как таковой.
Ага. Рассуждает. Знаток преступного мира нашелся. сказал бы я, какая нация какой бизнес в иж=ке крышует, но не буду, не поймёте.
И правительства в большинстве стран мира создавшие (по острой необходимости) подразделения полиции для борьбы именно с этническими преступниками и полиция имеющая внутри этих подразделений китайский, кавказский и т.д. отделы - идиоты, выходит, неправильно с преступностью воюют, ибо Вотяк сказал, как отрезал: - Нельзя делить преступников на своих и чужих. Преступник он преступник и есть.

А вот делят. Видимо от нефиг делать.

Среди остального - лишь стенания, почему Навальный туда пошел, а не сюда, почему молчит, а не говорит, почему говорит, но не то и т.д.

Его личное дело. Не приходил в голову такой ответ?
Вас это отвернуло от Навального?
Ваше личное дело.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Навальный дискредитация, [upd.06.01.2012] форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ