Да уж, немцы отожгли, улыбнуло.
Интересно, что они тоже очень точно оценивают какую роль сыграл Медведев во время своего президентства.
Кстати с чувством юмора у немцев очень даже неплохо, не ожидал (-:

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

а вот мне было стыдно за Россию во времена оны,когда другой наш "вождь",Микито Хрущев стучал штиблетом по трибуне в ООН....

---

12 октября 1960 года состоялось самое бурное в истории Организации Объединенных Наций заседание Генеральной Ассамблеи. В этот день делегация Советского Союза, которую возглавлял Никита Сергеевич Хрущев, внесла на рассмотрение проект резолюции о предоставлении независимости колониальным странам и народам.

Никита Сергеевич произнес по своему обыкновению эмоциональную речь, которая изобиловала восклицательными знаками. В своем выступлении Хрущев, не жалея выражений, обличал и клеймил колониализм и колонизаторов.

После Хрущева на трибуну Генеральной Ассамблеи поднялся представитель Филиппин. Он выступал с позиций страны, которая на себе испытала все тяготы колониализма и после долгих лет освободительной борьбы добилась независимости:

<По нашему мнению, предложенная Советским Союзом декларация должна была бы охватывать и предусматривать неотъемлемое право на независимость не только народов и территорий, все еще остающихся под управлением западных колониальных держав, но также народов Восточной Европы и других районов, лишенных возможности свободно осуществлять свои гражданские и политические права и, так сказать, проглоченных Советским Союзом>.
Слушая синхронный перевод, Хрущев взорвался. Посоветовавшись с Громыко, он решил просить у Председателя слово по порядку ведения заседания. Никита Сергеевич поднял руку, но на него никто не обратил внимания.

О том, что произошло дальше, рассказал в своих воспоминаниях известнейший мидовский переводчик Виктор Суходрев, многократно сопровождавший Никиту Сергеевича в поездках:

<Хрущев любил снимать часы с руки и вертеть их. В ООН он стал стучать кулаками по столу в знак протеста против выступления филиппинца. В руке были зажаты часы, которые просто-напросто остановились.
И тогда Хрущев в сердцах снял с ноги ботинок, вернее, открытую плетеную сандалию и начал стучать каблуком по столу>.

Это и был тот миг, который вошел в мировую историю как знаменитый <хрущевский ботинок>. Ничего подобно зал Генеральной Ассамблеи ООН еще не видел. Сенсация родилась прямо на глазах.

Нисколько не симпатизирую Хрущеву, но все же не стоит так доверчиво слушать глумление над главой сверхдержавы.
В конце концов, Хрущев - это даже не Буш, который то пончиком подавится, то с Сигуэя упадет.

Кох разродился очень любопытным текстом. Достаточно ясно и свежо излагает.

http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/

Понятно, что долго держать протестный градус высоким не получится - сегодня вышли на митинг (пикет), завтра пошли заниматься своими насущными делами, но так будет обидно, если все уйдет в свисток (((.

Не уйдет. Протест будет накапливаться, как бы не противился админресурс. Активность - да, может колебаться. А протест может уйти только вместе с причиной, ее породившей.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Понятно, что долго держать протестный градус высоким не получится - сегодня вышли на митинг (пикет), завтра пошли заниматься своими насущными делами, но так будет обидно, если все уйдет в свисток (((.

---

Посмотрим сколько народу 24 в Москве выйдет. Путин будет ситуацию заматывать, надеясь протянуть до каникул, а там авось все затихнет.
Пока что, особой реакции на митинг не вижу из Кремля, Чуров - на месте, с претензиями по фальсификациям Путин всех послал в ... суд, в Басманный суд. Все его сегодняшние обещалки - только обещалки, будем избирать губернаторов, но с какого периода - непонятно, про мэров ни чего не сказал, про Ходорковского тоже мутно. Как обычно - 5 часов потока сознания, минимум конкретики, многие больные вопросы просто проигнорировал, либо заболтал.

Радует только, что Путин старается как-то задобрить прогрессивный электорат, причем это у него получается плохо - в итоге это у него скорее всего все равно не получится, ибо информированную интернет-аудиторию путинскими разводками не переломить, а вот заигрывая с прогрессивными, можно потерять часть фундаментальной аудитории - консервативных и малообразованных.

Ну и пока кажется Путин не совсем хорошо представляет реалии, оторван он все-таки от жизни страны, не знаю кто и как там его информирует, но тон общения он выбрал неправильный.

Протест не сольётся только тогда, когда у протестующих будет чёткая позиция и всеми любимый лидер. А пока только критика и никакого конструктива, а значит часть адекватных людей может уйти.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Corotin:
Протест не сольётся только тогда, когда у протестующих будет чёткая позиция и всеми любимый лидер. А пока только критика и никакого конструктива, а значит часть адекватных людей может уйти.

---

по лидеру - не согласен, как раз на Болотной был замечательный митинг во многом потому, что не было лидера, то есть пришли разные люди, каждый протестуя по своему.

если бы митинг организовывал любой из ярких лидеров, такого позитива и единения бы не получилось, да и часть народа не пришла бы

мне кажется, что как раз в сегодняшней ситуации лидер не нужен, есть объединяющая идея, пусть не очень конструктивная - честные выборы, изменение политического устройства, уход путинской бригады

пока есть такая объединяющая цель, надо стараться прессинговать Кремль, заставляя его пятиться шаг за шагом и частично сдавать позиции. В окружении Путина много уродов, но они прекрасно понимают, что в Лондоне их никто не ждет, а легализовать и обналичить свои капиталы им как-то надо, поэтому я не верю, что они рискнут пойти на какие-то крайние меры, по крайней мере пока будет возможность мирно ситуацию разрулить

ну так вот конструктива-то нет же. убрать Путина, убрать ЕР. А кого поставить на место? Это ведь тоже просчитывать надо.

конструктива пока не хватает, общество разобщено, просто если путинская команда будет уходить плавно, во-время и без эксцессов, это даст хороший шанс выйти на новую ступень и начать совместно выходить из того тупика, куда пришли

если начнут закручивать гайки, то резьбу сорвет и будет жопа

Жопы хотелось бы меньше всего на самом деле. Ибо после жопы начнётся ещё большая жопа и когда кончится-неизвестно. А вот конструктива от митингующих,именно конструктива,а не критики,очень хотелось бы увидеть.

Кстати,вот нашёл

https://www.youtube.com/watch?v=LDSkHN6-W5I&feature=player_embedded

Сразу скажу-попахивает наспех сделанным "фильмом", однако кто ответит на те вопросы, которые идут титрами.

1. номер избирательного участка. Его место.
2. кто все те люди,которые находятся на участке при подсчёте голосов?
3. где бланк с подписями избирательных комиссий?

как-то мутновато всё.

quote:

---

Originally posted by Corotin:
Кстати,вот нашёл

---

потеряй обратно

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

потеряй обратно

---

шикарный ответ))

quote:

---

partyzan: ... мне кажется, что как раз в сегодняшней ситуации лидер не нужен, есть объединяющая идея, пусть не очень конструктивная - честные выборы, изменение политического устройства, уход путинской бригады

---

Очень интересно: partyzan упоминает изменение политического устройства. Что должно появиться в результате изменения? Как такое может произойти без лидера? Ну и в конце концов: изменение политического устройства не может быть ненасильственным. Хотелось бы поподробнее.

quote:

---

Как такое может произойти без лидера? Ну и в конце концов: изменение политического устройства не может быть ненасильственным. Хотелось бы поподробнее.

---

Поподробнее?Ну..,эт лучше нам тут дайте прочитать протокол вчерашнего дебоша,што Ви обустроили по пьяному делу,выясняя ,кто является лидером вашего подъезда...Менты,пардон,полисмены долго плевались опосля как Вас скрутили...

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ну и в конце концов: изменение политического устройства не может быть ненасильственным.

---

почему это?... если у режима хватает ума понять, что бОльшая часть людей не хочет мириться, то вполне мирно происходит.. примеры?.. Чехословакия 89 год... Гавела очень сложно вождем назвать...

история редактирования

quote:

---

steevie_g: ... если у режима хватает ума понять

---

Ладно, признаюсь, политика меня не интересовала никогда. Я инженер - электронщик. Необъятность, интересность, строгая логичность электроники исключала похождения в публичный дом политики. Да и сейчас интересует меня не политика, а люди, в этой ветке форума. У Лема есть рассказ про профессора Коркорана: biblio.sotik.ru/11107.read.xhtml. Если захотите посмотреть, смотрите в гугле. Прочитав этот рассказ, поймёте, о чём это я.

У любого режима хватает ума. Для этого режим нанимает своих и забугорных умников.

Пример с Чехословакией считаю некорректным. Уж если СССР юса своими мильярдами и пятой колонной свалила, то Чехословакию, у которой иммунитета ещё не выработалось, к тому же были два неравноценных народа, свалить особого труда не составило. И что? Сейчас, вместо достаточно славной страны два мелких государства. Ломать - не строить.

Кстати, а что говорят сами словаки об этом Гавеле? Лучше, чем мы о горбаче?

Вам не угодить!... какой бы пример не привел, для Вас всегда будет не совсем корректным... Никарагуа 90 г.?... опять юса своими мильярдами и пятой колонной... Иран 79 г.?... там, вообще не понятно, менялся ли общественно-политический строй.. Пехлеви ушел, Хомейни пришел... но и там и там все обошлось без гражданской войны и всеобщего насилия...

quote:

---

steevie_g: ... Вам не угодить!

---

Так и не надо. Был задан partyzanу вопрос:
"Очень интересно: partyzan упоминает изменение политического устройства. Что должно появиться в результате изменения? Как такое может произойти без лидера? Ну и в конце концов: изменение политического устройства не может быть ненасильственным. Хотелось бы поподробнее."

steevie_g попытался, проигнорировав первую часть, ответить на вопрос. Правда ответ вопросом на вопрос - плохой ответ, да и аргументация неубедительна. Ну да Бог с ним.

А всё же, как с ответом на первую часть вопроса? Что должно появиться в результате изменения политического устройства? Безлидерного и ненасильственного?

Под изменением политического устройства я понимаю реорганизацию политической системы и изменение некоторых законов, формирующих институты власти, вот например несколько предложений:
1. Вернуть выборность губернаторов и мэров. Сейчас жители городов и регионов практически отстранены от возможности как-либо влиять на управление на местах. Кто такой - Агашин? Никто из ижевчан его не избирал. Почему руководителей регионов назначает какой-то Сурков, кто он такой? В итоге у нас ситуация, что Волков или Агашин зависят не от оценки их деятельности населением региона или города, а от какого-то кремлевского клерка. Эта ситуация - уродлива и снижает эффективность деятельности власти на местах.

2. Отменить возможность отказываться от мандатов депутатов государственной Думы или других выборных органов. Заявился в список, значит в случае победы - увольняешься с работы и переходишь работать в Думу. Сейчас масса так называемых паровозов отказалась и в Думу попали совсем непонятные люди. Ну кто такие Агаев или Аброськин, кто их вообще знает или видел из жителей Удмуртии? Нынешняя ситуация способствует коррупции, продаже мест в Думе и оторванности депутатов от регионов.

3. Перераспределение полномочий между президентом РФ и Правительством, а может быть вообще отказаться от поста премьер-министра, чтобы не было тандемчиков. Выиграл выборы, стал президентом - отвечай за все, за действия каждого министра. А то расплодили чиновников, от их несметного количества не хватает денег на другие сферы в жизни и управляемость падает.

4. Ликвидировать Совет Федерации - я вообще не понимаю чем сейчас эти люди там занимаются. Опять же рассадник коррупции.

5. Уменьшить обратно срок полномочий президента и депутатов гос. думы, либо до 4 лет, ну может 5 сделать. Развести выборы президента и депутатов, чтобы промежуток был года 2. Жизнь меняется быстро и надо дать избирателям быстрее реагировать на изменение ситуации.

6. Снизить порог попадания в Думу до 2-3 %, чтобы парламент был более пестрым и там были представлены все слои населения.

Все мои предложения должны повысить конкуренцию между политиками и снизить монополию одной группировки. На орбиту власти будут выходить новые люди со свежими идеями, будет более активно проходить ротация кадров.

п.п. 3-5 потребуют квалифицированного большинства в ГД... может, начнем с простого исполнения Конституции РФ?... напоминаю:
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

убрал 4-ю статью, что бы не перегружать...

история редактирования

я же пока только про обновленную модель политического устройства говорю, а не про механизм ее изменения

возможно и конституцию надо подредактировать, считаю что полномочия президента надо урезать, слишком уж Путин злоупотреблял за последние 10 лет ими

quote:

---

ПАВЕЛ СМИРНОВ: ... Тогда, как и сейчас никто не знал кандидатов, хотя вроде был "выбор" и их было больше и они поносили друг друга - мама не горюй.
И на род в основном голосовал не за того кого знал (знать он никого не мог), а за того, кто более лицеприятно умел себя подать, т.е. умел напустить "пыль в глаза".

---

Вот именно тогда, поняв это, я перестал ходить на выборы.

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Стабильности будет нуль, говна выше крыши.
Это у нас такая особенность демократии.

---

Вы щас о какой стабильности говорите, дражайший? Стабильном вымирании народа России? С 2002 г по 2010 население уменьшилось на 2.3млн чел., к вашему сведению.
Стабильно также 1 место в мире по продажам алкоголя, табачных изделий, потреблению героина.
Стабильно разворовывается бюджет, стабильно нефть страны качают через путенских дружков, стабильно растет число российских миллиардеров, стабильно разваливается промышленность. Стабильно зомбируют народ голубыми экранами, подавляют свободу слова и любое инакомыслие. Стабильно продажные или подконтрольные власти суды, стабильный произвол правоохранительных органов. Коррупция настолько пустила корни в экономику, что на сегодняшний день без откатов просто невозможно вести бизнес.
Нет, это не говно ни разу, а стабильность!)))

история редактирования

Да ладно вам, помню когда единственный раз Волкова выбрали президентом УР в очень серьезной конкуренции с Ганзой и Вершининым, если бы не идиот Вершинин, у которого не было шансов, но он упорно не хотел пойти в связке с Ганзой - то мы бы сейчас не проклинали Волкова за его предательскую по отношению к Удмуртии политику. Ну а сейчас, когда так стремительно развивается интернет и имеются устойчивые структурированные партии, когда информационная доступность в разы выше чем раньше - самое время восстановить выборы глав регионов и городов, чтобы они старались свои достижения своим избирателям доказать и показать, а не какому-то Суркову в кремлевском кабинете.

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Бля как серьёзно то!
Объеденяющая идея:
Долой нечестные выборы!
Долой существующее политическое устройство!
Долой путинскую бригаду!
Это и есть ИДЕЯ?

---

и да, бл, это серьезно. Именно ДОЛОЙ именно ПУТИНСКУЮ именно БРИГАДУ, точнее, ОПГ, потому что именно он и есть организатор, идеолог и бенефициант всей этой жуткой системы

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Это не тот выход.(как я думаю)
Нужно искать чтото ещё...
(я не про всё что он сказал. что то из его предложений следует ввести прямо сейчас).

---

Вы сначала предложите что то свое, и мы посмотрим, много ли людей соберете под свои флаги

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Это не тот выход.(как я думаю)
Нужно искать чтото ещё...

---

Вы сначала предложите что то свое, и мы посмотрим, много ли вы людей соберете под свои флаги)))

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

потеряй обратно

---

Тихо-тихо-тихо. Что значит "потеряй обратно"? Потеряю без проблем, сразу,как только вы мне ответите на несколько вопросов. Ок? Если вы дадите конструктивный,обоснованный ответ, то я окончательно поверю,что вброс действительно был.

https://www.youtube.com/watch?v=LDSkHN6-W5I&feature=player_embedded

Итак, убираем все титры с ролика,не обращаем внимания,они нам ни к чему. не обращаем внимание на надписи о революции и т.д.
Смотрим непосредственно только происходящее на избирательном участке или на якобы избирательном участке. С 1.30

что я вижу? Я вижу вброс биллютеней в урну. Массовый. Далее человека ловят,ну и т.д. Далее идёт объяснение,как всё было организовано. Ещё раз говорю - на пояснительные записи не смотрим, не обращаем внимание.
СМОТРИМ МАКСИМАЛЬНО ОБЪЕКТИВНО, БЕСПРИСТРАСТНО.

у меня вопросы такие:

1. Номер участка,его место. (Думаю, его было бы целесобразно указать в интервью)
2. насколько я понимаю,присутствие журналистов при подсчёте недопустимо, так? И вообще видеосъёмка запрещена. так? или нет? кто все эти люди при подсчёте?
3. почему ролик появился в сети ДО ВЫБОРОВ? Или это фотошоп? Или что?
4. Почему журналист не записал разговор на видео или аудио хотя бы? Ведь факт вброса снят нормально.
5. Почему на документах нет подписей?
6. почему нет ни одного обращения в суд, даже пусть и купленный? ведь решение купленного суда в отказе о рассмотрении жалобы было бы более весомым доказательством,чем просто слова!

Хотя и не исключаю,что этот ролик "фальсификация фальсификации фальсификации". Но блин,столько противоречивой информации...

история редактирования

quote:

---

почему ролик появился в сети ДО ВЫБОРОВ?

---

Это единственный аргумент, все остальное хрень, так как и снимают "из под полы", и обращений в суды завались, уже и Путин это признал..
А где это видно, что ролик в сети появился до выборов?

И самое главное! Вот лично я не буду участвовать в разборках жуликов. Если кто-то сжульничал в отношении явных жуликов (а ЕР таковыми являются стопроцентно), то это на совести этих ребят, и ни в коем случае не "умаляет" всем известные "подвиги" партии власти.

да чего обсуждать отдельные ролики, вот почитайте что в Питере происходило
http://www.echo.msk.ru/blog/dmitrieva/839750-echo/

тут даже проблема не в каруселях и вбросах, жулики и воры просто официально объявили одни результаты, а на самом деле в протоколах конкретных УИК были другие - одна из позорнейших страниц российской истории предстала перед нами

Зюганов намерен национализировать земли и природные ресурсы
http://news.mail.ru/politics/7626487/?frommail=1

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:
Зюганов намерен национализировать земли и природные ресурсы
http://news.mail.ru/politics/7626487/?frommail=1

---

Это было бы здорово! Тем более что процесса приватизации природных ресурсов практически то и не было. Так взяли и расхапали те, кто ближе "стоял".
Да и не к чему она приватизация природных ресурсов. Сам подход противоестественен.

[QUOTE][B]Тор: ... Да и не к чему она приватизация природных ресурсов. Сам подход противоестественен.

А как иначе можно сделать олигархов? Впрочем, делание олигархов и есть противоестественное дело.

а у нас природные ресурсы итак принадлежат государству, которое продает лицензии на добычу частным или государственным нефтяным компаниям
проблема не в том, что добычей полезных ископаемых занимаются частные компании, вполне можно налоговой и экономической политикой очень серьезно влиять на денежные потоки крупнейших добывающих компаний

меня вот больше волнует, что государственные Газпром, Роснефть, Транснефть работают совершенно неэффективно, показатели прибыльности у них хуже, чем у частных, процветает коррупция и воровство

может для начала навести порядок в госкомпаниях, а потом уже частников трясти
к тому же не понимаю, что имеет в виду под национализацией Зюганов

"Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что уровень политической культуры в российском Интернете чудовищно низкий. Такое заявление он сделал на встрече с активом "Единой России".

"Я считаю, что Интернет протестный по своей природе, и он не только в России протестный, он во всем мире протестный. Однако проблема еще и в том, что в нашей Сети чудовищно низкий уровень политической культуры", - сказал Д.Медведев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/12/2011/630448.shtml

Уровень политической культуры в Чечне, Дагестане, Башкирии, а так же в отдаленных селах, где совсем нет интернета и поэтому ПЖиВ уверенно побеждает, "гаранта" не очень волнует и он по этому поводу не высказывается, а вот интернетом озаботился - видимо много интересного в последнее время про себя и ПЖиВ прочитал в интернете.