quote:

---

Originally posted by golova:То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.

---

Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?

quote:

---

Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?

---

Отсутствие должной физико-математической подготовки не позволяет нам квалифицированно оценить ту же теорию Фридмана. Проблема - кому верить, попам или учёным? Я верю учёным, тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту

До кучи нельзя не добавить, что многие "чудеса", ранее приписываемые "богам", сейчас легко реализуемы. Так что разберутся со временем и с Большим взрывом. Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

---

Это самое глубочайшее заблуждение. Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества. Да что там говорить, самые красивые здания в Ижевске. Это все религия, сударь мой. Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.

Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.

история редактирования

Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
И , пожалуста, в чем смысл жизни?

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.

---

Цирк это полная безвкусица и архитектурный позор. Зверинец вообще не архитектура. А о своем смысле в жизни каждый по своему доходит.

quote:

---

Originally posted by bunta:
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.

---

навел тень на плетень.
вся живая природа плодица и размножаеца. безовсякой философии и оккультизма.
религии придумали жрецы штоб жрать и не работать. типо они посредники с миром супердядек и супердевак. неси им (жрецам)ништяки а уш они замолвят за тибя словечко...

история редактирования

Вот пример смысла материалиста - насрать и удовлетвориться.

ага. природа - она истиная материалистка. чисто физиология. у зверушек нет выдуманых оккультных персонажей.
да и вулканы извергаюца не по прихоти супермена в простыне, а из-за нагрева мантии и премещения магмы из за разницы плотности и температур.

история редактирования

если вам так необходимы тараканы в голове - заводите. воля ваша. динозавр с лампачкой в роте вам в помощь.

Слабак.

quote:

---

Originally posted by bunta:
Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.

---

врёшь! рпц на сотни лет задержала развитие России

quote:

---

Originally posted by bunta:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества.

---

во во. Коперник открыл гелиоцентрическую систему, Декарт исследовал алгебраические функции, Ньютон расчитывал орбиты планет, а в России в это время бились лбом об пол, ублажая попов-мракобесов. учебные заведения типа универов появились в России через 500-600 лет после европы...

quote:

---

Originally posted by Finist:

Коперник открыл гелиоцентрическую систему

---

Сударь! Да Вы еще и невежа! Аристарх Самосский за 300 лет до РХ предложил эту систему.

кому предложил? кто её принял?

Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии, однако последствия этого обвинения неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F1%EA%E8%E9

так говоришь религия никогда не была тормозом? )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.

тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту

---

А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика? Думаю Вам не составит труда объяснить с Вашим добротным советским ВО не по менеджменту.

quote:

---

Originally posted by Finist:

кому предложил? кто её принял?

---

Материализм википедией пользоваться воспрещает?

Оп. Как быстро научился.

история редактирования

quote:

---

Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке

---

Вы сознательно путаете открытия, сделанные верующими (?) людьми, с объяснениями природы по той же Библии. Что, Земле и вправду 5 с половиной тысяч лет?

quote:

---

А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика?

---

При решении максвелловых уравнений для света мы получаем не одно, а два решения: не только <запаздывающую> волну, которая представляет собой обычное движение света из одной точки в другую, но еще и <опережающую> волну, которая представляет собой луч света, уходящий назад во времени. Это продвинутое решение выходит из будущего и приходит в прошлое!

В течение сотни лет любой инженер, встречая это <опережающее> решение, уходящее назад во времени, просто отбрасывал его как чисто математическую диковинку. Поскольку обычные волны Максвелла чрезвычайно точно предсказывали поведение радиоволн всех диапазонов, практики отбрасывали опережающее решение как ненужное и забывали о нем. Обычная волна была так хороша, красива и успешна, что инженеры просто игнорировали ее безобразную сестру-близнеца: от добра добра не ищут.

Но физикам опережающая волна все эти сто лет не давала спокойно спать. Уравнения Максвелла - один из столпов современности, поэтому к любому их решению следует отнестись очень серьезно, даже если для этого потребуется принять существование волн из будущего. Полностью игнорировать их было совершенно невозможно.

Ещё можете посмотреть тут http://www.chronos.msu.ru/RREP...rpretatsiya.htm

Даже еслиб свет имел бесконечное количество запаздывающих и опережающих волн, а время имело бесконечное количество состояний в чЁм это опровергало бы моЁ утверждение?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

открытия, сделанные верующими (?)

---

Без всякого знака вопроса. А на счет 5000 лет. Это все очень просто. Библейские тексты писались когда квантовой физики не было. И объяснением создания вселенной было сами знаете какое. В Ветхом Завете техпроцесс был изложен. Но уже в Новом Завете все упростилось до "В начале было слово". То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет, хотя люди стали задумываться об этом только через 1000 лет после создания Библии!
Библейские тексты это сборник философских, литературных(порой просто замечательных!), исторических и мировоззренческих текстов. Вполне вписывающихся во время их создания.

Собственно все контры строятся вокруг двух вопросов.
Создание вселенной и создание человека.

Но вопрос-то не технический и не технологический. Не Теория Фридмана и не книга Бытия здесь рассматриваются. Религия говорит - "вначале было Слово", а наука только предлагает различные теории возникновения этого самого "начала". При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!

Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных". Правильно сделали нужно сказать для своего времени и нравов. Не зачем взрывать мозг неокрепших средневековых жителей. Докажи что вселенных много - живи, не можешь - спались, или пиши свое учение в ящик, но народ не будоражь своей ересью.

Вот если исключить эти вопросы - происхождение человека и вселенной что остается?

quote:

---

Originally posted by bunta:
Религия говорит - "вначале было Слово"

---

ага. сначала слово, а потом взмахнуть валшебной палочкой )))
мы это в кино видели. так гарри поттера учили в хогвардсе )))
даже запомнил некоторые заклинания типа "патронус"...

quote:

---

Originally posted by bunta:

При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!

---

возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?

история редактирования

quote:

---

Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных"

---

Его сожгли вовсе не за это

quote:

---

То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет

---

Я ничего не понял. Скажите - мир был сотворён 5 с половиной тыс. лет назад? Динозавров не было?

quote:

---

Бога нет

---

Его реально больше нет. Но он был. Но козни сатаны. В дьявольских лабораториях был выведен новый штамм вируса, не занесенный в всевышнюю библиотеку микроорганизмов. Инцендент произошел в четвертый день месяца ниссана. Озноб, диарея, анафилактический шок. И все, бога больше нет.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?

---

Почти что так. Вот только "доказательств сказок" она не требует. Иначе бы это была не вера.

Верую, ибо абсурдно?

quote:

---

Верую, ибо абсурдно?

---

Верую, ибо физиологическая потребность

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Его сожгли вовсе не за это

---

Поищите гуглом автора вот этих афоризмов:

"Существуют бесконечные земли, бесконечные солнца и бесконечный эфир."

"Миры тоже рождаются и умирают, и невозможно, чтобы они были вечны, коль скоро они изменяются и состоят из подверженных изменению частей."

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Верую, ибо абсурдно?

---

ибо не противоречит.

В каком месте библия отрицает существование динозавров?

quote:

---

Его сожгли вовсе не за это

---

Дьяволопоклонника, масона и педераста сожгли конечно же не за идею множественности миров. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот - канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье:

quote:

---

Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д.

---

Чувствую копипаст. Но все равно, уважаю.

Вот нарыл в вики:

... известный христианский богослов святой Августин в V веке утверждает, что библейские тексты не должны пониматься буквально, если это входит в противоречие с тем, что известно из науки, и с рассуждением богоданного разума.
Августин утверждает, что в намерения Святого Духа не входило размещать в Священном Писании научные знания, поскольку это не относится к вопросам спасения:

«В Писании рассматриваются вопросы веры. По этой причине, как я неоднократно отмечал, если кто-либо, не понимая способов божественного красноречия, находит нечто по поводу этих вопросов [о физическом мире] в наших книгах или узнаёт то же самое из других книг, таким образом, что это представляется несоответствующим пониманию его собственных рациональных способностей, пусть верит, что эти дополнительные вопросы [о физическом мире] никоим образом не необходимы в наставлениях или изложениях или предсказаниях Писания. Короче говоря, нужно сказать, что наши авторы знали истину о сущности небес, а намерением Духа Божия, который говорил через них, не было учить людей чему-либо, что не может быть использовано для их спасения»

ps Блаженный Августин почитается католической и православной церковью.

quote:

---

Originally posted by bunta:
может быть использовано для их спасения

---

от кого/чего оккультисты спасают?
сами придумывают страшилки, а потом охмурённых пиплов от них "спасают".
чистой воды бизнес шарлатанов на страхе. как цыганки около сенной. сначала запугают глупую тёлку, а когда ручку им позолотит - спасают от "наведённой порчи".

история редактирования

quote:

---

В каком месте библия отрицает существование динозавров?

---

Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?

quote:

---

Поищите гуглом автора вот этих афоризмов

---

С чего вы взяли что за эта афоризмы его сожгли? Его сожгли не за идеи о множественности обитаемых миров, идеи эти тогда не были ни новыми, ни смелыми, ни даже еретическими. Бруно угодил на костер за то, что активно участвовал в деятельности чуть ли не всех европейских сатанистских обществ, - а это, согласитесь, меняет многое...
Можно уточнить, что известна так называемая Наваррская библия XIII
века, где планеты изображены в виде шаров, - но никто и не подумал та-
щить на костер художника. А истово верующий христианин Николай Коперник
затягивал печатание своего труда не из "страха перед инквизицией", а
исключительно потому, что, будучи священником, всерьез опасался смутить
незрелые умы, считая, что к кардинально новым идеям людей следует приу-
чать постепенно, а не обрушивать им на головы ошеломляющие сенсации.

quote:

---

Originally posted by bunta:

"доказательств сказок"

---

В греческой мифологии описывается жизнь богов, полубогов, насколько мифы отражают происходившую на земле реальность.
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.

история редактирования

Респект за Ноланца.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

quote:В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?

---

Вы хотите чтобы я дал Вам ссылку на официальную эклектику Папы и постановление Синода не считать дату сотворения мира 5000 лет назад?

Вот не парится церковь этим вопросом. Древняя бабушка искренне верит в 5000 лет. А вот Лев Гумилев, автор теории этногенеза, нет (ему 5000 лет мало для этногенеза), он ни одной лекции без "Отче наш.." не начинал.

Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу. Это не верно. Там можно утонуть разбирая противоречия Библейских текстов и современной науки. Я кроме динозавров могу еще мешок насыпать. А зачем? Бл. Августин все сказал еще 400 лет назад.

Назначение религии - дать человеку веру в смысл существования. Основной вопрос поднят в ВЗ это Экклизиаст - "все суета". НЗ дает предложение для поиска смысла (не дает ответ на вопрос о смысле жизни, а лишь предлагает путь для поиска) - "возлюби".
При чем тут динозавры?

quote:

---

Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу.

---

Нет, так к ней относятся верующие. Я лишь показываю, что раз в ней столько ошибок, косяков и несуразиц, то ей нельзя руководствоваться.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Нет, так к ней относятся верующие.

---

Мне будет очень жаль, что я не смог убедить Вас в том, что не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

---

Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных, за которых не берутся даже очень УЧЁНЫЕ специалисты (которые ещё не во всём разобрались до конца).
Скорее это альтернатива, нежели путь в тупик.

Религия (как ты это называешь) не противостоит научным поискам.

Это учёные стремятся развенчать веру с людьми.

Религия заботится о человеческой духовности, а не об образовании.

история редактирования