quote:

---

Originally posted by Finist:
я удалил. скатилась в глупый никчёмный срач.

---

А разве это не цель любой темы в этой ветке?

quote:

---

Originally posted by КозявкаНосопыркина:

а мне там так и не дали пояснения по поводу православия и Сталина

---

quote:

---

Рома хуй.

---

quote:

---

Originally posted by Flagman7:
У-р-р-р-а-а-а-а !!!

---

quote:

---

тебе и тут его никто не даст, это вещи не взаимосвязанные

---

с х%я ли?

quote:

---

Рома, объясни, как у тебя сочетается любовь к сталину и православие !

---

а он в семинарии учился!

quote:

---

Originally posted by romalensman:
Ктулху - хуй!

---

мой хуй тебе в рот не влезет

ЗЫ: хотел ничего не удалять, но твоя картинка портит композицию.

quote:

---

Originally posted by Ктулху:
мой хуй тебе в рот не влезет

---

quote:

---

Originally posted by Ктулху:
мой хуй тебе в рот не влезет

---

quote:

---

Originally posted by romalensman:
Ктулху - неудовлетворительный хуй!

---

Хватит о хуях думать.

quote:

---

Originally posted by Ктулху:
Ты

---

quote:

---

Originally posted by Ктулху:
о хуях думать.

---

------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.

quote:

---

Originally posted by Finist:
я удалил. скатилась в глупый никчёмный срач.

---

не, финя, тебя боженька наказал = ты с перепугу и удалил))0

quote:

---

Originally posted by Ктулху:

Ктулху

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Какие мои аргументы? Ты о чем?

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
ИЗЫДИ

---

quote:

---

отнюдь : его аргументы против атеизма гораздо весомее твоих

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
АРГУМЕНТОВ - НОЛЬ
ЛЮДИ ДОБРЫЕ!
ЭТА ТЕМА НЕ О ЧЁМ.
ТАК ПРИБЕЖИЩЕ СЛОВОБЛУДОВ.
"ОПУСТИМ" ЕЁ

---

quote:

---

АТЭИСТ, как и ВОИНСТВУЮЩИЙ МУСУЛЬМАНИН(не читавший Корана) схожи в главном - они оба хотят здесь (на земле) жить "припеваючи" по "справедливости" такой, какой она им представляется (цена лубая - спишется на борьбу со злом).
Кто построит идеальное общество?
на кого им надеяться?

---

воинствующий тут только ты
а аргументы ты приводил в предыдущем топике на эту тему который был снесён от того что какие-то долбоящеры скатили его в беспредметный срач

quote:

---

воинствующий тут только ты

---

quote:

---

а аргументы ты приводил в предыдущем топике на эту тему который был снесён от того что какие-то долбоящеры скатили его в беспредметный срач

---

...
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
...

прчему не евреи это считают священной книгой?

И так, по сути вопроса -
Женщина хананеянка была из народа, который евреи недолюбливали более других.
Это был крайне развращённый народ, который развращал сынов Израиля, что также
гневило Бога.
"выйдя из тех мест" - означает, что она вышла из своей земли и проделала огромный путь,
чтобы встретиться с Богом израилетян, в то время когда сами евреи гнали Его со своей земли.

"женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему" сказать такие слова Иисусу в адрес женщины хананеянки, всё равно, что поздравить с победой пленных фашистов на параде в Москве.
В те времена у евреев считалось, чем человек богаче, тем он угоднее Богу (в прочем , так они считают и по сей день), по этому не признают Новый завет и Иисуса, который прежде всего проповедывал не о соблюдении законов, а о любви к ближнему, за что и был распят теми-же евреями.

Ну и малость:
1) "дети"-те кто стремились исполнять законы Отца.
"псы"- те кто жили по собственным законам.
2) Почему Христос медлил с исполнением ее просьбы? - Милостыня ценится не по количеству подаваемого, а по силе расположения.
3) Почему Он выполнил её прозьбу? - По-тому что она увидела в Нём Бога заботящегося о каждом из людей ( "велика вера твоя" ).
4)Всё происходит по воле Бога.
По Его воле Израиль ослеп, для того, что бы прозрели остальные. (евреи до сих пор ждут своего миссию и считают себя единственно избранным народом, хотя ХЗ, может плюнули и на это).

Надеюсь, что я правильно понял ваш вопрос.
теперь сам можешь ответить на свой вопрос, почему для этой женщины Новый завет Иисуса является святым писанием, а для евреев "костью в горле".
P.S.
К сожалению так и не понял правокационность вопроса.

quote:

---

4 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

---

тоесть вот этот момент нисколько вас не смущает ? (многие его истолковали как прямое указание на то что учение Христоса не предназначено не погибшим овцам дома Израилева)
и второе нафига такая книга нужна которую каждый толкует как ему заблагорассудится ?
и это ещё я не спрашиваю вас про ветхий завет в котором групповые изнасилования ,геноцид, человеческие жертвоприношения, и прочие радости жизни совершаются если и не по прямому требованию б-га то с его наимилостивейшего разрешения ...

Лично для меня ответ здесь простой.
Вот отрывок:
"слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам; когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое".
"Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною".
Слово сказано.
Народ искупленный. Слово своё Бог не нарушает.
За что Каин ненавидел, а после и убил Авеля?
Обычная людская зависть.

Типичным представителем людей политического склада являлся один из учеников Христа, больше всего желавший, что бы Иисус стал царём и установил справедливый политический строй. И из-за этого своего маниакального стремления, он не понимал того для чего-же на самом деле пришёл Иисус.
Известно, что разочеровавшись в Иисусе, этот ученик предал Его(типичное поведение политиков).
После этого с его глаз упала пелена завести и желания поруководить, и осознав содеянное, он повесился (хотя бы в нём совесть взыграла).

С кем борются антисемиты*? С Богом? Вся ж история наперёд ясна! Конечно, можно потратить всю жизнь на разбивание головой стенки. Только евреи такими же останутся, и до того времени не изменятся, пока мы не убъём в себе больную зависть. А Бог всё равно их сохранит. По тому как обещал им(в те дни, когда никто кроме них не исполнял заповеди Его) что через них явит Имя Своё(явится).
Так стоит ли тратить время на борьбу с "мельницами".
Может сотит скинуть с глаз эту "пелену"?
И заняться более реальными или хотябы полезными делами?

*Антисемити́зм - отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках, разновидность ксенофобии. [Википедия]

quote:

---

тоесть вот этот момент нисколько вас не смущает ? (многие его истолковали как прямое указание на то что учение Христоса не предназначено не погибшим овцам дома Израилева)

---

Иисус приходил не для того, чтобы дать учение (для этого был Мухаммед или другие в том числе библейские пророки). Он приходил спасти людей - выкупить их от греха. Спасти не больные тела, а духовную природу человека.
"Мёртвым"(духом разумеется) требуется спасение.
Зачем спасение живым духом?
Это дело их личное, если они считают, что не нуждаются в спасении Божьем, и уверены, что попадут в Царство Его благодаря только соблюдению закона, а сам Бог для этого им как-бы и не нужен (говоря проще пройти по купленному билету), так это их дело, блин! Что мне до них?

Только одно не совсем ясно - если Он им не нужен, зачем они стремятся в царство Его. Там же законы Божии, а не как здесь на земле от лукавого.
Там же всё на любви - считать, и расчитывать нечего.
На кой это им?

К стати, антихрист (человек в котором дух сатаны проявит себя в полной мере) будет как раз из того народа. Более того - из колена Давидова.

quote:

---

подозреваю что вы являетесь представителем как раз "избранного" народа
так как говорите, что Иисус принёс учение.

---

подозреваете неправильно но православному это простительно ...вобщем то я так и думал что ваш ответ будет строиться вокруг этого "подозрения"

quote:

---

Заметил, что люди интересующиеся политикой в основном интересуются в религиях еврейским вопросом.
К примеру, их не интересуют такие вопросы:
Для чего Бог родился на земле в "шкуре" человека?

---

бог не родился в шкуре человека ... в библии сказано что иисус царь иудейский но никак не б-ог в шкуре человека - а богом его принято считать с 325 года по моему когда на никейском соборе приняли это как догмат на основании не совсем однозначного стиха из библии . и что там всётаки на счёт ветхого завета ?

quote:

---

Надеюсь, что я правильно понял ваш вопрос.
теперь сам можешь ответить на свой вопрос, почему для этой женщины Новый завет Иисуса является святым писанием, а для евреев "костью в горле".

---

да потому что что те что эти фанатики ... библия не священное писание ни для кого да и рассматривать её можно как альманах древних приданий иносказаний и легенд но ни как не священную книгу каковая может служить символом веры ... то же самое с кораном

Начнём с даты рождения Христа - то что это было 2010 лет назад поверить довольно сложно, практически не возможно я бы сказал ибо как говорят историки нет никаких документальных подтверждений его существования
а если вспомнить что рождество празднуется 25 декабря потому что так было решено на каком то соборе спустя 500 лет от "рождества"
ну непонятно как можно верить в то что было выдумано людьми ...

quote:

---

библия не священное писание ни для кого да и рассматривать её можно как альманах древних приданий иносказаний и легенд но ни как не священную книгу каковая может служить символом веры ... то же самое с кораном

---

quote:

---

а если вспомнить что рождество празднуется 25 декабря потому что так было решено на каком то соборе спустя 500 лет от "рождества"

---

quote:

---

"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось"

---

quote:

---

Источник?

---

quote:

---

Так что же для вас является священным?

---

9 место: Уже почти 80 лет в Новой Гвинее существует культ Иисуса Христа - папуаса. Последователи культа утверждают, что белые вырвали из Евангелия первую страницу, на которой говорилось, что Христос был папуасом. Однажды он вернется и сделает папуасов господами, а белых - их рабами.

8 место: Еще более экзотическую веру исповедует африканское племя догонов. Они молятся на звезду Сириус. По их поверьям, с одной из планет, которые вращаются вокруг Сириуса, на <летающем корабле> прилетел прародитель племени Ном-мо - получеловек-полузмея. Кстати, догоны знали, что Сириус является двойной звездой, задолго до того, как этот факт открыли европейские астрономы.

7 место: В США в 70-е годы была основана община <Небесные врата>. Ее пастыри учили, что Бог и Люцифер - командиры двух экипажей <летающих тарелок>, которые ведут борьбу за Землю. Чтобы уцелеть в этой борьбе, земляне должны переселиться в <иное измерение> путем самоубийства. Большинство поклонников этой идеи были компьютерными программистами.

6 место: Некоторые канадские индейцы поклоняются богу-людоеду Баксбакуаланксве. Кровожадных обрядов они, слава богу, в последнее время не совершают, но во время богослужений могут в экстазе изрядно покусать своего ближнего.

5 место: Индейцы племени тапирапе в Бразилии, которые обожествляют паразитов. По их поверьям, создавшие мир духи укрылись в человеческих телах и оттуда <внутренним голосом> дают людям советы. Если, упаси бог, вы, простите уж, излечитесь от глистов, вас объявят <оставленным духом> и выгонят из селения.

4 место: В Канаде уже 10 лет существует религия <раэлиан-ов>. Ее основатель, бывший журналист Клод Раэлем заявил, что его отец был инопланетянином и рассказал, что <летающим тарелкам> предстоит спасти Землю от гибели. Сегодня у <церкви Раэля> 50 тысяч сторонников.

3 место: В годы Второй мировой войны американские солдаты высаживались на островах ОКЕАНИИ с грузами продуктов и снаряжения, которыми делились с местными жителями. <Карго>, то есть груз, стал священным: туземцы молятся на банки из-под тушенки и верят, что скоро им с неба привезут еще.

2 место: В Повольжье в XIX веке была община <дырников>. Они не поклонялись иконам, считая их <порчеными>, и молились, проделав в стене дырку и обращая туда слова молитвы. Других обрядов у <дырников> не было.

1 место: Религию джайнов, одну из древнейших в Индии, исповедуют свыше 5 млн. человек. Главный принцип джайнов - непричинение вреда живым существам, поэтому они не едят мяса и не берут в руки оружия. Среди них выделяются <шветамбары> (одетые светом), которые не носят никакой одежды. Чтобы не погубить случайно какую-нибудь мошку, они вдыхают воздух через марлевую повязку, а дорогу перед собой разметают специальной метелкой. В еде джайны очень воздержанны и считают верхом святости уморить себя голодом. Правда, при этом они занимаются ростовщичеством и безжалостно обирают своих должников.

про каргокульты у Докинза довольно подробно описано кстати )))))

quote:

---

прошу вас, не нужно переходить на личности . это никак не влияет на объективный результат спора )
если вас интересует моё вероисповедание то я атеист
если не интересует то тоже атеист
:это на тот случай если вы програмер

---

quote:

---

если по честному, то сколько на земле людей, столько религий.
атэизм, между прочим, тоже религия.
а то, что вы тут выложили и является "бесполезной эрудицией", это есть мусор для мозгов, которые не знают чем заняться.

edit log

---

quote:

---

а что тогда религиозные институты ?

---

постепенно тупеющая масса народа создала себе идола.
кто такой папа римский? что великого он совершил?
даже Иисус не удостоился такого всенародного почитания.
здесь Бог?

может Он здесь?:

раньше, для того чтобы, подтвердить Богу свою веру, люди приносили ему в дар самое лучшее из своего имущества. тогда не было автомобилей и другой техники, поэтому они жертвовали своим лучшим скотом.
сегодня никто не хочет подтверждать свою веру.
сегодня из Бога делают "слугу". от Его имени освящают то же имущество.
(я видел попёнка освящавшего банковскую машину("мамоновское" имущество)).
"нельзя одновременно служить Богу и мамоне" или можно?
на соборном заборе висит список служб, все "коммерческие" а главной и вовсе нет - проповедывание благой вести. Интересно кассы ещё в церквях не установили?

А это как понимать?:

если ты служишь Богу, значит ты в него веришь.
если веришь, значит доверяешь. зачем тогда броня?
или нет желания отдать жизнь за веру, за Бога?
здесь Бога даже близко не стояло, тут идолы и идолопоклонники.

"найди десять отличий"

просто обычная "организация".

БОГ ЕСТЬ.




ТАК СЛУЖИЛ ГОСПОДЬ.

ТАК СЛУЖАТ ЕГО "ПОСЛЕДОВАТЕЛИ" В НАШЕМ ГРЕХОВНОМ МИРЕ.
Причём, что изменилось с тех времён?
Разве только Сильные мира сего стали более лицемерными.
"Мудрость мира сего - мерзость в глазах Господа"

Церковь не должна молчаливо быть соучастницей "сильных мира сего".
Она должна обличать "сильных мира сего".

с тех времён что изменилось?
разве только люди стали более бездуховнее.
Из Библии: "когда придёт Сын человеческий, надёт ли Он веру на земле?"
А ты говоришь духоноть растёт.
Сегодня и в правду, только один из сотни подойдёт к лежащему, а сотни в церьковь только подмыться ходят. Раньше наоборот было.
Твою истинную веру видно по твоему отношению к людям.

quote:

---

Правильно - лучше отмахнуться чем отвечать на целый ряд неудобных вопросов ))))

---

quote:

---

религиозные институты ? пища для невежества ? очевидно да

---

Между прочим в библии ещё за триста лет до рождения Христа, было сказано:
" повесил круг земли(не точный перевод на русский, точнее - "круглую землю")
ни на чём". Тода, как учёные пришли к этому только спустя полторы тысячи лет после рождества Христа, за что их сжигала "святая" инквизиция.
кстати католическая "церковь" ещё и фашистам сочувствовала.

или ещё:
"создавшего мир из необразного вещества" Понимай как хочешь.
С одной стороны - вещество, с другой не имеет образа. Что это? энергия? информация? Не сказано. Сказано только, что духовный мир реален, а материальный - иллюзия. Вот так проживёшь ты лет семдесят, умрёшь и окажется, что играл в вертуалке всего три минуты...)

Вы просто не встречали истино верующих людей, молодой человек.
не там ищите.

quote:

---

Между прочим в библии ещё за триста лет до рождения Христа, было сказано:
" повесил круг земли(не точный перевод на русский, точнее - "круглую землю")
ни на чём". Тода, как учёные пришли к этому только спустя полторы тысячи лет после рождества Христа, за что их сжигала "святая" инквизиция.

---

quote:

---

8 место: Еще более экзотическую веру исповедует африканское племя догонов. Они молятся на звезду Сириус. По их поверьям, с одной из планет, которые вращаются вокруг Сириуса, на <летающем корабле> прилетел прародитель племени Ном-мо - получеловек-полузмея. Кстати, догоны знали, что Сириус является двойной звездой, задолго до того, как этот факт открыли европейские астрономы.

---

предлагаешь мне на основании того что догоны знали астрономию лучше европейцев уверовать в человека-змею ?

я не выступаю против самой идеи существования бога. доказательств что его не существует как и доказательств обратного нет. никто пока не вернулся с того света и ничего не рассказал ,(недавно кстати выяснили что видения при клинической смерти вызваны особенностями работы мозга и никакого отношения к полётам души прочей фигне не имеют) а библию стоит рассматривать но как материал для исследования кстати сюжеты из библии во многом повторяют множество других более древних сказаний разных народов мира но никак не книгу которую можно положить в основание религии

quote:

---

Вы просто не встречали истино верующих людей, молодой человек.
не там ищите.

---

quote:

---

"создавшего мир из необразного вещества" Понимай как хочешь.
С одной стороны - вещество, с другой не имеет образа. Что это? энергия? или просто информация? У ученых пока ответа нет.

---

quote:

---

во первых приведите полный стих
во вторых оригинал (с расшифровкой этимологии и смысла каждого этих слов "необразное" и "вещество")а то чорт знает через сколько "надмозгов" это прошло
в третьих там так же сказано что землю и животных и всю фигню б-г создал за 6 дней а женщину сделал из ребра ...

edit log

#1

---

А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).

quote:

---

А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).

---

quote:

---

Человек высказал недоверие Богу последним

---

quote:

---

я знаю - это глюк матрицы ))))))

---

quote:

---

во первых приведите полный стих
во вторых оригинал

---

похожее место:
Книга Иов > Глава 26 > Стих 7:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

следующее:
Книга Премудрости Соломона гл. 11, ст.18:
Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов.
(с одной стороны вещество. с другой не имеет "образа"(невидимое).
что это? энергия? информация? не сказано.
Сказано только, что духовный мир реален, а материальный - почти иллюзия. Вот так проживёшь ты лет семдесят, умрёшь и окажется, что играл в вертуалке всего три минуты...
http://www.bible-center.ru/bibleface

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
если вы думаете, что Адам первым согрешил перед Богом, - вы ошибаетесь.
Человек высказал недоверие Богу последним.
Первым это сделал дух(духовное существо)-сатана. Тот которого Бог называл "десницей зори"
Но и здесь Бог позаботился о нас.
Если сатана и бесы знают об устройстве мира, о бесмертии существа, то человек о том не знает. Человек неизбежно умирает. И это приближение смерти
уже оправдывает его земные "слабости".

А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).

---

ну у меня были дежавю и даже дольше пяти минут!
не понимаю, почему это ключевой вопрос! поясните!
типо "нечто" дает видение будущего? бугага!
на подсознательном уровне мы много знаем про будущее и про судьбу?
но сознание блокирует это! а у гадалок всяких видимо блокировка сломана!хаха!
вот я фильм остров проклятых с дикаприо смотрела как то!
он новый, и весь фильм знала сюжет, и концовка окончательно добила -я все вспомнила и ту и ту сцену уже видела, что я этот фильм уже смотрела, именно с дикаприо, хотя не могла физически, он новый!
может книга такая есть, по мотивам которой фильм, которую я как то прочитала и не помню уже! ))))))))))))

а на счет сатаны! в библии, в первой книге бытия, где сотворение человека никакого сатаны нету!

библия это вообще винегрет такой
из кусков разных религий!
потому что евреи много где были в плену!
в вавилоне, в египте!
там нахватались!
напрмиер об адаме и еве - это отголосок шумерских мифов!
про потоп - вавилонские сказки! и т.п.!))))

очень интересно ее читать! всякие такие исторические моменты и прочее!
но с другой стороны архаичная и туповатая - для современного простого человека ничего не дает, если ты не историк или культролог и т п!

и во вторых, я - потребитель! потребитель информации!))))
там много новых слов! хаха!
а для историка какого-нибудь - она вообще кладезь новой информации, павел, намекает на то, что я вообще не смекаю библейской философии! да я и спорить не буду, это безумие спорить об ЭТОМ!

очень инетерсно, расскажите ка мне в ПМ,
- что такого произошло с вами, чего вы не ожидали, что вы возвели себя в ранг одухотворенных личностей!
- поподробнее в ПМ про дежавю!

оно открыто!

quote:

---

Originally posted by Finist:
а чё про динозавров ни слова?

---

Комитет по Делам Религий представляет акцию "Поддержи свою Веру!"
Ответив на анкету, предлагаемую российским Комитетом по Делам Религий, Вы поддержите ту Религию, Учение или Церковь, к которой Вы непосредственно принадлежите.

Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm

Поддержи Свою Веру!

Добра.

quote:

---

Originally posted by Dimien:
оооооооооооо, щас начнется. типа: а что церковь сатаны - это тоже светлый путь к прозрению?

---

не обязательно - пропаганды Хуеславия (которую активно ведёт рагнар) уже достаточно для хорошего срача

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
пропаганды Хуеславия

---

quote:

---

Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
фалосу поклонялись все народы. символизировал плодородие и начало жизни

---

нуу от чего же поклонялись ? кто то до сих пор продолжает это практиковать как не удивительно ... дикари

Добра и Радости.

quote:

---

Originally posted by Рагнар:
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 посл. к Коринф. св. а-а Павла,13)
"Ни кого не осуждать! Ни кому не досаждать! И всем моё почтение!"
(из наставлений Оптинских старцев).

Добра и Радости.

---

http://rutube.ru/tracks/2293440.html?v=676dd7924be7065b985d92a892d32805&autoStart=true&bmstart=10426

http://video.mail.ru/mail/oly-asd/166/246.html

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

у меня от этих мудрых слов что то даже внутри так потеплело и слёзы на глаза навернулись
захотелось стать лучше и добрее ...
а потом я поблевал и всё прошло ,слава б-гу
Вем Бобра

---

Ты же в курсе, что когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника, а душегуба помиловали.

После этого о каком управлении ты говоришь? Кого винишь? Не дибилизм ли это?

Скажи спасибо, что вам до сих пор жить дозволяют.

Что-то в последнее время вас таких капризных маминых сыночков много развелось,
у которых виноваты все кроме вас самих.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Рисовал не сам,не дал бог таланта

---

quote:

---

когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника

---

quote:

---

С нашей нет.

---

quote:

---

ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?

---

quote:

---

ибо Он спасет людей...от грехов их

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

---

quote:

---

На определённом этапе - да.

---

quote:

---

Бога нет

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

херню изволите нести. С точки зрения канона.

---

Почему же?
Если бы ты был создателем, разве ты хотелбы жить один среди послушных "роботов"?

Тебе хотелось бы полноценного общения.
А это возможно только при определённой воле.

Вот и создал Бог человека по образу и подобию своему.

А как иначе Он может отличить своих сторонников от своих врагов?

Другое дело, что потом всё-равно, всё будет по плану Его...
Так он архитектор, но у каждого был выбор.

quote:

---

Почему же?

---

Попробую проще:
Это Дух всего мироздания. Всё в мире одухотворено, даже простейшая материя.
"нет ничего вне Бога"

Бог отец, это Сила поддерживающая жизнь во вселенных.

Иисус совершенный человек, неунаследовавший греховную природу своего земного отца. (греховная природа передаётся от отца к сыну, от матери к дочери)
Бог изначально создал людей такими же(безгрешными и совершенными), пока они не возгордились, отвернувшись от Бога.
Бог создал человеков чтобы Его Дух жил в них.
Но человек отверг Его Дух,Истину,Мудрость,Любовь.

Иисус положил свою жизнь за Бога Отца и принял От него всю Силу.
Иисус и Бог Отец - одно.
Такими же и люди должны были быть.
Собственно к этому всё устремлено и сейчас.

У каждого есть свобода выбора. Никого за волосы не тянут.
Принять Дух,Истину,Мудрость,Любовь, а значит и жизнь.
Либо не принять, а значит умереть духовно, а в последствии и физически.

quote:

---

разумеется от Бога Отца

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
но смысл не в имени, а в существе...

---

смысл в существе ??? ... утка в зайце яйцо в утке иголка в яйце а смысл в существе ... все поняли ?

Более того, христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего НЕ ИМЕЮТ! <:Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:> . Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как раз-то и боролся тот, кого называли Иисусом Христом.

А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Во что же вы верите, ребята...?

quote:

---

Каждому по вере его...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:Как человек познал Любовь и ненависть, Добро и зло...

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Им нужен внушительный пинок в задницу, что бы уверовать. Они не могут без него.

---

quote:

---

и в Израиле не нашел Я такой веры

---

По сути существование Бога это философский вывод, как например бесконечность, которую нельзя пощупать/потрогать и тд. А вот "отсутствие Бога" - это уже вера в отсутствие причины/следствия, которого в общем-то в окружающем нас мире нет.

Что же касаемо вопроса религий - все религии устарели с тех пор как человек с помощью медицины доказательно разделил понятия "душа" и "ум".

quote:

---

потому как у каждой причины есть следствие

---

quote:

---

Иисус умер ради Христианства?

---

quote:

---

Originally posted by golova:То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.

---

quote:

---

Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?

---

До кучи нельзя не добавить, что многие "чудеса", ранее приписываемые "богам", сейчас легко реализуемы. Так что разберутся со временем и с Большим взрывом. Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

---

Это самое глубочайшее заблуждение. Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества. Да что там говорить, самые красивые здания в Ижевске. Это все религия, сударь мой. Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.

Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.

---

Цирк это полная безвкусица и архитектурный позор. Зверинец вообще не архитектура. А о своем смысле в жизни каждый по своему доходит.

quote:

---

Originally posted by bunta:
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.

---

quote:

---

Originally posted by bunta:
Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.

---

quote:

---

Originally posted by bunta:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

Коперник открыл гелиоцентрическую систему

---

Сударь! Да Вы еще и невежа! Аристарх Самосский за 300 лет до РХ предложил эту систему.

Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии, однако последствия этого обвинения неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F1%EA%E8%E9

так говоришь религия никогда не была тормозом? )))

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.

тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту

---

А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика? Думаю Вам не составит труда объяснить с Вашим добротным советским ВО не по менеджменту.

quote:

---

Originally posted by Finist:

кому предложил? кто её принял?

---

Материализм википедией пользоваться воспрещает?

Оп. Как быстро научился.

quote:

---

Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке

---

quote:

---

А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика?

---

В течение сотни лет любой инженер, встречая это <опережающее> решение, уходящее назад во времени, просто отбрасывал его как чисто математическую диковинку. Поскольку обычные волны Максвелла чрезвычайно точно предсказывали поведение радиоволн всех диапазонов, практики отбрасывали опережающее решение как ненужное и забывали о нем. Обычная волна была так хороша, красива и успешна, что инженеры просто игнорировали ее безобразную сестру-близнеца: от добра добра не ищут.

Но физикам опережающая волна все эти сто лет не давала спокойно спать. Уравнения Максвелла - один из столпов современности, поэтому к любому их решению следует отнестись очень серьезно, даже если для этого потребуется принять существование волн из будущего. Полностью игнорировать их было совершенно невозможно.

Ещё можете посмотреть тут http://www.chronos.msu.ru/RREP...rpretatsiya.htm

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

открытия, сделанные верующими (?)

---

Без всякого знака вопроса. А на счет 5000 лет. Это все очень просто. Библейские тексты писались когда квантовой физики не было. И объяснением создания вселенной было сами знаете какое. В Ветхом Завете техпроцесс был изложен. Но уже в Новом Завете все упростилось до "В начале было слово". То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет, хотя люди стали задумываться об этом только через 1000 лет после создания Библии!
Библейские тексты это сборник философских, литературных(порой просто замечательных!), исторических и мировоззренческих текстов. Вполне вписывающихся во время их создания.

Собственно все контры строятся вокруг двух вопросов.
Создание вселенной и создание человека.

Но вопрос-то не технический и не технологический. Не Теория Фридмана и не книга Бытия здесь рассматриваются. Религия говорит - "вначале было Слово", а наука только предлагает различные теории возникновения этого самого "начала". При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!

Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных". Правильно сделали нужно сказать для своего времени и нравов. Не зачем взрывать мозг неокрепших средневековых жителей. Докажи что вселенных много - живи, не можешь - спались, или пиши свое учение в ящик, но народ не будоражь своей ересью.

Вот если исключить эти вопросы - происхождение человека и вселенной что остается?

quote:

---

Originally posted by bunta:
Религия говорит - "вначале было Слово"

---

quote:

---

Originally posted by bunta:

При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!

---

возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?

quote:

---

Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных"

---

quote:

---

То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет

---

quote:

---

Бога нет

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?

---

Почти что так. Вот только "доказательств сказок" она не требует. Иначе бы это была не вера.

quote:

---

Верую, ибо абсурдно?

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Его сожгли вовсе не за это

---

Поищите гуглом автора вот этих афоризмов:

"Существуют бесконечные земли, бесконечные солнца и бесконечный эфир."

"Миры тоже рождаются и умирают, и невозможно, чтобы они были вечны, коль скоро они изменяются и состоят из подверженных изменению частей."

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Верую, ибо абсурдно?

---

ибо не противоречит.

В каком месте библия отрицает существование динозавров?

quote:

---

Его сожгли вовсе не за это

---

quote:

---

Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д.

---

Чувствую копипаст. Но все равно, уважаю.

... известный христианский богослов святой Августин в V веке утверждает, что библейские тексты не должны пониматься буквально, если это входит в противоречие с тем, что известно из науки, и с рассуждением богоданного разума.
Августин утверждает, что в намерения Святого Духа не входило размещать в Священном Писании научные знания, поскольку это не относится к вопросам спасения:

«В Писании рассматриваются вопросы веры. По этой причине, как я неоднократно отмечал, если кто-либо, не понимая способов божественного красноречия, находит нечто по поводу этих вопросов [о физическом мире] в наших книгах или узнаёт то же самое из других книг, таким образом, что это представляется несоответствующим пониманию его собственных рациональных способностей, пусть верит, что эти дополнительные вопросы [о физическом мире] никоим образом не необходимы в наставлениях или изложениях или предсказаниях Писания. Короче говоря, нужно сказать, что наши авторы знали истину о сущности небес, а намерением Духа Божия, который говорил через них, не было учить людей чему-либо, что не может быть использовано для их спасения»

ps Блаженный Августин почитается католической и православной церковью.

quote:

---

Originally posted by bunta:
может быть использовано для их спасения

---

quote:

---

В каком месте библия отрицает существование динозавров?

---

quote:

---

Поищите гуглом автора вот этих афоризмов

---

quote:

---

Originally posted by bunta:

"доказательств сказок"

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

quote:В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?

---

Вы хотите чтобы я дал Вам ссылку на официальную эклектику Папы и постановление Синода не считать дату сотворения мира 5000 лет назад?

Вот не парится церковь этим вопросом. Древняя бабушка искренне верит в 5000 лет. А вот Лев Гумилев, автор теории этногенеза, нет (ему 5000 лет мало для этногенеза), он ни одной лекции без "Отче наш.." не начинал.

Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу. Это не верно. Там можно утонуть разбирая противоречия Библейских текстов и современной науки. Я кроме динозавров могу еще мешок насыпать. А зачем? Бл. Августин все сказал еще 400 лет назад.

Назначение религии - дать человеку веру в смысл существования. Основной вопрос поднят в ВЗ это Экклизиаст - "все суета". НЗ дает предложение для поиска смысла (не дает ответ на вопрос о смысле жизни, а лишь предлагает путь для поиска) - "возлюби".
При чем тут динозавры?

quote:

---

Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Нет, так к ней относятся верующие.

---

Мне будет очень жаль, что я не смог убедить Вас в том, что не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

---

Религия (как ты это называешь) не противостоит научным поискам.

Это учёные стремятся развенчать веру с людьми.

Религия заботится о человеческой духовности, а не об образовании.

quote:

---

не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете

---

quote:

---

Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных

---

quote:

---

Религия заботится о человеческой духовности

---

Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам.

quote:

---

не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете

---

quote:

---

Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных

---

quote:

---

Религия заботится о человеческой духовности

---

Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам...

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности?

---

Это бывает, когда мерзкие людишки вдруг уверовали в Бога или сделали вид, и стали борцами "за веру" или прикрываясь верой, не пытаясь изменить своей мерзкой сути.
А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.

---

Зачем Иисусу нужно было знать из каких атомов состоит млекула водорода?
Зачем ему в этом копаться, если Он мог управлять погодой, ходить по воде, воскрешать мёртвых и т.п.
Не дело ли это неандертальцев, малограмотных и маловерных людишек?

К стати, ещё за многие столетия до рождества Христова в книгах Ветхого Завета было написано о том, что Бог "подвесил круглую землю ни на чём", А весь мир создан из "необразного вещества". С одной стороны вещества, а сдругой - неимеющего никакого образа.

Если помнишь, первые УЧЁНЫЕ предлагали свои теории о какихто прозрачных сферах вокруг земли на которых располагались светила...
Наивно?

Возможно некоторые теории современных учёных могут спустя столетия выглядеть не менее наивно, ведь они сегодня изучают только материальный мир.
Так зачем мне ждать столетия, когда есть альтернатива.
Зачем умирать не дождавшись ответа, умирать в неведении?
Когда ответы даются даром, не всем конечно

Ни вера и не учение, ничто так не опасно как отсутствие духовноси и мышление только материальными стандартами.

quote:

---

А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий

---

Тот, кого звали Иисусом Христом, прекрасно знал Тору и везде в храмах разоблачал иудаизм и его служителей, как служителей сил Тьмы, о чём крас-норечиво говорят строки из Евангелия от Иоанна!

И ещё одно: иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой. Первосвященники иудейские приговорили Иисуса Христа к смерти в качестве жертвы на иудейский праздник Песах, в полном соответствии с Торой! И эта жертва Богу Яхве была наиболее ценна для иудеев, так как, согласно Торе, он был ЛЖЕПРОРОКОМ!..

Выходит, его уничтожили иудейские первосвященники в полном соответствии с Торой, как лжепророка, пытающегося увести из <стада> Бога Яхве его первых жертв - погибших овец дома Израилева! Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!
--------
Так что учите матчасть, господа филадельфийцы.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Я то как раз отличаю

---

Тут в ветке вообще ежегодно появляется тема о существовании Бога. Потом приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто, и переводят тему в "правдивая ли религия - Христианствоитд". ВсерьЁз спрашивают - кто верит в создание Земли за неделю, и всегда находятся те, кто ответит про косвенность понимания.
К чему заводить тему об одном, а потом трындеть об другом?

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

"докопаются до взрыва"

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ!

---

Но сколько таких ты встречал в жизни?
Но дело даже не в них, а в остальных.
"Вера твоя спасла тебя"-говорил Иисус. Нет сегодня в людях такой веры, что бы поизошло с ними чудо.
Мир весь сошёл с ума. Широка дорога ведущая в ад, и узка тропа ведущая в рай.
Но не смотря на это, мне кажется Бог спасёт почти всех людей.
Промыслом Божьим было распятие Христа.
И промыслом Божьим было, что бы этого захотели иудеи.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.

---

у всех народов было а у них нет.
чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?
да и отрезание крайней плоти - рудимент человеческого жертвоприношения. так сказать малая жертва...

quote:

---

Originally posted by golova:
приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?

---

quote:

---

Ну во первых её никто никому не навязывал.

---

quote:

---

И сильным мира сего не оставалось ничего как под него "перестроиться".

---

quote:

---

Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.

---

В общем, ответа как обычно нету...

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

В общем, ответа как обычно нету...

---

quote:

---

Тебе они и не нужны.

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Это личное искушение Абраама между богом и сатаной,

---

и где здесь про аццкую сотону????

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
не обряд или традиция.

---

Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).
http://lib.rus.ec/b/302485/read

quote:

---

Originally posted by Finist:
и чё? такие же ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ ПЕРСОЖИ как и герои твоих оккультных книжулек неизвестных авторов.

---

quote:

---

В Библии (Быт. 22, 1-18) сказано:

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).

---

И ещё обрати внимание насколько велика была вера Ифтаха в Бога.
Он не посмел не сдержать своё обещание данное Богу даже ценой единственной дочери.
Другое дело, каким Ифтах представлял себе Бога.
И именно за свои заблуждения он и был наказан. Он получил то, что сеял в мире своими словами.
Но факт остаётся фактом - он имел общение с Богом.
Пусть он даже был скверным человеком, но он обращался к Богу и Бог отвечал ему. Бог учил его, на его же собственной шкуре.
Думаешь, после этого не думал Ифтах, почему Бог допустил, что первой вышла единственная дочь.
Допустим, что Ифтах был далеко не идеальным человеком, но все его недостатки с лихвой перекрываются верой в Единого Бога, преданностью Ему и данным Ему обещаниям.

Сегодня много "верующих" которые, допустим просят исцелить от рака, и дают разные обещания, типа если исцелишь то брошу то... то... и то...
А когда получают, то тут же забывают про свои слова, даже поблагодарить забывают или начинают приписывать это своим способностям или святому месту.

quote:

---

Originally posted by Finist:

<Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

и где здесь про аццкую сотону????

---

! Даже сам Иисус (Иисус и Отец -одно)был искушем сатаной:

"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."

А как ты это представляешь? Искуситель рядом стоял во плоти и в ухо нашёптывал?

Нет же, это Иисус мыслил в себе:
Если я сын Божий, то могу сказать и камни сделаются хлебами, если прыгну с крыши храма, то не разобьюсь. Как мне ещё убедиться в том, что я действительно сын Божий?
Он чуть было не стал испытывать Бога, но ему хватило веры, чтобы этого не делать.

В человеке всегда присутствуют и Бог и дьявол.
И не всегда люди могут отличить какие мысли от кого.
Потому (и не только потому) пришёл Иисус к евреям, что они преданно верили в Бога, но не знали какой Он. А стало быть и себя. Многие и до сих пор себя не знают, но радуются

Описанная ситуация с Авраамом не закончилась жертвой.

Бог испытывал веру Авраама?
Нет.
Бог и без того знал его веру.

Бог показал Аврааму глубину его веры.
Стало быть Авраам сомневался в ней.
Стало быть был искушаем сатаной: "А действительно ли та Аврааша веришь в Бога?"
(прошу прощения за черезмерную упрощённость)

Так что эта ситуация не могла произойти без участия лукавого, даже если о нём совсем не говорится.
Богу понадобилось послать Ангела, что бы остановить руку Авраама.

В вашем случае, вера в букву настолько сильна, что акромя оных вы более ничего не видите в книге.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Китайцы и Японцы

---

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:

Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

на источник?

---

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:

Будда и Иисус - это одна и та же Святая Душа Христа.
Душа с Небесного Мира может находиться одновременно в нескольких местах, оставаясь при этом на Небе.
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды, оставленное на земле специально для Иисуса (для себя).

---

quote:

---

Originally posted by Ктулху:

Бога нет

---

Лжец в конце XIX, начале XX века разработал несколько моделей избранных обществ, которые воплощали и Германия, и Япония, и Россия, и Англия, и США. Для России (СССР) лжец избрал модель, в которой отсутствовал бог. Это было связано в первую очередь с боязнью, ему для его планов нужна была Россия бездушная и бездуховная.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

што за херню

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:Но ныне...явилась правда Божия

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:Интересное видео

---

quote:

---

Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Те же, которые нарушают Божьи заповеди, вдруг, встречаются с Господом.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

это

---

quote:

---

Маюсь и маюсь. Чего-то нехватает...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:необрезанных через веру

---

quote:

---

Если Бог не мыслит как я,
значит нужно придумать другого бога.
Нахрена нам Бог за имя которого нас будут гнать?
Не лучше ли верить в бога удачи, успеха и достатка,
в бога позитивного мышления?
Не так ли?

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Родину не выбирают и Бог един и в печали, и в радости...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:

истина в вине?

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
истина в вине?

---

quote:

---

Ложь как и правда равны в истинном (каждый в своем значении).

---

quote:

---

Человек предполагает, но Господь располагает...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Бог един и истина в нем и через него...
Человек предполагает, но Господь располагает...

---

P.S. и: что позволено Юпитеру, то не позволено быку ))))

quote:

---

Если бы человек не познал, что такое грех, то продолжал бы думать

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b]Грехопадение
"Среди Эдемского сада было два особых дерева: Древо Жизни и Дерево познания Добра и Зла. Господь разрешил Адаму есть "от всякого дерева в саду" и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть, предупредив, что последствием непослушания будет смерть (Быт.2:16-17). Змей же, который "был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог", уловками и хитростью убеждал Еву попробовать плод запретного Дерева познания Добра и Зла (Быт.3:1-5); отвечал ей: "Вы будете как боги, знающие добро и зло". Ева поддалась уговорам змея, нарушив волю Господа, после чего дала попробовать плод и Адаму (Быт.3:6). В результате, Адам и Ева познали добро и зло, осознали свою наготу и спрятались от Бога (Быт.3:1-7).
Древо познания добра и зла символизировало собою приоритет Бога решать за человека, что такое добро и зло.
Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и зло."[/B]

---

абсурд!
В той же библии написано, что сыны божьи (множественное число-отсюда делаем вывод, что богов было туева куча) брали себе в жены земных женщин (созданных теми же богами по их образу и подобию) из чего делаем вывод, что сыны божьи имели такое же физическое тело как и обычные люди. Очевидно при совокуплении божьих сынов и земных женщин рождалось потомство: отсюда делаем вывод, что представители высшей касты богов сношались с представительницами низшей касты людей, а вот это для сынов божьих явно являлось грехом (тут и кровосмешение и блуд и очевидно ухудшение генофонда линии богов.
Если бог общался с Адамом и Евой (созданных по образу и подобию того же бога), то следовательно и он имел обычное физическое тело, которое и послужило образцом для его творений, и говорил с ними на одном языке (это потом образовалась куча разных языков и народов).
Следовательно бог должен иметь ИМЯ (например в библии фигурирует бог евреев Саваоф, но очевидно, что наверняка не он генеральный бог-конструктор Земли (демиург) и основатель генетической лаборатории по клонированию людей).
Бог создал землю за 7 дней, а потом устал и пошел отдыхать (почивать), из чего можно сделать вывод, что раз даже бог способен уставать, то он явно не может быть всемогущим, а тоже ограничен в своей дееспособности и возможностях.
О якобы грехопадении: бог создал всех тварей по паре (разнополых, хотя встречались и гермафродиты), чтобы они могли размножаться (производить подобное себе потомство), а следовательно изначально в них была заложена функция соития (полового контакта, сношения), что само по себе явно не является никаким отклонением от нормы, а является нормальной физиологической функцией организма.
Там же и сказано: плодитесь и размножайтесь, и о никаких ограничениях не сказано.
Почитав мифы Древней Греции, можно сделать вывод, что боги сами предавались всевозможным сексуальным утехам и оргиям (но почему-то об этом умалчивают).
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло: так может вести себя только ГОСПОДИн(ТИРАН), который помыкает своими РАБами (божьими). Отсюда делаем вывод, что бог - это ДЕСПОТ.
Заботливый ОТЕЦ небесный не так бы относился к своим любимым чадам, а этот ГОСПОДИн под явно надуманным предлогом ослушания просто выгнал людей из РАЯ. Вообще это свойство деспотичных начальников - они не любят тех, кто умнее их. (а люди в два счета сразу во всем разобрались)
Грехопадение - эта тема в библии вообще никак не раскрыта и ничем не доказана.

Вопросы:
с какой целью были созданы люди? каково их практическое предназначение?
чем на самом деле занимается религия? какие функции выполняют попы ?

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Ложь в истинном значении остается ложью, правда в истинном значении остается правдой...В этом их равенство.
Неравенство в чужом, это думаю всем понятно, правда не может быть ложью априори...

---

ЛОЖЬ - это преднамеренное искажение ИСТИНЫ (корысть).
не надо путать ложь с заблуждением, ограниченностью понимания.

верующие явно бояться свободно мыслить и их почему-то устраивает всевозможная религиозная доктрина.
кстати, многие писания (библия в том числе) явно переведены с ошибками, искажениями, в них утеряно первоначальное истинное значение, а некоторые места просто нарочно переписаны так, как это было угодно жрецам.

Откуда Каин взял себе жену, если на тот момент на земле было всего три человека?

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

взял себе жену

---

quote:

---

бог

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

у моего Бога нет рабов...

---

у моего хозяина нет холопов ...

quote:

---

у холопов

---

quote:

---

всё что выходит за рамки взаимоотношений типа холоп-хозяин это анархия ?

---

quote:

---

ибо не рабы мы, а дети... жестокие, чаще неразумные, но дети...

---

у раба не может быть права выбора...

Любое священное Писание написано просто людьми, людьми своей собственной эпохи, исходя из вполне реальных конкретных потребностей. Принимать созданное людьми "на веру" - глупость.

Любые религиозные институты по роду деятельности относятся к сфере УСЛУГ, и лишь ваше личное дело обращаться за получением данной услуги или нет, и в каком виде вы изволите данную услугу получать. Самое забавное, что именно так один из сотрудников РПЦ разъяснил суть церкви .

quote:

---

Originally posted by Godknight:

На то и мифы...

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

Вот гады зачем яблоко сожрали

---

quote:

---

только той, которая на деревьях и травах произрастает

---

объесть животных - это дело...

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:

Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины. Материализовано было шестьсот ев и столько же адамов. Именно они стали прародителями людских тел на земле.

---

ого! а почему не 666 особей????
и начали они клепать человеческое мясо

а кого же брали себе в жены сыны божьи, если все бабы были уже распределены ? или они могли с любой ???

quote:

---

Originally posted by Godknight:
RiM, ваше прямое восприятие слов из священного писания несовсем верно.
Нельзя Библию понимать так буквально.Это Великая святая историческая ценность, наполненная мудростью...
Чтобы понять глубину мыслей, изложенных в ней, нужно воспринимать не только физическим, но и духовным нравственным зрением. Библия пронизана метафоричностью...
"Слышащий да услышит, видящий да увидит"...насколько он способен...
Истина останется истиной...

[b]сыны божьи
Это означает, что все от Бога - каждый человек...
созданных по образу и подобию того же бога
Духа... и общение - на уровне духовном...
бог должен иметь ИМЯ
Смысл Бога в его промысле...
мифы Древней Греции
На то и мифы...
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло
В этой мысли Бог подразумевается как Отец, а Адам и Ева как дети...
Заботливый родитель учит детей, что такое Добро и Зло, а не дети учат родителя...
Господь - это равнозначное обозначение Бога, как Всевышний,Всемогущий,Вездесущий,Начальный,Отец,Учитель...[/B]

---

зато ты, милок, ну очень уж совсем верно все понимаешь!!!!
ты так и шпаришь цитатами из библии и уверяешь, что только ты все правильно излагаешь! и нет даже ни тени сомнения !!!
да ты не иначе как уникум ???
не... ты просто фанатик....

ЧО происходит? божий папик учит детишек, чо есть добро и зло, а если оне не понимает, то пинками выгоняет их из рая: а ведь он сам создал таких "дуболомов" по своему образу и подобию. так сам и виноват, что его отпрыски вышли такими "тупыми" - ну не хотят его слушаться.
нашли его детки припрятанную им же кама-сутру (фу!срамота!), ох-ели от прочитанного и увиденного, а он их батогами - и выгнал негодников таких ...
ваше преподобие, господине божий ....

quote:

---

Originally posted by RiM:

а почему не 666 особей????

---

quote:

---

Originally posted by RiM:

не 666

---

quote:

---

Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины.

---

quote:

---

Для зарождения жизни людей на земле требовалось примерно пятьсот мужчин и пятьсот женщин

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

в раю болтались

---

quote:

---

энергией солнца, впитывая ее через кожу

---

quote:

---

Люди были наделены уникальными материальными телами, способными трансформироваться, изменять внутреннюю энергию и функционировать до 64000 лет без болезней и старости.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

счастье- вегетативное.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

за счет солнечной энергии

---

quote:

---

библейские слова

---

имеют под собой вполне конкретный экономический подтекст, массовое снижение потребления мяса, читай снижение спроса, приведет к снижению стоимости продукта, сокращение числа производителей....самое время покупать и в холодильник/ледник/коптилку.... снижение спроса на мясопродукты предсказуемо краткосрочно, грубо говоря, до первой засухи и неурожая растений содержащих белок.... и весь рынок ТВОЙ!!!

quote:

---

маркетологи

---

Храмовое духовенство любой конфессии - однозначно одно из самых успешных коммерческих объединений... Церковь как инструмент извлечения прибыли, причем с минимальной 100% прибылью от вложений, использующая безвозмездные инвестиции частных граждан и юридических лиц вполне себе существует более полутора тысяч лет.

Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?

quote:

---

Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".

---

quote:

---

Церковь как инструмент извлечения прибыли

---

В частности, - "Вся группа ... приобретает книги Ховарда Дэйтона <Деньги любят счёт>

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Читать внимательно

---

quote:

---

Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Читать внимательно.

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?

---

quote:

---

Цыганки на рынке

---

не тот масштаб

quote:

---

Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца.

---

по зомбиящику показывали как-то подобных людей-феноменов, странно, но ничего человеческого им не чуждо, просветленными и не пытались казаться, люди как люди....

и вот какая, понимаете ли особенность- все они из южных жарких краев, где снег видали только на картинках, необходимости во всяких приспособлениях, типа теплая одежда/обогреваемые дома/ и прочие прелести свойственные нашим климатическим условиям, они не испытывают... и вот еще печалька, феноменов-то единицы...те же индусы, что считают "индусом можно только родиться", стоящие на пороге нирваны, могли бы за 4-5 тысячелетий, что себе приписывают, вполне могли бы перейти на солнечное питание, а не превращать всю страну в одну громадную помойку....

quote:

---

вера в то, что Бога не существует (атеизм), также явление фанатизма

---

quote:

---

зайти в книжный магазин и можно до сотни книг найти по этой тематике, где вполне верно указано на это.

---

эвона сколько много халдеев, чернокнижников, экстрасенсов и прочих гуру- обязательно противоречат друг другу.

quote:

---

только к тем и обращаюсь и тем наказываю.

---

может неточность какая в тексте? пойду кофе попью, а то смысл глубинный постичь не в силах, а по-простому чушь какая-то получается....

к тем обращаюсь и ТЕМ (т.е. своим обращением ?) НАКАЗЫВАЮ (в смысле именно НАКАЗАНИЯ/ВОЗМЕЗДИЯ или НАКАЗ, как наказ депутату сельсовета)?

quote:

---

Душа сама решает, может ли она быть Творцом.

---

Бог есть. Есть душа - есть Бог.

Поясните фразу:

quote:

---

Кого Я люблю, только к тем и обращаюсь и тем наказываю.

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

Кого Я люблю, только к тем и обращаюсь и тем наказываю.

---

quote:

---

Originally posted by GREY MV:
Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?

---

Есть пример аналогичного успешного и сходного по функциональности - психологи. В западных странах в случае тяжЁлой жизненной ситуации или потери близкого верующие в Бога идут в церковь, атеисты к психологу(частенько и туда и туда). Что лучше поможет ребЁнку потерявшему мать: - вера, что мать где-то на небесах, наблюдает за ним и любит его или что всЁ писец, нет еЁ и промывка мозгов психологическими методами? Любовь матери даже с небес трудно и возможно ли заменить.

Так или иначе большинство разумных атеистов понимают главную функцию религии - помочь человеку справиться с тяжЁлой реальностью, потому относятся к верующим как минимум со снисхождением. Остальное второстепенно и можете хоть заобсуждаться - кто, кого, чего, когда, откуда, за что выгнал, убил, съел, наказал...

А вот что заставляет человека быть ярым атеистом и писать что то типа "когда же настанут благословенные времена когда верующих во всяких творцунков уже официально признают психами"? Крестовые походы, горы трупов, сжигание на кострах? В таком случае он должен быть ещЁ и науконенавистником, потому как от науки которая развивала всевозможное оружие перемерло гораздо больше людей. А если нет, то что тогда? Может слишком большие грехи? Ведь "многогрешнику" трудно "приемлить" веру (психологическое отрицание такое-же как например у смертельнобольного раком на стадии отрицания), а "малогрешнику" не зачем показывать Богу фигу, даже если они оба атеисты.

quote:

---

Любовь матери даже с небес трудно и возможно ли заменить

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Если я кого-то придумал

---

Уж ладно Бога, докажите что нет загробной жизни чем-нить с чуть большей смысловой нагрузкой, чем "я сурка не вижу значит его нет". Получиться? Если нет, то Вы всего лишь так же верить что "Нет", как и другие в то, что "Есть".

quote:

---

докажите что нет загробной жизни

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
доказывают наличие, а не отсутствие

---

quote:

---

Вы сами та в него верите или доказали?

---

p.s. Гинзбург с Ландау сначала доказали наличие некоей математической зависимости, а лишь потом показали отсутствие у нее некоторых качеств. Следите за последовательностью действий.

quote:

---

проходя флюорография - наличие у него туберкулЁза или отсутствие?

---

quote:

---

Что доказывает тест на беременность

---

quote:

---

Наука испещрена доказательствами отсутствия в областях, где используются методы исключения

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Наличие фоликулостимулирующего гормона, сопутствующего беременности.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
"Наука" испощрена доказательствами отсутствия каких-либо качеств у существующих объектов. Доказательство отсутствия качества не доказывает отсутствие объекта.

---

quote:

---

Что доказывает тест на беременность - отсутствие месячных и присутствие беременности или отсутствие беременности и присутствие месячных?

---

quote:

---

Если Вы спускаетесь по канату привязанному к вершине с горы, вдруг канат кончился. Доказывает ли это, что ниже на 10 метров это канат отсутствует

---

quote:

---

Имеет ли канат ниже на 10 метров качество - "конченный канат"? На той высоте доказано наличие воздуха, отсутствие каната не доказано

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
доказывают наличие, а не отсутствие

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
отсутствия каких-либо качеств у существующих объектов

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Отсутствие каната доказывается

---

Вы так увлечены вложенностью и качеством объектов. Вы - вторая матрЁшка в трЁхуровневой матрЁшке с разными качествами (матрЁшки разные). Нам нужно узнать - упакованы ли эти матрЁшки, с целесообразным ответом не подразумевающим "упакованы в воздух", "упакованы во вселенную".
По Вашему мы можем доказать только наличие какого-то объекта или же отсутствие качеств у существующего. Упаковка как объект заранее не известна - мы не знаем коробка там или пакет или ещЁ что. Можем ли мы выбравшись на 3 уровень доказать отсутствие упаковки как объекта? Является ли упаковка в таком случае качеством объектов "матрешки" также, как и отсутствие жизни после смерти качеством объекта "жизнь".

Ну всЁ запасся попкорном - жду когда Вы начнЁте доказывать отсутствие качества - "жизнь после смерти" у объекта "жизнь".

quote:

---

жду когда Вы начнЁте доказывать отсутствие качества - "жизнь после смерти" у объекта "жизнь".

---

quote:

---

Вы - вторая матрЁшка в трЁхуровневой матрЁшке с разными качествами... Является ли упаковка в таком случае качеством объектов "матрешки"

---

quote:

---

Кто разумнее по Вашему - ребЁнок, обежавший все комнаты в квартире и доказавший себе тем самым отсутствие бабушки дома и полезший за варением на шкаф или Вы, утверждающий, что отсутствие дома бабушки это качество объекта "бабушка"?

---

quote:

---

или Вы, утверждающий

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Нет объекта "жизнь". Жизнь- это качество объекта "организм".

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Умиляют смайлики после натужного как бы софизма. Сам пошутил, сам посмеялся.
Отсутствие дома бабушки- это отсутствие в данном помещении объекта "бабушка". У которого есть самые разные качества- толстая, старая, добрая etc.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Не изводите меня. Что вы пытаетесь втюхать под понятием "упаковка"?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
софизма

---

quote:

---

"наличие здоровых лЁгких/отсутствие туберкулЁза" игра в понятия - демагогия

---

quote:

---

"обежав... мальчик доказал отсутствие объекта бабушка".

---

quote:

---

если ставиться по необходимости вопрос о наличии, то и доказывается наличие, а если об отсутствии, то отсутствие и доказывается

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
все смешалось в доме обломских. Нет в природе "туберкулеза" как самостоятельного объекта. А легкие есть. Туберкулез- это состояние (новое качество) легких (объекта) после внедрения в них палочек Коха. Если для вас это демагогия, вы реально не догоняете.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
бедная бабушка. Побеспокоим еще раз старую. Ну что делать, клиент настаивает на этой кривой метафоре.
Бегая по комнатам, ребенок убеждается, что бабушки нет в природе? Или в доме?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
То что называется богом-есть большая летающая кастрюля. Не согласны? Докажите обратное.

---

quote:

---

отсутствие туберкулЁза, это отсутствие объектов палочек Коха. Доказать отсутствие туберкулЁза, это значит доказать отсутствие объектов - палочек Коха

---

quote:

---

Чтож поделать если тебе каждый раз нужна новая метафора

---

quote:

---

Если она создала наше мироздание, то она и есть Бог.

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
иуадаизм - только дя иудеев(евреев

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Как через Моисея явлен миру Ветхий Завет, так через Христа в Нагорной проповеди - Новый Завет.
Ветхий завет в основном обращен к народу Израиля...
Новый завет дан всему человечеству независимо от принадлежности к иудейским корням...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Моисей - великий пророк Израиля и законодатель...
Как через Моисея явлен миру Ветхий Завет, так через Христа в Нагорной проповеди - Новый Завет.
Ветхий завет в основном обращен к народу Израиля...
Новый завет дан всему человечеству независимо от принадлежности к иудейским корням...
Иисус Христос - это Мессия, обещанный в различных пророчествах Ветхого Завета. в Новом Завете жизнь Иисуса Христа описана как исполнение этих пророчеств.
[b]что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей >>>
Иисус принес себя в добровольную жертву ради искупления грехов всего мира, дав людям возможность спасения...[/B]

---

и через какое место будут эти люди спасаться ???

пральна! через срань господню!!!!

а церковь отрицает, что Бог - это кто-то из инопланетян-пришельцев.
церковь вообще все переиначивает так, как самим попам угодно, чтобы народом помыкать, и чтобы самим иметь значимость, необходимость и "вес" в обществе и чтоб рыльце было всегда в пушку и дармовой хлеб с маслом)))

quote:

---

не признает Иисуса Христа мессией; христианство - Бог открылся через Иисуса Христа

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b]а его настоящего кто-то видел ????
А что вы хотите увидеть? Что для вас означает аббревиатура Бог? Какой-то субъективный образ?

сам видел тарелку
У вас есть информация, что ваше видение относится к внеземной цивилизации, а не представляет собой лишь технический объект земного происхождения? Или какое-то природное явление или феномен?
А возможно это обман зрения? Человеческий глаз устроен определенным образом и не отражает всю концепцию многогранного мира, простым языком - мы не можем видеть обычным физическим зрением всего того, что нас окружает...
За исключением определенных моментов, когда грани миров пересекаются по каким-то причинам...

а церковь отрицает, что Бог - это кто-то из инопланетян-пришельцев.
Я могу предпологать, что Бог не представитель разумной внеземной цивилизации, он над всем как Высший разум и Энергия...
А что отрицает Библия?

единственным принципиальным отличием?
>>> posted 25-5-2012 03:45 PM
"...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф. 15:14,15)
"...сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его..."(Мф. 21:43)
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Мф. 23:33-39)[/B]

---

так ты и есть тот фанатичный слепой!! который ничего не видит кроме своего талмуда и талдычет как зомби !!!
ну надо же быть таким упёртым !!! упрись в новые ворота !!!
НЛО -вот такое люди точно еще не смогут создать. я уверен, что с такой скоростью земные аппараты точно не летают.
ты, милок, почитай для начала хотя бы Николая Рериха "Семь Великих тайн Космоса". Рерих все же просветитель, а не зомбированный корыстный поп со шкурным интересом.
вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты.

quote:

---

вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты.

---

quote:

---

К чему приводит вера?

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

в Японии

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Религия -

---

Вера.Она спасает.
На Земле существует десяток учений, школ, течений, направлений, где люди добровольно отказываются от человеческого пути, лишая себя чего-то более важного, чем уход от земной жизни, од радостей, счастья, любви. Но каждая душа вправе идти своим путем, но также и в праве в любой момент поменять свой путь.

quote:

---

живут японцы.где там евреи?

---

quote:

---

И что вы имеете ввиду, когда утверждаете: "Смотрите, мол, к чему приводит вера..."?

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:Близость к Христианскому учению - нравственный и духовный путь...
Бог - есть Любовь...

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b]Шоры на глазах
Можно сказать, что у вас свои "шоры"?

p/s Любовь, нравственный и духовный путь - это истины Христианства...[/B]

---

о какой нравственности христианства можно говорить после кровавых крестовых походов, инквизиции и "терках" и дележе власти внутри этой церковной машины?

quote:

---

Originally posted by Godknight:
RiM пишет:[b]"почитай для начала хотя бы Николая Рериха "Семь Великих тайн Космоса". Рерих все же просветитель"
p/s Рериховское движение (Агни-йога, Учение Живой Этики, Рерихианство)!!!
Характеристика: Рериховское движение - религиозный культ оккультно-антихристианского характера.
Поэтому возможно Rim делает вывод: "вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты"(подразумевая
по-видимому, христианина)
Подробнее о секте Рериханское движение (характеристика,связи,история секты,доктрина) можно почитать здесь - http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=56

[/B]

---

это вообще капец!!!
милай, а ты сам-то хоть читал агни-йогу, Рериха, чтобы говорить об этом как о секте ??? например я читал и библию и евангелие и Рериха и агни-йогу, и могу сравнивать.
я вообще против любого оболванивая пиплов, а разные религии кормят пиплов разными доктринами, догмами и проповедями, утверждая, что люди - это вообще ничтожество и только бог может ими управлять.
а богобоязненный пипл все это хавает!
религия-это культ унижения людей и превращения их в скотину и рабов!
а Рерихи говорят о здравомыслии и открывают людям глаза на природу вещей, рассказывая о том, как в действительности устроен мир.
религии не нужны свободные вольные люди, а нужны послушные забитые овцы и бараны.

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Близость к Христианскому учению - нравственный и духовный путь...
Бог - есть Любовь...
Если в тебе Любовь, ты не сможешь совершить "Зло"...
Любовь - начало добродетелей, в ней мир, добро, уважение, счастье... Любовь - для всех людей...

Конечно власть использует религию как инструмент для достижения определенных целей...Но он рассчитан преимущественно на "слепую" Веру...на массовые цели...
Есть отличие Веры фанатизма от Веры разумной...В разумной Вере всегда есть понимание основ того, во что ты веришь...ее сложно искусить.
И если власть над Религией скажет: "Убей неверного!", а в основе Веры сказано: "Не убий","Возлюби ближнего своего...", то разумный останется верен Божественной заповеди, а не указу властьимущего и не совершит убийства...

---

то-то щас в моде освещать попами ядерные ракетоносцы и субмарины, которые несут в себе "крайнюю степень любви к ближнему"!

НЕ ДЕЛАЙ ЗЛА -разве ради этого надо быть фанатиком от религии???!!!
а разве атеист, который НЕ ДЕЛАЕТ ЗЛА, уже не является достойным и порядочным человеком лишь потому, что он не общается с продажными жирными попами, раввинами, муллами, которые прячут под своей рясой свою похоть, высокомерие и тщеславие?

quote:

---

Originally posted by Godknight:
Близость к Христианскому учению - нравственный и духовный путь...
Бог - есть Любовь...
Если в тебе Любовь, ты не сможешь совершить "Зло"...
Любовь - начало добродетелей, в ней мир, добро, уважение, счастье... Любовь - для всех людей...

Конечно власть использует религию как инструмент для достижения определенных целей...Но он рассчитан преимущественно на "слепую" Веру...на массовые цели...
Есть отличие Веры фанатизма от Веры разумной...В разумной Вере всегда есть понимание основ того, во что ты веришь...ее сложно искусить.
И если власть над Религией скажет: "Убей неверного!", а в основе Веры сказано: "Не убий","Возлюби ближнего своего...", то разумный останется верен Божественной заповеди, а не указу властьимущего и не совершит убийства...

---

ВООБЩЕ ВЕСЬМА ДАЛЕКОЕ ОТ ЗДРАВОГО СМЫСЛА и НРАВСТВЕННОСТИ.
ИДИОТИЗМ, ДЕБИЛИЗМ, МРАКОБЕСИЕ и МАРАЗМ !!!

= Список грехов =

Спасо-Прилуцкий монастырь.

Рядом с церковной лавкой висит интересный документ - "Памятка Исповеднику" в котором приведён подробный список грехов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомиться как православным, так инославным и совсем не славным (неверующим) участникам форума.

Желающие могут попытаться составить словесный портрет "идеального человека" (в православной версии), что не менее интересно, если опираться на список грехов.
Ну, грешники-комсомольцы, поехали!

Памятка исповеднику
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.

Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)

Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает - пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
8) Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.

http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html

quote:

---

Любовь, нравственный и духовный путь - это истины Христианства

---

quote:

---

А теперь поясните, пожалуйста, почему столь хорошего человека толпа требовала распять?

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт. 1:24-27)

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b]Создав человека по образу своему, почему получилась обезьяна?
Бог создал обезьяну обезьяной, человека человеком...
Cоздал человека Творцом и наделил его Разумом...
Если вы придерживаетесь эволюционной теории Дарвина, почему в настоящее время обезьяна остается обезьяной, не эволюционируя, как бы она не трудилась?
И что заставило обезьяну разумно трудиться так, что она постепенно эволюционировала в человека?
Почему другие животные, птицы, пресмыкающиеся не эволюционировали так, как обезьяна?

p/s "И сказал Бог: "Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их." И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт. 1:24-27)
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым..." (Быт. 2:20)[/B]

---

ЭТОМУ индивиду что в лоб что в полбу ! уперся в свое еврейское писание и ничё больше понимать и слышать не хочет.
он отвергает другие религии и считает, что только христианство имеет право быть.
и как ВСЕ было и есть на самом деле, от ТОЧНО знать не хочет.
ему вдолбили, что только в библии все правильно, а остальное: ЕРЕСЬ, КРИВДА, БОГОХУЛЬСТВО и т.п. МУТЬ!
у него ДО СИХ ПОР Земля находится в ЦЕНТР Вселенной, в ВСЁ остальное вертится вокруг Земли.
как пример: у него есть только целые положительные числа. и все!
он отказывается верить и признавать, что числа могут быть отрицательными, дробными, рациональными, иррациональными, трансцендентными ...
это просто зомбированный фанатик, который весьма далек от благоразумия!
что ему не нравится - он сразу же отвергает!

НО ИСТИНА ТАКАЯ КАК ОНА ЕСТЬ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ЧТО НРАВИТСЯ ЭТОМУ господину от религии !!!

quote:

---

Originally posted by Godknight:
[b]
[b]Самопожертвование
Иисус пожертвовал своей жизнью во имя спасения человечества...[/B]

---

Самопожертвование
Иисус пожертвовал своей жизнью во имя спасения человечества...

описан сам факт распятия Христа.
где доказательство того, что это было добровольное самопожертвование и что после распятия Христа Земля, сразу же превратилась в РАЙ, потому что ГРЕХ исчез как таковой ???!!! ужели все люди враз превратились в ангелочков ???!!! пипец!!!
от чего вообще спасся народ земной ? - все тот же "жестоковыйный" бог ими управляет.
войны идут постоянно и с каждым столетием все ожесточенней и изощренней, потому что появляются новые чудовищные средства и способы уничтожения огромных масс людей!
кто конкретно за 2000лет спасся ???
фамилии в студию!!!

да в библии как раз смакуется САМ ФАКТ распятия Христа !!!
это было жертвоприношение вашим богам !
да в библии вообще нет НИ ОДНОГО СВЕТЛОГО места !!!
все войны, кровопролития - это божий промысле !!! боги жаждут человеческой крови, боли, страдания, агонии !!!
блин! о какой божьей любви к рабам ты тут талдычешь ???!!!
ты ваще чеканутый зомби ???!!!

quote:

---

Originally posted by RiM:

Бог создал обезьяну обезьяной, человека человеком...

---

quote:

---

Originally posted by RiM:

кто конкретно за 2000лет спасся ???
фамилии в студию!!!

---

quote:

---

почему в настоящее время обезьяна остается обезьяной, не эволюционируя, как бы она не трудилась?

---

quote:

---

это было жертвоприношение вашим богам !

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

ИУДЕЕВ

---

quote:

---

второе обращение Иоанна Богослова.

---

quote:

---

"Иудеи" не надо понимать, как народ.

---

Для сравнения.
"Семь облаков, как сияние радуги остались подо мной.
Я стоял в сияющем серебром и золотом Небесном прозрачном океане. Я знал, что этот бескрайний Океан есть Бог. Я знал, что это Бог. Бога нельзя ни с кем перепутать. От Бога исходила такая Благодать, что мне захотелось остаться здесь навсегда.
Меня ждали. Двадцать четыре ангела, сумевших подняться до Неба, встретили меня. Они выглядели как люди, вот только над головами у них было сияние, подобное солнцам. Но сияние не слепило мне глаза. По четыре ангела как бы возглавляли одно из облаков преднебесья. Шесть облаков преднебесья возглавляли двадцать четыре ангела, шесть из них как бы были женщинами. А вот Седьмое облако как бы возглавлял Иисус Христос, который стоял наравне с тремя Святыми, и тоже был Святым. Они меня тоже встречали. Вид у них тоже был человеческий, только солнца над головами сияли ярче, чем у ангелов
Второй Святой был как бы дух Земли, прозванный архангелом Михаилом.
Третий Святой был как бы душа Земли, прозванный архангел Гавриил.

quote:

---

Текст Откровений, как и всей Библии, зашифрован.

---

P.S. А кто шифровал? Невежественные "апостолы"? И почему из 30 Евангелий Никонианский собор отобрал для масс только несколько?

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:Людьми души животных не станут никогда.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Или

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Откеда черпаешь бредятину?

---

quote:

---

Мир не однослойный и не двухслойный

---

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:
Текст Откровений, как и всей Библии, зашифрован.
Откровения записаны в раскрытой Книге.
Святые в земном тексте названы животными. Кто изменил слова? Какое животное в библейском тексте соответствует конкретному святому?Разобраться более подробно, чтобы меньше кривотолков возникало у людей при прочтении Библии.
Животное, подобное льву, - Иисус Христос.
Животное, подобное тельцу, - архангел Гавриил.
Животное, подобное летящему орлу, - архангел Михаил.

Для сравнения.
"Семь облаков, как сияние радуги остались подо мной.
Я стоял в сияющем серебром и золотом Небесном прозрачном океане. Я знал, что этот бескрайний Океан есть Бог. Я знал, что это Бог. Бога нельзя ни с кем перепутать. От Бога исходила такая Благодать, что мне захотелось остаться здесь навсегда.
Меня ждали. Двадцать четыре ангела, сумевших подняться до Неба, встретили меня. Они выглядели как люди, вот только над головами у них было сияние, подобное солнцам. Но сияние не слепило мне глаза. По четыре ангела как бы возглавляли одно из облаков преднебесья. Шесть облаков преднебесья возглавляли двадцать четыре ангела, шесть из них как бы были женщинами. А вот Седьмое облако как бы возглавлял Иисус Христос, который стоял наравне с тремя Святыми, и тоже был Святым. Они меня тоже встречали. Вид у них тоже был человеческий, только солнца над головами сияли ярче, чем у ангелов
Второй Святой был как бы дух Земли, прозванный архангелом Михаилом.
Третий Святой был как бы душа Земли, прозванный архангел Гавриил.

---

уж не сам ли писец библии поведал вам тайны этой своей шибко зашифрованной книги? он для кого ее писал ?
и столько пафоса в описании ангелоподобных существ !
а чего же нет восторга про встрече с ангелами смерти ? (а они имеют кожу бледно-зеленого света и отталкивающий вид)
и еще:
тогда может быть ты точно знаешь, где это находится: поди туда, не знаю куда, принести то, не знаю что ??? за тридевять земель в тридесятом царстве ???

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Автор

---

quote:

---

ЕГО же НЕТ!?

---

quote:

---

Originally posted by RiM:

писец

---

Создатель.Вселенная.Макрокосмос.Микрокосмос.Законы.Души.Энергия.
Не делайте упор на библию и пр. документы.Нет попов.Нет дедушки на небесах.
Имеет смысл только будущее.
Пора ТВОРИТЬ...

quote:

---

Originally posted by Godknight:

взяли оттуда мысли

---

quote:

---

Originally posted by Godknight:

Автора

---

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:Притча о сотворении женщины.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Originally

---

quote:

---

Originally posted by ми_ша дя_дя:

вы бы сказочки читали(желательно русские народные).рановато ВАМ замахиваться...

Создатель.Вселенная.Макрокосмос.Микрокосмос.Законы.Души.Энергия.
Не делайте упор на библию и пр. документы.Нет попов.Нет дедушки на небесах.
Имеет смысл только будущее.
Пора ТВОРИТЬ...

---

да уж! миша_дядя полный писец !!!!
вот ты, русский сказочник, ежели ты такой учёный, таки мне ответь:

где это находится: поди туда, не знаю куда, принести то, не знаю что ???
где это -за тридевять земель в тридесятом царстве ???

ты чё творить-то собрался? ведь все уже создано !
это для тебя отсталого, новый 4х ядерный компьютер кажется верхом совершенства, а ведь во Вселенной есть много чего намного совершеннее !
вот ты много чего тут понаписал, а источник информации какой ???
может быть ты общаешься с представителями вымершей инопланетной цивилизации или гуглишь хроники Акаши ?

quote:

---

Originally posted by Godknight:

было совместное потомство

---

quote:

---

было совместное потомство

---