quote:
Originally posted by bunta:
"доказательств сказок"
В греческой мифологии описывается жизнь богов, полубогов, насколько мифы отражают происходившую на земле реальность.
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
Респект за Ноланца.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
quote:В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?
Вы хотите чтобы я дал Вам ссылку на официальную эклектику Папы и постановление Синода не считать дату сотворения мира 5000 лет назад?
Вот не парится церковь этим вопросом. Древняя бабушка искренне верит в 5000 лет. А вот Лев Гумилев, автор теории этногенеза, нет (ему 5000 лет мало для этногенеза), он ни одной лекции без "Отче наш.." не начинал.
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу. Это не верно. Там можно утонуть разбирая противоречия Библейских текстов и современной науки. Я кроме динозавров могу еще мешок насыпать. А зачем? Бл. Августин все сказал еще 400 лет назад.
Назначение религии - дать человеку веру в смысл существования. Основной вопрос поднят в ВЗ это Экклизиаст - "все суета". НЗ дает предложение для поиска смысла (не дает ответ на вопрос о смысле жизни, а лишь предлагает путь для поиска) - "возлюби".
При чем тут динозавры?
quote:
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу.
Нет, так к ней относятся верующие. Я лишь показываю, что раз в ней столько ошибок, косяков и несуразиц, то ей нельзя руководствоваться.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Нет, так к ней относятся верующие.
Мне будет очень жаль, что я не смог убедить Вас в том, что не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных, за которых не берутся даже очень УЧЁНЫЕ специалисты (которые ещё не во всём разобрались до конца).
Скорее это альтернатива, нежели путь в тупик.
Религия (как ты это называешь) не противостоит научным поискам.
Это учёные стремятся развенчать веру с людьми.
Религия заботится о человеческой духовности, а не об образовании.
quote:
не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете
Должен заметить, что подавляющее большинство верующих Библию не знают вообще.
quote:
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных
Ага, плацебо никто не отменял.
quote:
Религия заботится о человеческой духовности
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности? Благодаря религии и "псам господним" - инквизиторам Испания до сих пор не оклемалась, ибо были убиты все мало-мальские из ряда вон выходящие личности. А уж как на примере своих лучших представителей заботится о духовности РПЦ... лицемер на лицемере.
Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам.
quote:
не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете
Должен заметить, что подавляющее большинство верующих Библию не знают вообще.
quote:
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных
Ага, плацебо никто не отменял.
quote:
Религия заботится о человеческой духовности
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности? Благодаря религии и "псам господним" - инквизиторам Испания до сих пор не оклемалась, ибо были убиты все мало-мальские из ряда вон выходящие личности. А уж как на примере своих лучших представителей заботится о духовности РПЦ... лицемер на лицемере.
Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности?
Это бывает, когда мерзкие людишки вдруг уверовали в Бога или сделали вид, и стали борцами "за веру" или прикрываясь верой, не пытаясь изменить своей мерзкой сути.
А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Когда учёные, "докопаются до взрыва" и откроют все секреты мироздания
, конечно же будут в курсе существования "вселенского созидающего разума", но тогда он будет им не нужен, так как он будут очень учёными почти всемогущими Зачем Иисусу нужно было знать из каких атомов состоит млекула водорода?
Зачем ему в этом копаться, если Он мог управлять погодой, ходить по воде, воскрешать мёртвых и т.п.
Не дело ли это неандертальцев, малограмотных и маловерных людишек?
К стати, ещё за многие столетия до рождества Христова в книгах Ветхого Завета было написано о том, что Бог "подвесил круглую землю ни на чём", А весь мир создан из "необразного вещества". С одной стороны вещества, а сдругой - неимеющего никакого образа.
Если помнишь, первые УЧЁНЫЕ предлагали свои теории о какихто прозрачных сферах вокруг земли на которых располагались светила...
Наивно?
Возможно некоторые теории современных учёных могут спустя столетия выглядеть не менее наивно, ведь они сегодня изучают только материальный мир.
Так зачем мне ждать столетия, когда есть альтернатива.
Зачем умирать не дождавшись ответа, умирать в неведении?
Когда ответы даются даром, не всем конечно
Ни вера и не учение, ничто так не опасно как отсутствие духовноси и мышление только материальными стандартами.
quote:
А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий
Я то как раз отличаю, о чём уже писал. "Христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего не имеют. К кому пришёл Иисус Христос? "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:". Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как разто и боролся тот, кого называли Иисусом Христом (кстати, <Христос> по-новогречески означает <Мессия> и не является именем или фамилией). А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне .
Тот, кого звали Иисусом Христом, прекрасно знал Тору и везде в храмах разоблачал иудаизм и его служителей, как служителей сил Тьмы, о чём крас-норечиво говорят строки из Евангелия от Иоанна!
И ещё одно: иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой. Первосвященники иудейские приговорили Иисуса Христа к смерти в качестве жертвы на иудейский праздник Песах, в полном соответствии с Торой! И эта жертва Богу Яхве была наиболее ценна для иудеев, так как, согласно Торе, он был ЛЖЕПРОРОКОМ!..
Выходит, его уничтожили иудейские первосвященники в полном соответствии с Торой, как лжепророка, пытающегося увести из <стада> Бога Яхве его первых жертв - погибших овец дома Израилева! Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!
--------
Так что учите матчасть, господа филадельфийцы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я то как раз отличаю
Вы то как раз как и многие не отличаете вопрос о существовании Бога и правдивости религии. Разделить эти 2 вещи, (даже 4) Вам не хватает Вашего советского ВО
. Так то Бог есть, вера имеет относительную нужность, религии большей частью - своды законов основанные на скорее всего выдумках, храмы, церкви и люди с их бытом далеко "не без косяков". Но доказанность выдуманности религии не опровергает существование Бога ровно также, как и очередная выдуманная религия не подтверждает существование Бога. Не присутствие/отсутствие веры, ни продажность либо святость поповитд не подтверждает и не опровергает существование Бога.Тут в ветке вообще ежегодно появляется тема о существовании Бога. Потом приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто, и переводят тему в "правдивая ли религия - Христианствоитд". ВсерьЁз спрашивают - кто верит в создание Земли за неделю, и всегда находятся те, кто ответит про косвенность понимания.
К чему заводить тему об одном, а потом трындеть об другом?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
"докопаются до взрыва"
Никакого одного Большого взрыва, как считают многие земные ученые, не было. Были произведены миллиарды взрывов в сгустках невидимых в материальном мире энергий, которые продолжаются и ныне. Образование видимой, сущей, Вселенной продолжается. Если же говорить о едином взрыве, то он более подходит для первого деления. Но тот взрыв не был виден в материальной Вселенной, да и материальной Вселенной еще и не было.
В результате взрывов образовались и образовываются звезды и планеты. Звезды - от душ первого деления, а планеты - от второго деления.
Так собственно и возникла видимая Вселенная, та Вселенная, отражение части которой можно наблюдать ночью на звездном небе.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ!
Ну во первых её никто никому не навязывал.
В первые года её стремились уничтожить на корню.
Христиан просто убивали. Их на аренах бросали к хищникам на потеху публике и в назидание остальным.
Но даже не смотря на это уычение распростронялось. И сильным мира сего не оставалось ничего как под него "перестроиться".
Так постепенно Христово учение стало пополняться "новыми" толкованиями.
От сюда и крестовые походы и инквизиция.
Основная суть Христова учения известна, и сегодня любой желающий может пользоватся его дарами. Всё что делал Иисус, способны и постые смертные.
Но сколько таких ты встречал в жизни? 
Но дело даже не в них, а в остальных.
"Вера твоя спасла тебя"-говорил Иисус. Нет сегодня в людях такой веры, что бы поизошло с ними чудо.
Мир весь сошёл с ума. Широка дорога ведущая в ад, и узка тропа ведущая в рай.
Но не смотря на это, мне кажется Бог спасёт почти всех людей.
Промыслом Божьим было распятие Христа.
И промыслом Божьим было, что бы этого захотели иудеи.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой.
Ну тут ты палку перегибаешь.
Что это за жертва? Это скорее спасение от "жертвы".
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
В жертву приносили животных, причём самых лучших из них, что бы материально подтвердить Богу насколько правдива их вера.
Сегодня же врядли кто-то отдаст в жертву свою лучшую яхту, что бы подтвердить Богу свою веру
То что ты понаписал в этих строках полная ахинея.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!
Ну это вообще читать мрачно. Ты из какого мрака это вынимаешь?
Иисус не имел целью... Он имел желание исполнить Волю Отца.
Ты какую религию исповедуешь?
Ты случайно не из этих, язычников-многобожников?
Трепаться некогда. пора на работу.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
у всех народов было а у них нет.
чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?
да и отрезание крайней плоти - рудимент человеческого жертвоприношения. так сказать малая жертва...
quote:и чё? такие же ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ ПЕРСОНАЖИ как и герои твоих оккультных книжулек неизвестных авторов.
Originally posted by golova:
приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто
quote:
Originally posted by Finist:
чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?
Это личное искушение Абраама между богом и сатаной,
А не обряд или традиция.
quote:
Ну во первых её никто никому не навязывал.
Ещё как навязывали! Спросите Александра Невского.
quote:
И сильным мира сего не оставалось ничего как под него "перестроиться".
Приспособить религию рабов для упрощения манипулирования массами. Потом модернизировали в протестантизм.
quote:
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
А Молоху своему они кошек что ли в жертву приносили?
В общем, ответа как обычно нету...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
В общем, ответа как обычно нету...
Тебе они и не нужны.
quote:
Тебе они и не нужны.
Нет, они мне нужны, но когда вашего брата подводишь носом к логическому тупику, сразу начинается уход от ответа или переход на личности.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Это личное искушение Абраама между богом и сатаной,
В Библии (Быт. 22, 1-18) сказано:
<Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
и где здесь про аццкую сотону????
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
не обряд или традиция.
Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).
http://lib.rus.ec/b/302485/read
quote:
Originally posted by Finist:
и чё? такие же ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ ПЕРСОЖИ как и герои твоих оккультных книжулек неизвестных авторов.
они на столько же мои как и твои, и на столько же оккультные, на сколько ты гомик
??? я тебя кормил спермойогуртом?
нет, а что ты кормить начал, раньше же всЁ сам только лакомился?
я???? из йогуртов ем только фрутис. но тыш начинаешь утверждать что у тебя по губам сперма течёт и даже не ачкуешь что тебя затроллят...
так хочеца за оккультизм пострадать? расчитываешь на ништяки в саркофаге от супермена в простыне?
ы школота, иди уроки делай
а я чё делаю? )))
Мде... три человека по делу пишут, остальные говно на вентилятор плещут...
quote:
В Библии (Быт. 22, 1-18) сказано:
Китайцы и Японцы не парятся еврейскими проблемами.
Здесь обсуждается еврейский бог или вааще любой?
quote:
Originally posted by Finist:
Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).
И тем не менее, это не обряд, не традиция или ритуал требуемый Богом.
А идиотов хватает и среди верующих.
За то оцени, как его Бог наказал за свои слова.
И ещё обрати внимание насколько велика была вера Ифтаха в Бога.
Он не посмел не сдержать своё обещание данное Богу даже ценой единственной дочери.
Другое дело, каким Ифтах представлял себе Бога.
И именно за свои заблуждения он и был наказан. Он получил то, что сеял в мире своими словами.
Но факт остаётся фактом - он имел общение с Богом.
Пусть он даже был скверным человеком, но он обращался к Богу и Бог отвечал ему. Бог учил его, на его же собственной шкуре.
Думаешь, после этого не думал Ифтах, почему Бог допустил, что первой вышла единственная дочь.
Допустим, что Ифтах был далеко не идеальным человеком, но все его недостатки с лихвой перекрываются верой в Единого Бога, преданностью Ему и данным Ему обещаниям.
Сегодня много "верующих" которые, допустим просят исцелить от рака, и дают разные обещания, типа если исцелишь то брошу то... то... и то...
А когда получают, то тут же забывают про свои слова, даже поблагодарить забывают или начинают приписывать это своим способностям или святому месту.
quote:
Originally posted by Finist:
<Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.и где здесь про аццкую сотону????
Во первых, как ты себе представляешь: "Бог сказал..."
Бог открыл дырку в небе выглянул и сказал?
! Даже сам Иисус (Иисус и Отец -одно)был искушем сатаной:
"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."
А как ты это представляешь? Искуситель рядом стоял во плоти и в ухо нашёптывал?
Нет же, это Иисус мыслил в себе:
Если я сын Божий, то могу сказать и камни сделаются хлебами, если прыгну с крыши храма, то не разобьюсь. Как мне ещё убедиться в том, что я действительно сын Божий?
Он чуть было не стал испытывать Бога, но ему хватило веры, чтобы этого не делать.
В человеке всегда присутствуют и Бог и дьявол.
И не всегда люди могут отличить какие мысли от кого.
Потому (и не только потому) пришёл Иисус к евреям, что они преданно верили в Бога, но не знали какой Он. А стало быть и себя. Многие и до сих пор себя не знают, но радуются
Описанная ситуация с Авраамом не закончилась жертвой.
Бог испытывал веру Авраама?
Нет.
Бог и без того знал его веру.
Бог показал Аврааму глубину его веры.
Стало быть Авраам сомневался в ней.
Стало быть был искушаем сатаной: "А действительно ли та Аврааша веришь в Бога?"
(прошу прощения за черезмерную упрощённость)
Так что эта ситуация не могла произойти без участия лукавого, даже если о нём совсем не говорится.
Богу понадобилось послать Ангела, что бы остановить руку Авраама.
В вашем случае, вера в букву настолько сильна, что акромя оных вы более ничего не видите в книге.
quote:
Originally posted by ssv69:
Китайцы и Японцы
Будда и Иисус - это одна и та же Святая Душа Христа.
Душа с Небесного Мира может находиться одновременно в нескольких местах, оставаясь при этом на Небе.
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды, оставленное на земле специально для Иисуса (для себя).
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды
Можно ссылку на источник?
В Откровениях часто упоминается Иисус Христос, и ничего не говорится о других пророках, таких как Мухаммед или Будда...
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
на источник?
Старайтесь не только разумом, но и чувствами отличать правду от лжи, свет от тьмы, любовь от страсти, жизнь от смерти.
quote:Так китаянцы стремяться к состоянию Иисуса. Говорят, что многим это удалось.
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Будда и Иисус - это одна и та же Святая Душа Христа.
Душа с Небесного Мира может находиться одновременно в нескольких местах, оставаясь при этом на Небе.
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды, оставленное на земле специально для Иисуса (для себя).
quote:
Originally posted by Ктулху:
Бога нет
Если человек не верит в Бога, но творит дела свои с любовью, то Бог к нему не придёт, и дверь он не откроет?
"Веру", наверное, необходимо рассматривать шире.
Люди могут не верить в Бога, но пусть верят в Любовь, в Свет, в Радость, и они услышат стук в двери и откроют их, и впустят Бога.
Получается, что все равно верят в Бога, даже не веря!
Все во Вселенной есть энергия: и любовь - это энергия, и ненависть - энергия, и равнодушие - энергия. Каждый человек обладает определенным набором энергий, которые вместе образуют одну энергию, отражающую суть человека.
Лжец в конце XIX, начале XX века разработал несколько моделей избранных обществ, которые воплощали и Германия, и Япония, и Россия, и Англия, и США. Для России (СССР) лжец избрал модель, в которой отсутствовал бог. Это было связано в первую очередь с боязнью, ему для его планов нужна была Россия бездушная и бездуховная.
што за херню я только что прочитал ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
што за херню
это не ВАМ а для by Ктулху:
Godknight, чего вы тут толкуете как капитан Очевидность? Просто ответьте на два вопроса:
1. Как звали (зовут) папу Иисуса (Бог-отец)?
2. Почему вы верите в Иисуса (Иисусу), когда она не к вам явился, а исключительно к иудеям?
quote:Предыдущую херню потер. Опять вштырило божье семя?
Originally posted by Godknight:Но ныне...явилась правда Божия
quote:Кто автор? Позорище.
Originally posted by Godknight:Интересное видео
quote:Да не бох это. Ацкий Паша. Изыди.
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Те же, которые нарушают Божьи заповеди, вдруг, встречаются с Господом.
Дак-от розумееца! Бого-то веть ведь нету.
quote:
Originally posted by ssv69:
это
Однажды один из таких богов, считавший себя, как минимум, космическим гением, у которого не получилось создать материальную жизнь, посетил Землю.
Приняв внешний вид бога-человека, к которым на земле уже привыкли, он познакомился с одной из ев, но не только для того, чтобы вступить с ней в интимные отношения. У него имелись определенные планы. Он хотел доказать, что творения Земли далеки от совершенства, что люди - слабые и никчемные создания, которых необходимо отправить на переплавку, а вслед за ними Землю и Солнце.
Бог-искуситель обладал одним несравненным талантом - умел говорить красивые и сладкие речи, а в это время, как удав, крепко обхватывать шею жертвы. А так как Ева, как и любая другая женщина, обладала "слабостью на уши", то ему удалось уговорить ее посетить виртуальный мир - черновик реальности, которую он хотел создать в материальном мире.
quote:
Маюсь и маюсь. Чего-то нехватает...
может, жениться тебе, Паша?
Если Бог не мыслит как я,
значит нужно придумать другого бога.
Нахрена нам Бог за имя которого нас будут гнать?
Не лучше ли верить в бога удачи, успеха и достатка,
в бога позитивного мышления?
Не так ли?
quote:Бога нет пока нет веры. Поверил, и повился бох. Непоймичо наглючит индивидуально каждому неосязаемое нах.
Originally posted by Godknight:необрезанных через веру
quote:
Если Бог не мыслит как я,
значит нужно придумать другого бога.
Нахрена нам Бог за имя которого нас будут гнать?
Не лучше ли верить в бога удачи, успеха и достатка,
в бога позитивного мышления?
Не так ли?
Некая смесь христианства и мелкобуржуазной идеологии?
Паша - христианский сатанист.
quote:
Originally posted by Godknight:
Родину не выбирают и Бог един и в печали, и в радости...
В печали он соображает на троих.
quote:
Originally posted by Godknight:
истина в вине?
Нет. В вине только истинность.
виноватость же
quote:Это типа кровь. Так, кровопивец?
Originally posted by Godknight:
истина в вине?
ПРАВДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ
ложь всегда ложь ! и не надо юлить
quote:
Ложь как и правда равны в истинном (каждый в своем значении).
И не равны в чужом... Шаг в сторону от библейских цитат и начинается пурга. Попытка самостоятельного многомудрия заканчивается билибердой. Назад, к первоисточникам!
Истинное значение...в истинном значении...
И кто объявил себя носителем истинного значения? На каком основании? Кто уполномочил?
Когда католический и православный иерархи предали анафеме друг друга, кто из них был осенен истинным значением?
quote:
Человек предполагает, но Господь располагает...
значит и атеизм- богоугодное дело
quote:Диктатор истины. Истина засекречена. У человеков нет доступа.
Originally posted by Godknight:
Бог един и истина в нем и через него...
Человек предполагает, но Господь располагает...
субъективизм.
типа грех - это отклонение от норм, принятых в обществе.
а нормы - это идеология этого общества...
принятые в обществе нормы (которые зависят от строя) закреплены в указах, конституции, уголовном и прочих правах... которые все равно нарушаются.
религиозные доктрины приняты на основе умозаключений того, что якобы это нормы, которые даны неким богом , где бог - субъект вообще не поддающийся описанию и пониманию, но религиозников прям трясет при одном лишь его упоминании и они перестают здраво мыслить и лишь шпарят заученными цитатами из талмудов и сразу впадают в эпилепсиоидный экстаз.
общество в своей массе разношерстно, которое не надо засовывать в мерки прокрустова ложа... и навязывать чуждые его природе вещи.
доказано: что общество запросто может обходиться без религий и культов, которые специально созданы для управления этим обществом, чтобы держать это общество в повиновении и страхе.
P.S. и: что позволено Юпитеру, то не позволено быку ))))
quote:
Если бы человек не познал, что такое грех, то продолжал бы думать
Промысел бога - повергать человечишку в организованный богом же грех, чтобы тот понял, что такое грех? Я то думал- это занятие диавола.
Центральная идея христианства гласит - Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас.
1. Что эта идея означает? От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?
2. Что, после этого спасения, люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно?
3. А если Ад не закроют и люди будут туда попадать и им там будет плохо, то тогда, о каком спасении идёт речь?
4. Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?
5. Вот мы живём сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?
И тех спас, кто ещё не родился и грехов то ещё не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего ещё не было?
Отказано в доступе? Прикольно...
Конкуренции боится.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Грехопадение
"Среди Эдемского сада было два особых дерева: Древо Жизни и Дерево познания Добра и Зла. Господь разрешил Адаму есть "от всякого дерева в саду" и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть, предупредив, что последствием непослушания будет смерть (Быт.2:16-17). Змей же, который "был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог", уловками и хитростью убеждал Еву попробовать плод запретного Дерева познания Добра и Зла (Быт.3:1-5); отвечал ей: "Вы будете как боги, знающие добро и зло". Ева поддалась уговорам змея, нарушив волю Господа, после чего дала попробовать плод и Адаму (Быт.3:6). В результате, Адам и Ева познали добро и зло, осознали свою наготу и спрятались от Бога (Быт.3:1-7).
Древо познания добра и зла символизировало собою приоритет Бога решать за человека, что такое добро и зло.
Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и зло."[/B]
абсурд!
В той же библии написано, что сыны божьи (множественное число-отсюда делаем вывод, что богов было туева куча) брали себе в жены земных женщин (созданных теми же богами по их образу и подобию) из чего делаем вывод, что сыны божьи имели такое же физическое тело как и обычные люди. Очевидно при совокуплении божьих сынов и земных женщин рождалось потомство: отсюда делаем вывод, что представители высшей касты богов сношались с представительницами низшей касты людей, а вот это для сынов божьих явно являлось грехом (тут и кровосмешение и блуд и очевидно ухудшение генофонда линии богов.
Если бог общался с Адамом и Евой (созданных по образу и подобию того же бога), то следовательно и он имел обычное физическое тело, которое и послужило образцом для его творений, и говорил с ними на одном языке (это потом образовалась куча разных языков и народов).
Следовательно бог должен иметь ИМЯ (например в библии фигурирует бог евреев Саваоф, но очевидно, что наверняка не он генеральный бог-конструктор Земли (демиург) и основатель генетической лаборатории по клонированию людей).
Бог создал землю за 7 дней, а потом устал и пошел отдыхать (почивать), из чего можно сделать вывод, что раз даже бог способен уставать, то он явно не может быть всемогущим, а тоже ограничен в своей дееспособности и возможностях.
О якобы грехопадении: бог создал всех тварей по паре (разнополых, хотя встречались и гермафродиты), чтобы они могли размножаться (производить подобное себе потомство), а следовательно изначально в них была заложена функция соития (полового контакта, сношения), что само по себе явно не является никаким отклонением от нормы, а является нормальной физиологической функцией организма.
Там же и сказано: плодитесь и размножайтесь, и о никаких ограничениях не сказано.
Почитав мифы Древней Греции, можно сделать вывод, что боги сами предавались всевозможным сексуальным утехам и оргиям (но почему-то об этом умалчивают).
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло: так может вести себя только ГОСПОДИн(ТИРАН), который помыкает своими РАБами (божьими). Отсюда делаем вывод, что бог - это ДЕСПОТ.
Заботливый ОТЕЦ небесный не так бы относился к своим любимым чадам, а этот ГОСПОДИн под явно надуманным предлогом ослушания просто выгнал людей из РАЯ. Вообще это свойство деспотичных начальников - они не любят тех, кто умнее их. (а люди в два счета сразу во всем разобрались)
Грехопадение - эта тема в библии вообще никак не раскрыта и ничем не доказана.
Вопросы:
с какой целью были созданы люди? каково их практическое предназначение?
чем на самом деле занимается религия? какие функции выполняют попы ?
quote:
Originally posted by Godknight:
Ложь в истинном значении остается ложью, правда в истинном значении остается правдой...В этом их равенство.
Неравенство в чужом, это думаю всем понятно, правда не может быть ложью априори...
ЛОЖЬ - это преднамеренное искажение ИСТИНЫ (корысть).
не надо путать ложь с заблуждением, ограниченностью понимания.
верующие явно бояться свободно мыслить и их почему-то устраивает всевозможная религиозная доктрина.
кстати, многие писания (библия в том числе) явно переведены с ошибками, искажениями, в них утеряно первоначальное истинное значение, а некоторые места просто нарочно переписаны так, как это было угодно жрецам.
"Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и зло"
Мде... вот это комментарий...
Что же бох то сам соврал на тему ядовитости яблок?
Откуда Каин взял себе жену, если на тот момент на земле было всего три человека?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
взял себе жену
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины. Материализовано было шестьсот ев и столько же адамов. Именно они стали прародителями людских тел на земле.
quote:
бог
у моего Бога нет рабов...
quote:
Originally posted by GREY MV:
у моего Бога нет рабов...
у моего хозяина нет холопов ...
quote:
у холопов
нет права выбора ... у меня есть
добровольный холоп, перестаёт быть холопом ?
анархия мать порядка?вынужден под давлением социума прервать беседу...вернусь
всё что выходит за рамки взаимоотношений типа холоп-хозяин это анархия ?
нет....к слову социум отступил
quote:
всё что выходит за рамки взаимоотношений типа холоп-хозяин это анархия ?
Признаюсь, я в принципе не рассматривал и не квалифицировал собственное мировоззрение в рамках "господин-раб"... ибо не рабы мы, а дети... жестокие, чаще неразумные, но дети...
Изначально понимал, что конкретно от моего выбора будет зависеть исход той или иной ситуации... право выбора - для меня и есть свобода... личное признание Бога, как Творца не считаю в какой-либо мере ограничением личной свободы...
Вот гады зачем яблоко сожрали
quote:
ибо не рабы мы, а дети... жестокие, чаще неразумные, но дети...
у раба не может быть права выбора...
Любое священное Писание написано просто людьми, людьми своей собственной эпохи, исходя из вполне реальных конкретных потребностей. Принимать созданное людьми "на веру" - глупость.
Любые религиозные институты по роду деятельности относятся к сфере УСЛУГ, и лишь ваше личное дело обращаться за получением данной услуги или нет, и в каком виде вы изволите данную услугу получать. Самое забавное, что именно так один из сотрудников РПЦ разъяснил суть церкви .
quote:
Originally posted by Godknight:
На то и мифы...
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Вот гады зачем яблоко сожрали
К примеру, нельзя убивать и питаться животной пищей, а только той, которая на деревьях и травах произрастает. Но и этот запрет установлен по той причине, чтобы человеческое тело дольше служило, не умирало.
quote:
только той, которая на деревьях и травах произрастает
объесть животных - это дело...
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины. Материализовано было шестьсот ев и столько же адамов. Именно они стали прародителями людских тел на земле.
ого! а почему не 666 особей????
и начали они клепать человеческое мясо
а кого же брали себе в жены сыны божьи, если все бабы были уже распределены ? или они могли с любой ???
quote:
Originally posted by Godknight:
RiM, ваше прямое восприятие слов из священного писания несовсем верно.
Нельзя Библию понимать так буквально.Это Великая святая историческая ценность, наполненная мудростью...
Чтобы понять глубину мыслей, изложенных в ней, нужно воспринимать не только физическим, но и духовным нравственным зрением. Библия пронизана метафоричностью...
"Слышащий да услышит, видящий да увидит"...насколько он способен...
Истина останется истиной...[b]сыны божьи
Это означает, что все от Бога - каждый человек...
созданных по образу и подобию того же бога
Духа... и общение - на уровне духовном...
бог должен иметь ИМЯ
Смысл Бога в его промысле...
мифы Древней Греции
На то и мифы...
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло
В этой мысли Бог подразумевается как Отец, а Адам и Ева как дети...
Заботливый родитель учит детей, что такое Добро и Зло, а не дети учат родителя...
Господь - это равнозначное обозначение Бога, как Всевышний,Всемогущий,Вездесущий,Начальный,Отец,Учитель...[/B]
зато ты, милок, ну очень уж совсем верно все понимаешь!!!!
ты так и шпаришь цитатами из библии и уверяешь, что только ты все правильно излагаешь! и нет даже ни тени сомнения !!!
да ты не иначе как уникум ???
не... ты просто фанатик....
ЧО происходит? божий папик учит детишек, чо есть добро и зло, а если оне не понимает, то пинками выгоняет их из рая: а ведь он сам создал таких "дуболомов" по своему образу и подобию. так сам и виноват, что его отпрыски вышли такими "тупыми" - ну не хотят его слушаться.
нашли его детки припрятанную им же кама-сутру (фу!срамота!), ох-ели от прочитанного и увиденного, а он их батогами - и выгнал негодников таких ...
ваше преподобие, господине божий ....
quote:
Originally posted by RiM:
а почему не 666 особей????
Для зарождения жизни людей на земле требовалось примерно пятьсот мужчин и пятьсот женщин. Сотворено людей было с запасом 20%. Остальные люди должны были получиться от деторождения. У Земли не стояла задача - заселить землю мгновенно.
- Первые люди появились на свет не от рождения от матерей, а были материализованы из энергии.
quote:
Originally posted by RiM:
не 666
Цифра "6" и число "666" не являются дьявольской цифрой и числом, как и любая другая цифра или число.
quote:
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины.
Во-во. Поскольку таких вот нелепостей в Библии много, такие вот "толкователи" их и "поясняют"
quote:
Для зарождения жизни людей на земле требовалось примерно пятьсот мужчин и пятьсот женщин
Можно поподробней- они все в раю болтались и жрали яблоки? Или этих второсортных бог потом быстро наштамповал для создания минимальной самопроизводящей популяции и рассеял по поверхности земли?
Угол наклона земной оси к основанию орбиты изменился и стал составлять 66, 6 градусов.
quote:
Originally posted by НКВД:
в раю болтались
Люди были наделены уникальными материальными телами, способными трансформироваться, изменять внутреннюю энергию и функционировать до 64000 лет без болезней и старости. Они могли жить на суше и в океане, перемещаться по воздуху. Никаких рыбьих плавников или птичьих крыльев у них не было, они могли преодолевать земную гравитацию. Не существовало и закрытых границ между тонким небесным и толстым земным миром, душа человека могла перемещаться на Небо, что чаще всего делала во время сна, необходимого для тела.
Получается, что земной и небесный мир были единым миром - раем?
Можно ли тот мир было назвать раем, но единым миром - точно.
Питались люди в материальном мире двумя способами: энергией солнца, впитывая ее через кожу, поэтому им не нужна была одежда, и растительной пищей, уже впитавшей в себя энергию звезды. Были они вегетарианцами.
На Земле произрастало огромное количество разнообразных плодоносящих деревьев, кустарников и трав. Если сравнить современные тропические леса с кажущимся многообразием растительного мира с прежней растительностью, то они покажутся такими же скудными, как растительность современных пустынь против растительного мира тропиков.
Животный мир своим разнообразием не уступал растительному миру. Питались животные исключительно растительной пищей. Хищников на земле еще не было. Теплый климат, не менявшийся круглый год, не требовал больших энергетических затрат. Солнечная энергия и растительная пища обеспечивала людей необходимой энергией. Постепенно люди плодились, размножались и заселяли все новые земли. На земле существовало единение людей с природой, люди обладали способностью общаться с любой живой душой.
quote:
энергией солнца, впитывая ее через кожу
пом-медлен-ней, пжлста, я зап-писываю. Так,... люди обладали кожей с фотосинтезирующей системой, способной синтезировать органические вещества за счет солнечной энергии, углекислого газа и воды. Цвет кожи был зеленый, выдох -кислородный. Общение -телепатическое, счастье- вегетативное. Ба, да это же водоросли!
quote:
Люди были наделены уникальными материальными телами, способными трансформироваться, изменять внутреннюю энергию и функционировать до 64000 лет без болезней и старости.
Ээ... ссылку на источник, пожалуйста.
эх, веганство уже признали психическим расстройством . когда же настанут благословенные времена когда верующих во всяких творцунков уже официально признают психами ?
quote:
Originally posted by НКВД:
счастье- вегетативное.
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Земля (бог второго деления) и Солнце (бог первого деления) лишили человека (бога третьего деления) возможности летать, перемещаться по воздуху в сущем мире. Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Убивая животных для пищи, для одежды, для развлечения, человек был обречен на то, что живые души будут его проклинать, отправлять порцию негативной информации в адрес убийцы, что неизбежно будет понижать энергию человеческой души.
quote:
Originally posted by НКВД:
за счет солнечной энергии
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Убивая животных для пищи, для одежды, для развлечения, человек был обречен на то, что живые души будут его проклинать, отправлять порцию негативной информации в адрес убийцы, что неизбежно будет понижать энергию человеческой души.
quote:
библейские слова
имеют под собой вполне конкретный экономический подтекст, массовое снижение потребления мяса, читай снижение спроса, приведет к снижению стоимости продукта, сокращение числа производителей....самое время покупать и в холодильник/ледник/коптилку.... снижение спроса на мясопродукты предсказуемо краткосрочно, грубо говоря, до первой засухи и неурожая растений содержащих белок.... и весь рынок ТВОЙ!!!
Ветхий завет писали... маркетологи
Не лишено.
quote:
маркетологи
Храмовое духовенство любой конфессии - однозначно одно из самых успешных коммерческих объединений... Церковь как инструмент извлечения прибыли, причем с минимальной 100% прибылью от вложений, использующая безвозмездные инвестиции частных граждан и юридических лиц вполне себе существует более полутора тысяч лет.
Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?
+100!
quote:
Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.
quote:
Церковь как инструмент извлечения прибыли
Во, и за примерами далеко ходить не надо: Курс <Библейские принципы управления финансами> http://www.filadelfia.ru/Sluzh...ial_course.html
В частности, - "Вся группа ... приобретает книги Ховарда Дэйтона <Деньги любят счёт>
quote:
Originally posted by НКВД:
Читать внимательно
По разному можно трактовать слово "змей", но главный смысл в него был заложен такой - это состояние понижения энергии души, состояние, приводящее к смерти души.
"Змей" - это испытание для людей.
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Между душой и духом было положено препятствие, которое теперь предстояло преодолевать. Чтобы душа могла соединиться с духом, ей предстояло разогнать свою энергию до уровня тонкой энергии духа. Препятствием был "змей" - толстые энергии, которые могли прилипать к душе и тянуть ее вниз, разлучая с духом. В случае же достижения гармонии души с телом, препятствие становилось трамплином для души.
Между семенами змея - властью, ленью, покоем, комфортом, материальным благополучием, деньгами, вином, сигаретами, наркотиками и прочими материальными благами, ублажающими тело, и семенами души - чистой любовью, верностью, преданностью, милосердием, состраданием, справедливостью была заложена "вражда", непримиримость, антагонизм.
quote:
Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.
И ышо раз. Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.