невзлетит
самолет будет в одной точке относительно воздуха (ветра как понимаю нет). а встречное движение воздуха необходимое условие для создания подъемной силы

ёёё.. и здесь..

возьми игрушечную машинку. положи ее на листок бумаги на стол. теперь удерживая машинку в одном месте, тяни листок бумаги себя. колеса будут вращаться со скоростью полотна. машина остается на месте. ни кинетической ни потенциальной энергии на нее не действует. тоже и самолетом

Потому что у самолёта нет привода на колёса. И тяга обеспечивается не от сцепления с поверностью а от воздушного потока в который двигатели толкают крылья. Во как!)))

Вроде взлетал. Смотрел в "разрушители мифов"

quote:

---

Originally posted by IzhStyle:
возьми игрушечную машинку. положи ее на листок бумаги на стол. теперь удерживая машинку в одном месте, тяни листок бумаги себя. колеса будут вращаться со скоростью полотна. машина остается на месте. ни кинетической ни потенциальной энергии на нее не действует. тоже и самолетом

---

А теперь попробуй толкать её рукой в направлении противоположном движению бумаги. Машинка движется. Причем с той скоростью, с какой ты её толкаешь. Так же и с винтом самолета.

quote:

---

Originally posted by Квентин:

А теперь попробуй толкать её рукой в направлении противоположном движению бумаги. Машинка движется. Причем с той скоростью, с какой ты её толкаешь. Так же и с винтом самолета.

---

в первом посте в условии что колеса крутятся с тойже скоростью что и полотно. так что все прально. самолет на месте остается.
или я туплю?

quote:

---

в первом посте в условии что колеса крутятся с тойже скоростью что и полотно.

---

Наоборот, полотно движется с той же скоростью, что и колеса. Но фюзеляжу самолета пофег, ведь его тянет винт.

quote:

---

Originally posted by Квентин:

Но фюзеляжу самолета пофег, ведь его тянет винт.

---

ни слова про винт не сказано
если винт тянет, тогда пофик че там с полотном, взлетит

quote:

---

взлетит

---

Вот и чудненько)))

Взлетит, он же не за дорогу цепляется, а за воздух.

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

Самолет реактивный

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

Нет.

---

Да.
У реактивного тяга двигла сильная, взлетит, даже с места.
Повторюсь:

У этого подъемная тяга задается не подъемной силой крыла, а реактивной струей.

кто смотрел разрушителей легенд? вот ссыль кто не смотрел http://rutube.ru/video/b356bd2583c1cd04d886c277f0fee1bc/ почему то они умолчали о том с какой скоростью взлетел их самолет (относительно ленты и относительно неподвижного наблюдателя) потом пилот сказал я дал полный газ и начал разгон (ускорения автомобиля и самолета разные), а если бы скорость транспортера так же была бы росла?

история редактирования

Совсем не то. По сабжу самолёт стоит на месте а у этих движется.))
Стоящий самолёт влететь не может из-за отсутствия подъёмной силы которую создаёт воздушный поток при движении самолёта вперёд.
Если это не так то законов аэродинамики не существует и самолёты могли бы взлетать без разбега.)))

Вот если перед самолётом поставить и включить аэродинамическую трубу тогда стоящий самолёт теоретически сможет взлететь.))

история редактирования

Самолету пофигу, что у него под колесами, на колеса у него привода нет, они просто катят. Так что, есть транспортер под колесами или нет, для самолета безразлично, он все равно будет катится вперед как бы быстро лента не вращалась бы в обратную сторону.

P.S. Давайте уже спорить, что тяжелее килограмм кирпича или килограмм ваты.

история редактирования

Если бросить в воду килограмм ваты и килограмм кирпича то кирпич утонет а вата нет. Значит килограмм ваты легче.)))

А вот ещё чо нашёл. С 50 сек.

вот и я говорю что в разрушителях неправильно истолковано условие задачи, даже на модели самолета неправильно сделали, не учитывали что по условию задачи скорости самолета и транспортировочной ленты должны уравниваться и самолет должен находиться неподвижно относительно неподвижного наблюдателя

При той тяге двигателя, когда окружная скорость колес самолета и скорость ленты уравняются, самолет не взлетит и при неподвижной ленте. Будет просто стоять на грани срыва.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bochlex:
... чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

---

данные введены не корректно!

скорость вращения колес есть угловая скорость (рад/сек).

скорость движения полотна - линейная скоростьг

эти величины на прямую не соотносимы.

а так да, что мешает вам провести игрушечной машинкой по беговой дорожке ? - только сила трения между машинкой и ее колесами.

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

данные введены не корректно!

скорость вращения колес есть угловая скорость (рад/сек).

скорость движения полотна - линейная скоростьг

эти величины на прямую не соотносимы.

---

"окружная скорость поверхностей качения колес" Вас больше устроит?

quote:

---

а так да, что мешает вам провести игрушечной машинкой по беговой дорожке ? - только сила трения между машинкой и ее колесами.

---

А зачем? Мой жизненный опыт позволяет провести такой тест в моем воображении.

ЗЫ. Вообще, конечно, вся засада в условии, что скорости колес и дорожки автоматически уравниваются. Для его выполнения сила тяги движка должна быть точно равна силе трения качения колес и тел качения в подшипниках. Чуть больше или меньше и скорости дорожки и колес не смогут уравняться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Синтетик:
Самолету пофигу, что у него под колесами, на колеса у него привода нет, они просто катят. Так что, есть транспортер под колесами или нет, для самолета безразлично, он все равно будет катится вперед как бы быстро лента не вращалась бы в обратную сторону.

P.S. Давайте уже спорить, что тяжелее килограмм кирпича или килограмм ваты.

---

в разрушителях не правильно сделали. Они двигали транспортерную ленту со скоростью отрыва. Если скорость отрыва была 40кмч с неподвижной поверхности, то с ленты скорость будет 80кмч относительно ленты (или скорость вращения колес), а относительно наблюдателя теже 40кмч.

По условию задачи скорость ленты надо постоянно повышать чтобы самолет не двигался относительно наблюдателя. ИМХО задачу можно упростить и закрепить самолет на опоре и посмотреть, сможет ли он взлететь.

Чтобы самолет взлетел с транспортерной ленты, нужен реактивный двигатель, тяга которого смогла бы сдвинуть самолет независимо от движения ленты. Вопрос только в происходящих процессах в шасси и точке касания колес с лентой.

quote:

---

Originally posted by [DIMIX]:

Чтобы самолет взлетел с транспортерной ленты, нужен реактивный двигатель, тяга которого смогла бы сдвинуть самолет независимо от движения ленты. Вопрос только в происходящих процессах в шасси и точке касания колес с лентой.

---

Почему именно реактивный?

задача чисто теоретическая, на практике не реализуемая

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

Почему именно реактивный?

---

на мой взгляд винтовой двигатель (типа как в разрушителях) не сможет сдвинуть самолет при постоянно растущей скорости ленты, потому как скорость вращения винта будет конечна.

quote:

---

Originally posted by [DIMIX]:

на мой взгляд винтовой двигатель (типа как в разрушителях) не сможет сдвинуть самолет при постоянно растущей скорости ленты, потому как скорость вращения винта будет конечна.

---

Лента тащит самолет только за счет сил трения, которые от скорости не зависят. Только от массы самолета, которая не меняется. Если сила тяги двигателя превысит силу трения, то самолет пойдет вперед. Если превысит еще и силы инерции и сопротивления воздуха, то самолет разгонится.
ЗЫ. Не забываем - колеса самолета вращаются свободно на осях и привода на них нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

Лента тащит самолет только за счет сил трения, которые от скорости не зависят. Только от массы самолета, которая не меняется.

---

но скорость ленты будет постоянно расти, или линейно или в геометрической прогрессии, так чтобы самолет оставался неподвижным для наблюдателя.

quote:

---

Originally posted by samtakoi:

задача чисто теоретическая, на практике не реализуемая

---

данную задачу надо рассматривать с точки зрения математики и физики. Рассматривать 2 "опоры" - транспортерную ленту и воздушную среду. И взаимодействие двух сил - силы действующие в месте шасси и контакта ленты и колес и силы тяги винтов. Причем самолет сможет сдвинуться с места относительно наблюдателя, когда сила тяги будет больше сил от транспортерной ленты.

Блин, парни, ну вы даете! Задачка-то же на смекалку. Самолет, приводимый в движение винтом, движется в пространстве отностельно воздуха, а не земли (транспортерной ленты). Пусть хоть она вращается до бесконечности, самолет полетит. Просто скорости вращения колес и движения ленты будут суммироваться до бесконечности, но на движении самолета относительно ВОЗДУХА это ни как не скажется, ибо колеса и самолет кинематически ни как не связаны.

Я же привел пример ижстулу на машинке. Пока машинка стоит на ленте и приводится в движение колесами, она будет оставаться на месте. Но стоит толкать ее рукой вперед, она будт двигаться вперед относительно неподвижного наблюдателя. И пусть, в идеальном случае, скорость движения ленты растет до бесконечности, на движкнии руки это не как не скажется, ибо рука (в нашем случае - винт,как движущая сила) и лента ни как не связаны.

история редактирования

а как он наберет скорость относительно воздуха, если он будет оставаться на месте т.к. транспортерная лента будет его "удерживать" в одном положении относительно неподвижного наблюдателя и того же самого воздуха

читай в моем сообщении, ниже добавил

Снова да ладом? Вроде все уже разжевали.)))

у меня тоже вопрос, что курил автор?
хотя после того как я стал свидетелем спора двух пехотных старших офицеров о том "какой привод колес на вертолете, шестерни или кардан?", меня уже ничем не удивить

quote:

---

Originally posted by IzhStyle:

возьми игрушечную машинку

---

давай)))

quote:

---

Originally posted by Квентин:

Квентин

---

я ищо чутка подумал))
в твоей точке зрения равно что если привязать самолет тросом к жесткой опоре и дать ему разогнаться, и потом резко перерубить трос, то самолет полетит. тогдабы самолеты взлетали не с пары километров, а и 50метров бы хватало

quote:

---

Originally posted by IzhStyle:

в твоей точке зрения равно что если привязать самолет тросом к жесткой опоре и дать ему разогнаться, и потом резко перерубить трос, то самолет полетит. тогдабы самолеты взлетали не с пары километров, а и 50метров бы хватало

---

ты много не знаешь, почитай про палубную авиацию