quote:

---

Originally posted by stnl:

В то же время другой человек ест всё, но в меру, хорошо жует, не смешивает плохосочетаемое, и здоровье у него лучше чем у называющего себя вегетарианцем.

---

"Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу"
(с)

везде одни наркоманы!!!

----------
Инфа 146%

Про тренинги теперь ничего не скажу. Не потому, что сам прошёл, нет. Узнал о человеке, которому мозги так прополоскали когда-то кое-что. Насколько сильный внутренне человек. Но это не тренинги, нет. Просто ну некий факт... ну не буду говорить. Другой-бы давно расписался в зюзю, а... Живёт и борется и никто не знает с чем ему жить приходится. Я узнал случайно.
Таким говном себя сразу почувствовал, что блин...

Про не есть мясо. Карнитин в нём. Необходимая для человека штука. Норма на день содержится в сыром мясе весом 400 грамм, а при термообработке часть распадается. Так-что все мы недополучаем ещё необходимого. Можно в аптеке готовый купить, конечно.

Про жить одним днём.
Ну Индейцы в Сев. Америке, так и жили. Мол не переживай, радуйся сегодняшнему дню, а придёт горе и наплачешься. Где они теперь?
И всё равно жить одним днём по настоящему не получится. Всё равно будут какие-то планы, хоть на час вперёд, хоть на день, на неделю.
Имхо, но так жить можно только, когда у вас нет будущего и вы это не просто поняли умом, а осознали до подкорки. А раз его нет, то остаётся только сегодняшний день.
Чтоб понятней было, ну приговорены вы кем-то, или чем-то. А когда исполнение, вы не знаете, или знаете примерно(болезнь). Всё. Может завтра, может сегодня. Может, через полгода. Но или киллер за вами придёт, или из камеры выведут в коридорчмк, или болезнь накроет. Вот в такой ситуации, да, только день сегодняшний останется.
Хотя, как посмотреть... Никто не знает, что с ним произойдёт в следующий момент. Одно знает точно, что он смертен. А из этого факта каждый делает свои выводы и зашивает себе в подкорку однажды.

Фаза

Я удивляюсь каждый раз, когда находятся люди верящие в незаменимость мяса.
Ну объясните это с точки зрения природы.

Как человек голыми руками должен убить дикого кабана, а потом еще и съесть Он сам, скорее станет добычей. Мышку даже поймать не сможет, нюха не хватит и реакции.
Природа такая глупая, по вашему? Или в нас с детства заложены знания, как сделать лук и стрелы? - нет.

Вы так уверено говорите об этом. У меня отец 5 лет вегетарианец, и с каждом годом без мяса он чувствует себя всё лучше и моложе, и в его 56 лет ему дают 37-40 лет.
Друг 2.5 года вегетарианец, спортсмен, и по его словам отказ от мяса сильно помог ему в улучшении здоровья.
Оба они болеют не чаще 1 раза в год простудой в легкой форме, я специально этим интересовался. При этом не боятся сквознячков, и не избегают людей во время эпидемий, не лечатся лекарствами вообще.
Другой друг начал переходить на вегетарианство, и радуется результатам, сравнивая до и после.
Много людей из сети пишут подобные истории, но я их не знаю лично, и могу лишь поверить их словам.
Сам я пол года стараюсь избегать мяса, соли и термообработанной пищи, и я ощущаю огромную разницу. Раньше я был больной и слабый, сейчас энергия прёт, хочется заниматься спортом, а всякие мелочи типа болей в спине, шее, сердце, отдышки, прыщей, запаха изо рта, выпадающих волос, вонючего пота и прочей дряни просто ушли из жизни, как будто их и не было. И мне просто неприятно думать о том состоянии в котором мое тело было, когда я питался борщиками, макаронами с котлетами, пельменями, кофем, хлебом и прочими вещами гниющими в животе.

Ваше право во что верить, и вы мне не враг, если едите мясо, я говорю обо всём этом, потому что мне приятно делиться этим своим опытом, он улучшил мою жизнь. И я буду счастлив, если поможет еще кому то.

По поводу жизни одним днём, вы, пока писали, сами же сказали "никто не знает, что с ним произойдет в следующий момент"
В крайности, естественно впадать не надо, но слишком много людей копят всю жизнь, живут будующим а не настоящим.
"Вот закончу школу, начнется жизнь"
"Вот получу высшее, начнется жизнь!"
"Вот выйду замуж - начнется жизнь!"
"Вот выплачу ипотеку - начнется жизнь!"
"Вот заработаю миллион - начнется жизнь"
Все же мы, примерно так мыслим. И что нам остается в настоящем? Только мысли о будущем, вот и стонем вечно о проблемах. Всё для счастья не хватает чего то.
Об этом я говорю, когда говорю "жить сегодня", а не о том, что бы пойти попробовать всё, что не пробовали до этого - убить человека, нанюхаться наркоты, вести себя нагло с окружающими, нарушать правила и тому подобное.
Нет, конечно. Такие фантазии появляются от жизни в будущем.
В жизни настоящим есть только теплота и любовь, каждый встреченный человек ценен, любая погода радует, любое событие вызывает любопытство и интерес, а проблем просто нет, их не бывает в настоящем, они бывают только в будущем.

Про карнитин- факт, я ничего к этому ни убавить, ни прибавить не могу.
Про жить одним днём. Ну это знаете, все люди разные. Кто-то, зная, что обречён- впадёт в депрессию и вообще крышей съедет, кто в истерику, кто кинется во все тяжкие и попытается испытать как можно больше всего разного. Ну а кто-то не подаст виду и будет жить обычной жизнью, но что-то постарается сделать этакого полезного. Знаете пословицу, "Помирать собрался, а хлеб сей" ну вот в этом ключе. И в каждом типе реакции на безысходность человек понимает, что может завтра его не будет, иначе, живёт одним днём.
Вопрос, как вы проведёте последний день из своей жизни в тестах- это баян разбаян уже.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Про карнитин- факт, я ничего к этому ни убавить, ни прибавить не могу.
Про жить одним днём. Ну это знаете, все люди разные. Кто-то, зная, что обречён- впадёт в депрессию и вообще крышей съедет, кто в истерику, кто кинется во все тяжкие и попытается испытать как можно больше всего разного. Ну а кто-то не подаст виду и будет жить обычной жизнью, но что-то постарается сделать этакого полезного. Знаете пословицу, "Помирать собрался, а хлеб сей" ну вот в этом ключе. И в каждом типе реакции на безысходность человек понимает, что может завтра его не будет, иначе, живёт одним днём.
Вопрос, как вы проведёте последний день из своей жизни в тестах- это баян разбаян уже.

---

У нас разное миропонимание, вряд ли мы на чем то сойдемся в этом споре

Для меня факт это то, что я сам видел, для вас, видимо фактом может быть фраза из научно популярной литературы.

Про жизнь одним днём: да.

Ну а я с вами и не спорю. Тем более, что это бесполезно.
Смысла нет никакого с вами спорить. В чём предмет спора попытаться-бы сперва выяснить, не-то окажется ещё что мы о разном говорим и на разных языках.
Вы вывалили тут кучу тезисов и данных неких. Которые нужно либо подтвердить, либо опровергнуть аргументированно, со ссылками на авторитетные источники. Знаете, это требует большого труда, а вам ничего не стоит вывалить ещё кучу тезисов. Я что нанимался тут все пропускать через фильтр критического мышления- нет. Мне это надо? Да нафига. Бегайте, радуйтесь, веселитесь. Хорошо вам- ну и гут.
Одно скажу, я бы не хотел работать под началом руководителя, что живёт одним днём. Но под началом руководителя, подчинённые которого имеют возможность жить, не беспокоясь о завтрашнем дне, ну поработать, думаю стоит. Как-там про любо братцы жить и с нашим атаманом не приходится тужить типа.
Хороший руководитель просто обязан думать на много-много ходов вперёд, он не может жить сегодняшним днём, одним днём. В смысле, что помимо работы, дела- да возможно.

Не беспокоиться о завтрашнем дне можно по разному.
Ну вы настолько компетентны в чём-то, что вам не важно уже ни страна, ни город ничего такого вы благодаря своей компетентности в чём-то где угодно будете иметь и крышу над головой и особо не заморачиваться над завтрашним днём. Ну чтоб иметь такую компетентность и надо учиться и работать, ну и талант иметь, упорство, работоспособность.
Второй вариант- это когда за вас о вашем завтрашнем дне беспокоится или беспокоятся другой, или другие. И тут опаньки, интересно получается- вместо того, чтоб быть хозяином своей судьбы, вы отдаёте её в чьи-то руки.
Третий вариант- а без вариантов тут- как-бы сегодня день прожить и не подохнуть. Прожил ну и уже хорошо, а будет новый день- ну там и будем думать. Или ещё хуже, когда не знаешь, будет-ли он, день завтрашний, когда, если начнёшь грузиться- то крыша съедет. То-есть- не думать- защитная реакция.
А до понимания, что нужно радоваться каждому дню чтоб дойти... Ну надо что-то пережить серьёзное. Но эту тему примерами не буду развивать.

Про что-то гниющее в животе. Вы видели человека, у которого реально что-то гниёт в животе? Тогда рекомендую глянуть фоторепортаж про эпидемию туберкулёза на Украине и почитать про больного с туберкулёзом кишечника и посмотреть на его фото.

Про наших умных предков.
Каменный век. Ледниковый период. Пещера и наши умные предки доедают мамонта.

история редактирования

Спор тут явно не уместен. Так, что продолжим обмениваться мнениями, покуда на это будет желание.

По поводу начальника - и начальник и подчиненный должны иметь примерно одно мировоззрение, иначе они не сработаются. Например подчиненный, который может уйти по среди рабочего дня, потому что просто захотел пробежаться по парку и посидеть на солнышке, вряд ли устроит материалистичного начальника, и наоборот.
Но есть ситуации, когда и начальник и подчиненный не думают о будущем, и обоих это устраивает, каждый день приключение. Вряд ли вы одобрите такую позицию, а скорее, скажете, что их дело развалится через неделю. Им это не важно Они же не живут будущим, у них нет цели создать супер корпорацию. Развалится одно дело, займутся другим, это вообще не важно.

На счёт компетентности, не знаю как это объяснить, но если стремишься к добру, не пьешь, не куришь (не тратишь деньги на подобное), по возможности помогаешь людям, то денег всегда хватает, ни больше ни меньше. Я не знаю как это объяснить, но о подобном опыте я слышал и от других людей. Это никак не доказать и не проверить, это происходит, только если вообще не напрягаться по поводу денег. Лично для меня такая модель жизни существует, и она вполне реальна, большинство "нормальных" людей в это просто не поверят, они не представляют, как можно не строить планы, они привыкли.

На счет гниющего в животе, вы попутали. Гниение живота и гниение содержимого в животе. Тут не надо изобретать велосипед, можно просто почитать литературу. Например из наших, в этом направлении работал в СССР Академик Уголев. Очень достойные труды с опытами и детальным описанием экспериментов.

Насчет умных предков.
Да, возможно после последнего ледникового периода мы превратились в варваров, но я считаю, что до этого были намного развитее, Чем сейчас.
Это доказывает очень много фактов: множество древних построек, способ возведения которых современная наука не может объяснить, различные артефакты (железная колонна, посох-календарь, Дашкин камень и тд.), которые современная цивилизация повторить не в силах.
Так же об этом говорит анатомия, общеизвестно, что современный человек использует возможности головного мозга менее чем на 3%. Эволюцией это не может быть объяснено. Только деградацией.
Так же наличие у множества видов животных атрофированного пятого пальца.
Каким образом эволюция могла идти "наоборот" ? может быть это обезьяны произошли от челвоека, было бы логичнее.

Блин. А ТС умные вещи говорит.
Читаю, и какое то спокойствие накатывает.

Могу добавить, что не надо жалеть о том, что уже произошло.
Ибо стенаниями, рыданиями и вопросами самому себе "а если бы я сделал так??", ничего не изменить. Машину времени еще не изобрели.
Что было - то было. И надо продолжать жить, отталкиваясь от того что было. А не от того, как было бы если бы я сделал по другому.

Сам так живу. И это очень помогает. Смотреть на происходящее более легко.

Ну, знаете очень многое, что делают и сейчас люди вам покажется невозможным.
Если не лезть в глубину веков, а просто глянуть чут-чуть назад, совсем чуть-чуть на развитие техники и технологий и вы найдёте массу примеров того, что при тогдашнем уровне развития техники и технологий люди делали вещи, что и сейчас представляют довольно приличную проблему, по крайней мере, для простого обывателя. Так-что ну я думаю не стоить заморачиваться технологиями древних. Времени вагон было, мастера были отменные, и находили оригинальные решения.
Когда-нибудь таким-же фантастическим станет строительство ДнепроГЭСА в такие короткие сроки при помощи лищь лопат и тачек.
Резьбовые соединения появились задолго до того как появился токарно-винторезный станок. Нарезное оружие появилось до унитарного патрона и заряжения с казны. И так вот глянуть назад во времени и совсем недалеко и вы можете там массу удивительных вещей найти, и интересных технических, технологических решений проблем, с которыми сейчас-то вот так с маху, даже имея современное оборудование и инструмент не очень-то и справишься. И говорить, что мол там предки были вооот такими головастыми, а мы мол поголовные дебилы нельзя. Просто мы живём уже в искусственном мире, приспосабливаясь, не приспосабливаясь, специализируясь- не специализируясь, более выживая, менее выживая но в мире искусственном, нами-же созданным. Человек приобретает навыки и умения, что помогут ему выживать именно в этом мире, узко специализируется под задачи именно этого искусственного мира. Такова жизнь. А меж тем, если уж зашла речь о предках, то вот на примере современных примитивных сообществ человек там не специализируктся и не затачивается под конкретную задачу искусственного мира, а получает ну более широкий спектр умений, знаний и навыков, что обеспечат ему выживание в условиях дикой природы. Как-то сделали тест на зрительную память детям европеоидных австралийцев и детям аборигенов. В этом тесте аборигены не оставили современным людям ни какого шанса. Зрительная память их нам кажется чем-то уникальным. Но это наработки эволюционного плана и образа жизни.
Взять сообщества коллективных таких животных, как муравьи, или термиты- где есть разделение членов сообщества по выполняемой функции. Всё общество в целом таких узкозаточенных под задачу оно да, оно хорошо выживает и способно со многими задачами справиться и вообще порой страшная сила. Но каждый член этого сообщества устроен проще, чем его предок- одиночка. Упрощение. Им не приходится каждому выполнять все задачи, что стоят перед их сообществом, есть узкая специализация, и это уже на генетическом уровне у них прошито.
Так-что то, что в чём-то люди более упростились с тех далёких времён- это да, согласен, но не все и не везде и не всегда.
Про поводу использования на 3 процента ресурсов мозга.
Ну я не знаю как их можно вообще оценить, опроцентовать, так-как чердак такая тёмная штука, что жуть.
По каким параметрам дают 3 процента, как это вывели?
Энцефалограмма? МРТ с какими-нибудь маркерами, чтоб увидеть активность мозга?
Ресурсов он потребляет 20 процентов. А как задумается человек, то до 40 процентов.
Я думаю вы тут говорите не о том, как разогнать цп простецки(ну сожрёт он всю вашу энергию и всё. А о эффективности.
Ну так опять-же эффективность она применительно к чему-то, к решению задач, что ставит вот этот искусственный мир, либо не ставит.
Считается, что если тренировать чердачное хозяйство, то его эффективность можно повысить. Если нет- то как всё ненужное в организме чердачное хозяйство тоже деградирует. И навыки, что были приобретены, какие-то очень серьёзные, за длительным неприменением утрачиваются.

Про еду. Ну наверно, еда связана как-то с тем, какие вещества получает чердачное хозяйство и сколько энергии.

Я согласен с фактами, что вы пишете, но выводы из них делаю другие.

Например, по вашему у человечества есть перспективы при дальнейшем развитии искусственного мира. А я это вижу, примерно так, как представлено в фильмах "матрица", "шоу Трумана", "остров" и подобных. Конечно, не так фантастично, Как в фильмах, но тенденция печальна и уводит нас от счастья и радости, подменяя их удовольствиями.

Как вы уже сказали, дети людей живущих ближе к природе, имеют некоторые отличия, и на мой взгляд они проживают более счастливую и яркую жизнь, чем люди прожившие её в искусственном мире. Хотя, конечно есть и голодающие в Африке, но на мой взгляд это отдельная тема, и виной тому вторжение в их жизнь "цивилизованных" людей.

Скорость адаптации человека отстаёт от изменяющихся условий. Другой вопрос, что это искусственная среда и делается самими людьми, для себя-же.
Перспективы... Ну это думать о завтрашнем дне вообще-то. Тут надо знать некие данные о материальной основе нашей глобальной цивилизации, о направлении в котором она развивается на уровне простых принципов. Иметь данные о ресурсах. О скорости развития техники, и о скорости адаптации популяции к изменяющимся условиям.
Вообще о скорости изменения среды- раз и о скорости адаптации человечества к этому, учитывая, что среду оно себе создаёт и меняет само, и зная скорости изменения и скорости адаптации можно что-то грубо прикинуть, некие следствия из этого. Реальные и возможные.
К этому ещё нужно знать принцип, что движет, что заставляет вот так двигаться глобальную цивилизацию, что-то знать о ресурсах и рассмотреть варианты какие-то.
Популярны в этой связи апокалептические прогнозы. Прогноз исчерпания ресурсов, например.
Разделения цивилизации на специализации, причём такое, серьёзное, не позволяющее, не дающее время на переход человека( группы людей) на другую специализацию исходя из скорости адаптации и скорости изменения условий.
Вероятность апокалептического сценария есть и давно есть.
А бросить мирские дела и всем уехать в Тибет, как поёт БГ не получится. Да и в Тибете жизнь не сахар и не мёд( про скорость адаптации я говорил, про заточенность под искусственную среду тоже).

Думаю, что вероятность апокалиптического сценария крайне сильно завышена.
Та же атомная катастрофа миф мифом.

Я не сторонник массового отшельничества :-D
Но, думаю, что уже начинается миграция из городов в села (коттеджные поселки, экопоселения, фермерские хозяйства), и не удивлюсь, если через 10 лет это станет массовым явлением.

Не знаю, во что выльется наша цивилизация, но возможно, со временем люди будут всё более независимы от Государственности, и однажды со сменой сознания, мы перейдем на какой то другой уровень устройства общества, возможно само понятие "общество" себя изживет

ПО поводу: "Ну это думать о завтрашнем дне вообще-то" - я не подобные размышления имел ввиду в начале темы Такие размышления не сопровождаются проблемой. Я говорил о проблемах, которые люди придумывают себе, живя завтрашним днём, вместо сегодняшнего. А тут просто размышления, ни сколько не напрягающие.

Про то, что такое беспокойство. Опять все его по-разному понимают.