Главная /  Ритуальные услуги /  Цинизм ритуальных агентств - кто сталкивался?
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Цинизм ритуальных агентств - кто сталкивался?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
user2013
Рейтинг: 0/0
написано 12-2-2013 12:09 user2013     Редактировать сообщение user2013    первое сообщение в теме:
0
0

перемещено из Ижевские события и новости


Тема очень тонкая и щепетильная. Ее стараются обходить стороной и не трогать, пока не тронет "за живое".
На днях была на похоронах очень уважаемого человека, профессионала своего дела. Прощание проходило в ритуальном зале. Нас пригласили к часу дня. Народ собрался пораньше. В 13 часов все зашли в зал, но в зале ничего приготовлено не было, кроме мусора от предыдущей церемонии. В 13.15 появились сотрудники агентства и всех выставили на улицу, а народ уже успел замерзнуть. В эти же двери перед глазами всех стали заносить в покрывале неодетого (т.е. совсем) и не подготовленного покойного. Человека этого мы знали давно. Но ладно все собравшиеся - более ста не последних людей в городе - каково было родственникам? Они и без того были подавлены горем, а тут еще этот шок. Покойного совсем не подготовили - не было даже макияжа. А человек сильно болел последние года, и нам было не по себе от его вида.
Добило кладбище. Могилы (несколько последних) настолько тесно размещались друг к другу, что для того, чтобы подойти к нужному месту, приходилось топтать две соседние могилы. У меня появилось ощущение, что могила вообще "двойная". На автобусе агентства прочитала красивую фразу: "Рядом в трудный момент" "Ритуал-М". Я подошла к родственникам уже после всего и поинтересовалась, как они выбирали агентство. Оказывается - никак. Услуга была навязана, по наводке скорой. В последний день жизни умершего родственники вызвали скорую, и она не приезжала 3 часа. Когда человек умер, они еще раз позвонили и услышали: "Ну вот, что нам ехать - раз уже все...". Но я не об этом. Приехала милиция и через некоторое время (в час ночи)в домофон позвонили: "Это по поводу умершего родственника". В квартиру влетели 4 мужика и стали выносить тело. Ошалевшие от шока родственники подписали все подсунутые второпях бумаги - заказ на ритуальные услуги. А на утро в больнице оказалось, что без осмотра врача отдавать ритуальному агентству тело умершего было нельзя. Чего только не наслушались родственники умершего от врачей.
Может кто-то сталкивался с подобным цинизмом ритуальных агентств?
Показать текст сообщения полностью

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 12-2-2013 20:33 ОгненнаяМышь    
0
0

quote:
Originally posted by Ldinka:

ну по сути так и получилось.. ей назначили процедуру, которую ей делать было просто нельзя, в результате человек умер. а в морге 1 РКБ даже вскрытие не обязательно, только если родственники посчитают нужным.. врачи, которые процедуру назначили, никак за это не ответили..


вы реально что-то путаете, там тело не отдают, если из больницы привезли, пока вскрытие не сделают и причину смерти не установят, я сама в этом морге под дверью стояла и ждала, пока вскрытие закончат, хотя ничего не просила, просто сказали ждите, мы справку не о смерти не сможем выписать, пока вскрытие не проведем.

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 12-2-2013 20:38 ОгненнаяМышь    
0
0

quote:
Originally posted by Ldinka:

Т.е. эти частные компании благотворительной деятельностью занимаются что ли? Если они, допустим, бесплатно отвозят в морг, а потом родственники решают к ним не обращаться - кто им платит-то тогда?


вот понятия не имею платно или бесплатно, факт что с нас денег никаких не брали, родственница умерла в онкодиспансере, тело сказали забирать в морге 1 РКБ, кто и как туда отвез - мне неизвестно. тело забирай бесплатно хоть в ту же минуту, как только вскрытие провели.

В@сёк
Рейтинг: 3466/-1051
-- написано 12-2-2013 20:39 В@сёк    
0
0

вскрытие делают обязон
я уговаривал завотделением не тревожить больше маму, писал заявление-отказ от вскрытия
в морге удивились, что мне это разрешили
вскрывают всех практически
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 12-2-2013 21:16 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
вы реально что-то путаете, там тело не отдают, если из больницы привезли, пока вскрытие не сделают и причину смерти не установят, я сама в этом морге под дверью стояла и ждала, пока вскрытие закончат, хотя ничего не просила, просто сказали ждите, мы справку не о смерти не сможем выписать, пока вскрытие не проведем.

ничего не путаю. нам из морга позвонили и сказали, что если родственники не настаивают - вскрытия они делать не будут. случаи разные бывают. когда врачам итак ясно от чего человек умер, зачем делать вскрытие? В нашем случае человек умер в больнице, во время проведения процедуры, на глазах у врачей. Ей проводили реанимационные мероприятия, но "откачать" не смогли. Зачем вскрытие делать, если итак все ясно?

Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 12-2-2013 21:19 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
вот понятия не имею платно или бесплатно, факт что с нас денег никаких не брали, родственница умерла в онкодиспансере, тело сказали забирать в морге 1 РКБ, кто и как туда отвез - мне неизвестно. тело забирай бесплатно хоть в ту же минуту, как только вскрытие провели.

Это вообще странно. В онкодиспансере есть свой морг с похоронным залом, там делают вынос, с какой целью вашу родственницу через весь город везли в другой морг - вообще не понятно..

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 12-2-2013 21:24 ОгненнаяМышь    
0
0

quote:
Originally posted by Ldinka:

Это вообще странно. В онкодиспансере есть свой морг с похоронным залом, там делают вынос, с какой целью вашу родственницу через весь город везли в другой морг - вообще не понятно..


они сами что-ли делать вскрытие должны? у них умер человек, сами вскрыли и сами заключение написали, так что-ли?

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 12-2-2013 21:28 ОгненнаяМышь    
0
0

quote:
Originally posted by Ldinka:

ничего не путаю. нам из морга позвонили и сказали, что если родственники не настаивают - вскрытия они делать не будут.


я думаю, что тут дело в возрасте бабушки. вскрывают полюбому, тем более из больницы. при мне еще из тюрьмы кого-то вскрывали, тоже думаю желания родственников не спрашивали.короче всех кого привезли за субботу вечер и воскресенье вскрывали весь понедельник до 16 часов с самого утра.

VAZda12
Рейтинг: 1052/-299
-- написано 12-2-2013 21:30 VAZda12    
0
0

quote:
Originally posted by В@сёк:

вскрывают всех практически



исходя из возраста покойного принимают решение вскрывать или нет. если человек уже приклонного возраста и соотвественно с набором болячек старческих, то их не вскрывают. а если молодой и на здоровье не жаловался, то проводят. нам так судмедэксперт обьяснил.
ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 12-2-2013 21:33 ОгненнаяМышь    
0
0

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:

я думаю, что тут дело в возрасте бабушки. вскрывают полюбому, тем более из больницы. при мне еще из тюрьмы кого-то вскрывали, тоже думаю желания родственников не спрашивали.короче всех кого привезли за субботу вечер и воскресенье вскрывали весь понедельник до 16 часов с самого утра. я поговорила с паталогоанатомом, который вскрывал, когда он мне справку писал, он мне все подробно рассказал о причине смерти


bunta
Рейтинг: 43/-26
-- написано 12-2-2013 21:43 bunta    
0
0

Тоже поделюсь. В 6 утра обнаружил матушку без признаков жизни. До этого она почти 3 месяца в коме пролежала, в течение этого времени приходила участковый врач. Также позвонил в скору. Ответ был такой "а зачем вы нам звоните?! Звоните в милицию." Позвонил. Через 20 мин две тетеньки. В гражданском. Что, да как, и тут выясняется что они не милиция, которая приехала через 9 часов, а это самое агенство и есть. Оказалось что в милицию я зря звонил. Нужно было просто идти в больницу и получить справку о смерти. Безо всякого морга и милиции. То есть если больной посещался перед смертью участковым врачом и летальный исход был предсказуем, то берешь справку в больнице и выбираешь агенство сам. Агенство с задачей справилось, но осадок остался. После того как могила была засыпана, их работник подошел и попросил подписать акт. Так как осталось только вернуться в город на ихнем автобусе, я его подписал. Но после этого он стал ненавязчиво вымогать. Отдал ему 500. Мало. Отказал, вежливо. Посмотрел расценки - не помню рытье, но засыпка могилы - 1000р.


VAZda12
Рейтинг: 1052/-299
-- написано 12-2-2013 21:58 VAZda12    
0
0

quote:
Originally posted by bunta:

но засыпка могилы - 1000р.



т.е. они могут и не засыпать что ли?
CrAsssH
Рейтинг: 1/0
-- написано 12-2-2013 23:56 CrAsssH    
0
0

quote:
Originally posted by Ldinka:
В общем, судя по всему, у них там все на потоке..

По моему в человек и закон было расследование про ритуальщиков, или черных риэлторов и ритуальщиков. В общем эта ниша очень прибыльный бизнес. Никакие кризисы не страшны.

Это тоже полезно почитать.
http://fas.gov.ru/legislative-...acts_51020.html

BNV
Рейтинг: 14/-4
-- написано 13-2-2013 08:10 BNV    
0
0

Ну уж и я напишу у мамы инфаркт скорая пыталась спасти что бы довести до больницы но не получилось..... позвонили в милицию что труп и начали выносить из квартиры всю свою технику,стоят в низу курят, а в двери и телефон уже звонят из агенства
123Марго321
Рейтинг: 208/-160
-- написано 13-2-2013 08:14 123Марго321    
0
0

В таком случае, ддумаю, когда звонишь и вызываешь скорую/милицию, сразу оговаривать, чтоб не присылали никаких агенств. У тебя тут такое горе, а они начинают подсовывать всякие прайсы, акты, в итоге бабла срубят немеряно...
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 13-2-2013 08:54 Ldinka    
0
1

quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
они сами что-ли делать вскрытие должны? у них умер человек, сами вскрыли и сами заключение написали, так что-ли?

ну как бы да.. на то он и морг.. а вы думаете в морге РКБ какие-то врачи другие что ли?

ZVER
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-2-2013 09:46 ZVER    
0
0

quote:
Зачем вскрытие делать, если итак все ясно?

а вдруг перед процедурой бабушка съела чего такого, принесенного её родственником, претендующим на её квартиру?

вскрывать надо в любом случае, даже тогда, когда смерть казалось бы очевидна, да и вскрытый труп насколько мне известно дольше сохраняет свои свойства, как бы это цинично не звучало. Другое дело, что перед тем как написать заключение о смерти меня спросили: "Сердце болело?" "Да" говорю, ну и написали ишемическая болезнь сердца, то ли с моих слов, то ли действительно хотел просто убедиться, вот и спросил. Я уж не буду рассказывать, что мне ответили, когда я спросил про бальзамирование тела, чуть ли не в подробностях начал рассказывать что он там делал, для людей эти трупы как нам в магазин сходить, так что обижаться на них не стоит, у каждого своя работа, им за психологов не доплачивают.

Zabianka
Рейтинг: 7/-2
-- написано 13-2-2013 15:12 Zabianka    
0
0

Весна 2012 хоронили дедушку в Стерлитамаке, Ветеран войны, все организовал военкомат, единственное пришлось подсуетиться над тем что бы почетный караул привезти на кладбище с воинскими почестями проводить.
Лето 2012 похороны в г. Волгоград, насколько они прошли без проблемно, до сих пор удивляюсь, настолько все грамотно и четко было организовано, что папа по пятам ходил и говорил "Вот бы меня так..." Во первых катафалк! Инормака, с полным комфортом от выездного ложа до тонировки, во вторых бригада, в костюмчиках, туфельках, вежливые, в третьих сама организация столь печального мероприятия безупречна, даже на кладбище нам раздали салфетки в индивидуальной упаковке, что бы руки протереть - мелочь... но очень приятная, что не надо суетиться в 40 градусную жару с бутылкой водой и прочее.
4 января 2013 умерла бабушка, ситуация в теме описывалась один в один, милиция, тут же ритуальщики. Вроде бы все нормально, но как то небрежно... и сами одеты грязно, и пахнет от них грязью и потом и куревом и настойчивые в своих услугах.
26 января бабушка в Стерлитамаке, так там вообще ни какой организации от ритуальщиков не было, мама все сама бегала.
По стоимости все похороны вышли одинаково, но высший сервис Волгоград безусловно, даже позавидовала... что вот так достойно можно проводить в последний путь.
Когда уезжали из Волгограда, то нам сказали, что в городе ОДНА ритуальная служба, куда стекаются ВСЕ данные о умерших, все очень жестко контролируются высшими органами...
dunduch
Рейтинг: 5/-24
-- написано 13-2-2013 19:28 dunduch    
0
0

quote:
вскрывать надо в любом случае, даже тогда, когда смерть казалось бы очевидна, да и вскрытый труп насколько мне известно дольше сохраняет свои свойства, как бы это цинично не звучало

Нет . Мама перед смертью дала полный инструктаж,в морг не возить,мыть самим не хочу говорит ,чтоб меня потрошили как ...,знала ,что умрет врачи сказали,так и жили 45 дней в ожидании когда случится,случилось под утро ,вызвал милицию,скорую,приехала скороя минут 40 осмотр проводили константировали смерть выписали справку, тут же милиционер составил протокол,и все .Утром пошел в поликлинику врач выписал справку о смерти, поехал в ритуал в строителе который,там все оформили все документы, свидетельство о смерти,справку на пособие в собес,паспорт места захронения,на все про все ушло пару часов,не понимаю зачем платить за услуги которые не сложно самому.
VAVAN faza
Рейтинг: 1011/-376
-- написано 13-2-2013 21:11 VAVAN faza    
0
0

не у всех после морального потрясения сил хватит . да и мысли в голове путаются.
dunduch
Рейтинг: 5/-24
-- написано 13-2-2013 21:44 dunduch    
0
0

Да согласен,но тут уж кто как сможет мобилизовать себя,в принципе на это и расчитан этот бизнес пока все в прострации оказать максимум услуг т.е. получить максимум прибыли .такава жизнь.В жизни есть место Подвигу,а подлость Человеческая безгранична и всеместна.
azay
Рейтинг: 17/-5
-- написано 13-2-2013 23:29 azay    
0
0

А как вам такой креатив?
click for enlarge 640 X 480  53.0 Kb picture
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 14-2-2013 06:59 Lyke    
0
0

quote:
положено было в морг судебно-медицинский, т.к. человек умер не своей смертью

Извините, но бред. Умер в больнице-вскрывают в патолого-анатомическом бюро. Умер в кровати, дома, кроме случаев, когда это и так было понятно-в судебке.
quote:
Цинизм, цинизм, цинизм

Ну а что удивляться? Это бизнес. Не приедет один-его "работу" откусит второй. Вот и стараются как могут. Не совсем понимаю возмущений-у Вас шок от потери близкого за пару дней пройдет? Да ни в жизнь, замечательно если за месяц отпустит. Все это время родственник лежать будет? Все равно придется хоронить, все равно к ритуальщикам. И не факт, что выберете самую лучшую компанию. Другое дело, что администрация больницы поступает весьма некорректно, навязывая услуги РА и говоря, что "глав недоволен будет".

Andrey F
Рейтинг: 44/-59
-- написано 14-2-2013 11:45 Andrey F    
0
0

Отдельная тема - кладбища. Этот клондайк в Администрации города кто-то разрабатывает.
Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 14-2-2013 11:48 Lyke    
0
0

quote:
Отдельная тема - кладбища

На некоторых московских место на кладбище как квартира стоит, ад.
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 14-2-2013 12:55 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by Lyke:
Извините, но бред. Умер в больнице-вскрывают в патолого-анатомическом бюро. Умер в кровати, дома, кроме случаев, когда это и так было понятно-в судебке.

В судебный морг направляют не по принципу "в больнице или дома", а в тех случаях, когда есть подозрения или очевидно, что человек умер не естественным путем, т.е. есть вероятность состава преступления. В нашем случае (Вы, видимо, не внимательно читали) человек умер в больнице, но не от болезни и не своей смертью, а в процессе проведения процедуры. В этом случае паталого-анатомы больницы заинтересованы в том, чтобы ничего лишнего в заключении не написать, поэтому я и говорю, что должны были в суд-мед морг везти.

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 14-2-2013 13:11 Lyke    
0
0

quote:
В этом случае паталого-анатомы больницы заинтересованы в том

По идее-Патологоанатомическая служба отдельно от больницы.
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 14-2-2013 13:14 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by Lyke:
По идее-Патологоанатомическая служба отдельно от больницы.

Ну вот в том-то и дело, что "по идее". А на практике они все друг друга знают и не станут подставлять действующих врачей из-за какой-нибудь бабушки. Типа "ей уже все равно, а им еще работать". К сожалению, такова жизнь..

Lyke
Рейтинг: 520/-143
-- написано 14-2-2013 13:25 Lyke    
0
0

quote:
К сожалению, такова жизнь..

Думаете, у врачей нет знакомых и в судебном морге? Так что по большему счету-без разницы. Во-вторых, как ни прискорбно, но от ошибки тоже никто не застрахован.
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 14-2-2013 13:38 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by Lyke:
Думаете, у врачей нет знакомых и в судебном морге? Так что по большему счету-без разницы. Во-вторых, как ни прискорбно, но от ошибки тоже никто не застрахован.

Я так думаю, паталого-анатомы судебного морга больше ценят знакомства в прокуратуре и МВД. Вряд ли из-за гражданских врачей будут заниматься подлогом..

b_andy
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-2-2013 08:44 b_andy    
0
0

медсестра сказала- если пожилой чел постоянно врачом наблюдается. в тяжелом состоянии, и умирает дома-можно милицию, скорую не вызывать, вскрытие не делать, я что то сомневаюсь, что можно обойтись без полиции и скорой
VAZda12
Рейтинг: 1052/-299
-- написано 15-2-2013 16:46 VAZda12    
0
0

quote:
Originally posted by b_andy:

я что то сомневаюсь, что можно обойтись без полиции и скорой



без них нельзя. у покойного есть куча всяких сбережений, наследство, компенсация на погребение в конце концов. без заключения одного из этих ведомств будет геморно осуществлять все процедуры по получению наследства и тд.
я так понимаю что все это бюрократические формальности. ибо у нас в государстве без этого никуда.
нюрик
Рейтинг: 0/-2
-- написано 15-2-2013 17:48 нюрик    
0
0

бывают ситуации ужаснее
весна прошлого года. дедушка лежал в больнице после инсульта. ситуация была тяжелой. требовался постоянный уход. рядом находилась бабушка, которую мы сменяли время от времени. звонок отцу, просто на сотовый - "Похороны заказывать будете?". отец - "Какие похороны?". ответ - "ну у вас же в больнице дедушка лежал, он умер". у меня у отца и так давление. Я в этот момент ехала в больницу из аптеки (в очередной раз закупившись принадлежностями для лежачих больных и таблетками). Отец мне позвонил когда я была за рулем. У всех шок. Я позвонила матери. понятно, что шок и слезы. Звонить бабушке было страшно, она должна была быть рядом в этот момент с дедом. позвонил отец. Оказывается бабушка также сидит рядом с дедом и просто ждет меня на смену. дед жив. просто видимо медсестра ошиблась при передаче данных. умер другой дедушка, из другой палаты. Телефонов было два на карте деда - у отца и мой. т.е. мне позвонили минут через 30, так как от отца никакого ответа не получили. к моменту звонка я уже знала об этой "ошибке". я не ожидала от себя, что я знаю так много матерных слов. РА - Миссия С. никогда бы не обратилась за их услугами. я не прошу оплакивать умершего вместе со мной, но какой-то такт в этом бизнесе должен быть. никто даже не извинился.
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 15-2-2013 18:15 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by нюрик:
бывают ситуации ужаснее
весна прошлого года. дедушка лежал в больнице после инсульта. ситуация была тяжелой. требовался постоянный уход. рядом находилась бабушка, которую мы сменяли время от времени. звонок отцу, просто на сотовый - "Похороны заказывать будете?". отец - "Какие похороны?". ответ - "ну у вас же в больнице дедушка лежал, он умер". у меня у отца и так давление. Я в этот момент ехала в больницу из аптеки (в очередной раз закупившись принадлежностями для лежачих больных и таблетками). Отец мне позвонил когда я была за рулем. У всех шок. Я позвонила матери. понятно, что шок и слезы. Звонить бабушке было страшно, она должна была быть рядом в этот момент с дедом. позвонил отец. Оказывается бабушка также сидит рядом с дедом и просто ждет меня на смену. дед жив. просто видимо медсестра ошиблась при передаче данных. умер другой дедушка, из другой палаты. Телефонов было два на карте деда - у отца и мой. т.е. мне позвонили минут через 30, так как от отца никакого ответа не получили. к моменту звонка я уже знала об этой "ошибке". я не ожидала от себя, что я знаю так много матерных слов. РА - Миссия С. никогда бы не обратилась за их услугами. я не прошу оплакивать умершего вместе со мной, но какой-то такт в этом бизнесе должен быть. никто даже не извинился.

Мда.. по идее наказать бы их как-то.. моральный ущерб налицо.. но кто в нашей стране станет разбираться.. кстати, я за этим РА тоже один креативчик знаю. не могу рассказать, к сожалению.. но умищи там работают - это факт..

Татьяна71
Рейтинг: 28/-16
-- написано 15-2-2013 22:06 Татьяна71    
0
0

Тоже скажу.
Весной прошлого года умер папа в больнице. После звонка из больницы, уже через 5 минут пошли звонки на домофон и городской с предложениями своих услуг. Я была просто в шоке-так это ничего не сказать. И так в течении часа ((( У этих агенств явно есть оплаты в больницах для таких сведений. (
brigada8-5
Рейтинг: 1370/-536
-- написано 17-2-2013 00:05 brigada8-5    
0
0

фигню вы все трындите...
product
Рейтинг: 81/-11
-- написано 20-2-2013 21:57 product    
0
0

quote:
фигню вы все трындите...

поясните
brigada8-5
Рейтинг: 1370/-536
-- написано 20-2-2013 22:12 brigada8-5    
0
1

quote:
поясните

в основном обвиняют почему-то докторов...
нуууу=как-бы обывателям сказали, они и рады "сжечь ведьму"..
молодца!
пример:
пациента реанимируем 40 минут, отзваниваюсь "02"-труп, родственников на адресе нет.. 8 (реально восемь минут)-две тётки="мы с ритуального агентства".. и я весь "в мыле" после попытки реанимации, хрипля -"да чтож вы вороны слетелись!, ещё полиции-то не было!!"
--"а мы всегда раньше приезжаем.."
..и тётки стрАшные такие...
таки КТО сдал ?
bagira77
Рейтинг: 17/0
-- написано 20-2-2013 23:09 bagira77    
0
1

тоже кто-то говорил, что это 02 сливают информацию
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 21-2-2013 00:00 Chuksss    
0
0

quote:
это 02 сливают информацию

геев как не обзывай и не реформируй, а сучность остается прежней
Ldinka
Рейтинг: 27/-8
-- написано 21-2-2013 15:10 Ldinka    
0
0

quote:
Originally posted by Chuksss:

геев как не обзывай и не реформируй, а сучность остается прежней

в лицо кому-нибудь из них это скажите


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отзывы о ритуальных агентствах. 

Главная /  Ритуальные услуги /  Цинизм ритуальных агентств - кто сталкивался? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ