izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Ясли или старшая группа:что выбрать?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ясли или старшая группа:что выбрать?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ясли или старшая группа:что выбрать?   версия для печати
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 10-10-2015 13:10 Zeyna84

Здравствуйте всем.
Опытные мамы,помогите советом)выбираю между двумя возрастными группами:
-ясли (соответственно 1,5-2)
-старшая (3-4)
Дочери 2,1, дали по ЭО путевку в ясли.Понятно,что хорошо уже то,что дали))
Но мы в группе самые старшие.До этого ходили в частный полгода,повезло с воспитателями,в саду занимались.Я тоже дома занимаюсь с ребенком.
Стараюсь не преувеличивать успехи своего чада,но все педагоги,кто с ней работал,в один голос твердят - развитие опережает возраст.
Я думаю,что в ясельной группе ей будет скучно.

Пошли к зав.просится в младшую,2-3 - мест нет.Уже 30 по списку.
Могу,говорит,предложить вам только старшую,3-4 года.
Вот я и думаю.
У кого был такой опыт,отдавать маленького ребенка к старшим?Что можете посоветовать?

Заранее спасибо за все советы по теме))

Показать текст сообщения полностью
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 10-10-2015 13:38 Ki-san

quote:
Originally posted by Zeyna84:

только старшую,3-4 года.



Это 2младшая. Старшая - это группа детей 5-6лет.
Старшая дочь ходила с ребятами на год старше себя, младшую отдала по возрасту. Сразвитием у обеих было все прекрасно. Сравнивать сложно. Есть и плюсы, и минусы. Сейчас решила, что не хочу для второго ребенка смену группы в саду (второй год в какой-либо возрастной группе) и дополнительную нагрузку в виде новой адаптации. Но и в школу в 6 лет отправлять не захотела.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 10-10-2015 13:57 Zeyna84

Точно,вторая младшая)
Да,тоже посчитала,что в школу в 6 лет пойдем с таким раскладом.
Получается,ваша дочь два года ходила в одну и ту же возрастную группу?как это происходит,все отправляются в группу старше,а этот ребенок остается?
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 10-10-2015 14:09 Ki-san

quote:
Originally posted by Zeyna84:

Получается,ваша дочь два года ходила в одну и ту же возрастную группу?



Да, решили в среднюю сходить дважды. Т.к. в подотовительной 2 года еще тяжелее оставаться.
quote:
Originally posted by Zeyna84:

как это происходит,все отправляются в группу старше,а этот ребенок остается?



Именно. Доча переживала и все время рвалась "сходить в гости" в свою бывшую группу. Много нюансов так-то. Думайте и оценивайте свою ситуацию индивидуально. Что для вас важнее и как в каком случае можно решить возникающие вопросы.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 11-10-2015 07:27 Zeyna84

Большое спасибо за ответ!
Можно еще личный вопрос,не сочтите за наглость - а почему ввы не захотели,чтобы дочь шла в 6 лет в школу?
Не была готова или просто чтобы не лишать ребенка детства,как многие выражаются?
Нааася
Рейтинг: 4/-2
-- написано 11-10-2015 11:08 Нааася

Почему сразу,как получили путевку не перевелись в 1 младшую группу? В школу ведь берут с 6,5 лет.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 11-10-2015 11:38 Zeyna84

Потому что получили путевку мы после основного распределения,в июле,когда младшая группа была уже забита.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 11-10-2015 11:38 Zeyna84

Потому что получили путевку мы после основного распределения,в июле,когда младшая группа была уже забита.
anice
Рейтинг: 62/-17
-- написано 11-10-2015 13:13 anice

По ребёнку своему смотрите. Если девочка "пробивная", активная и может дать отпор, то можно и перевести в 3-4. Если девочка постоять за себя ещё не может, то к "четырехлеткам" однозначно бы не стала переводить.
Vasiliska
Рейтинг: 40/-12
-- написано 11-10-2015 16:00 Vasiliska

Лена, а если годик походить в ясли, а потом переводиться в нынешнюю группу 2-3? Тут пишут, что обычно детей стаеовится меньше в группах в последствии, вдруг местечко освободится (кто то начинает без конца болеть и отказываются от сада, кто то по иным причинам, всякое бывает). Опять же момент будут ли воспитатели так же няньчиться в группе 3-4, как в яслях, помогут ли одеться, раздеться, попу подтереть...
Ki-san
Рейтинг: 15/-11
-- написано 11-10-2015 17:41 Ki-san

quote:
Изначально написано Zeyna84:

почему ввы не захотели,чтобы дочь шла в 6 лет в школу?
Не была готова или просто чтобы не лишать ребенка детства,как многие выражаются?



Относительно умственных способностей все в порядке было, на уровне лучших той группы (старше по возрасту) была. А вот с точки зрения психологической готовности не готова, не наигралась.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 11-10-2015 21:25 Zeyna84

Настя,такой вариант тоже возможен,его заведущая тоже предложила.Это мои тараканы,что за год ребенок сдаст назад в развитии среди малышей))
Большое всем спасибо за ответы,решила завтра вести в ясли и попрошу воспитателей,чтобы смотрели,если действ тельно ей будет скучно,переведемся.
an-gil
Рейтинг: 4/-7
-- написано 11-10-2015 21:25 an-gil

У нас похожая ситуация, год проходили в ясли (с 1,10 начали). Детки из нашей группы выпустились, а нас оставили еще на год. Подошла к заведующей, она сказала, найдете сад, в который вас возьмут, отдам путевку на перевод. Сад нашли, договорились, сейчас сыну 2,10, ходим в группу с 3 до 4. Но, будьте готовы к тому, что придется либо пробиваться в школу с 6 (что очень сложно, по крайней мере на сегодняшний день), либо оставаться на "второй год" в саду.
bt_andy
Рейтинг: 408/-122
-- написано 12-10-2015 06:56 bt_andy

меня водили в старшую группу, это все таки прогресс в развитии, ну и те кто постарше конечно и одеваться-раздеваться и покушать помогали. ну и я тянулась за ними-не хотела отставать
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 12-10-2015 16:08 Nata_Shik

quote:
Но, будьте готовы к тому, что придется либо пробиваться в школу с 6 (что очень сложно, по крайней мере на сегодняшний день), либо оставаться на "второй год" в саду.

вам же на 01 сентября будет 6,5 лет. Вас без проблем возьмут в школу(если только вы не захотите в 29 = - там жесткая позиция с 7).
Нааася
Рейтинг: 4/-2
-- написано 12-10-2015 16:47 Нааася

quote:
вам же на 01 сентября будет 6,5 лет.

им вроде даже 6 лет не будет) им же сейчас 2,1, какие 6,5 лет?

история редактирования

Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 12-10-2015 16:50 Nata_Shik

quote:
сейчас сыну 2,10

2,10 - это 2года 10 месяцев, а не 2,1.
Нааася
Рейтинг: 4/-2
-- написано 12-10-2015 16:54 Нааася

quote:
Дочери 2,1, дали по ЭО путевку в ясли.

я про ТС

история редактирования

Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 12-10-2015 17:22 Zeyna84

quote:
Изначально написано Nata_Shik:
вам же на 01 сентября будет 6,5 лет. Вас без проблем возьмут в школу(если только вы не захотите в 29 = - там жесткая позиция с 7)

Нам будет 5 лет и 11 месяцев без одного дня).

an-gil
Рейтинг: 4/-7
-- написано 12-10-2015 20:53 an-gil

quote:
Изначально написано Nata_Shik:

вам же на 01 сентября будет 6,5 лет. Вас без проблем возьмут в школу(если только вы не захотите в 29 = - там жесткая позиция с 7).



По законам которые сейчас действуют, ребенку на 1 сентября должно быть не меньше 7 лет. Поэтому заведующая в яслях хотела оставить нас еще на год, чтобы в будущем не было проблем с поступлением в школу. Но я решила, что за 4-5 лет законы могут измениться )))
zimma
Рейтинг: 63/-13
-- написано 12-10-2015 23:57 zimma

лучше ИМХО пока ходить в ясли и дождаться места с одногодками, чем форсировать события... умственное развитие - это хорошо, но не забывайте про физиологию!!!
Anna1979
Рейтинг: 116/-46
-- написано 13-10-2015 09:42 Anna1979

quote:
-ясли (соответственно 1,5-2)
-старшая (3-4)


во вторую младшую (3-4) года однозначно рано, с ними вы не выпуститесь из сада, т.к. вам не будет еще 6 лет, идите в группу 1,5-2, потом скорее всего можно будет перевестись в группу которая сейчас 2-3 года, на опыте 2-х детей скажу, что к концу года списочный состав той группы уменьшится.
если пойдете в группу в 3-4 года, и пробудете в ней до подготовительной, то ребята из группы уйдут в школу, а ваша дочь останется, ей будет тяжело т.к. останется без подруг, и попадет она все равно в нынешюю группу 2-3 года.

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 13-10-2015 09:57 Pu$histaya

Чета я вообще в шоке как всегда от некоторых мам ТС, 1,5-2 и 2,1-это разница в 1 (!!!) месяц! Какие проблемы-то? Да и как может ребенок сдать обратно в развитии? Для него смена обстановки (из частного в государственный), новый коллектив-это же тоже развитие. Занимайтесь дома. А 3-4 года вы хоть представляете вообще чем там дети занимаются?? у меня дочери 4, так я иногда сама не могу решить задания,которые там задают. Зачем обрекать ребенка быть в рядах отстающих,не справляющихся с заданиями четырехлеток?
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 13-10-2015 10:59 Zeyna84

quote:
А 3-4 года вы хоть представляете вообще чем там дети занимаются??

Нет,куда уж мне,в лаптях за паровозом...

quote:
Изначально написано Anna1979:
если пойдете в группу в 3-4 года, и пробудете в ней до подготовительной, то ребята из группы уйдут в школу, а ваша дочь останется, ей будет тяжело т.к. останется без подруг, и попадет она все равно в нынешюю группу 2-3 года.

Да.надеюсь на это))спасибо за дельный совет!))
mekka
Рейтинг: 233/-65
-- написано 13-10-2015 12:06 mekka

quote:
Originally posted by Zeyna84:

Могу,говорит,предложить вам только старшую,3-4 года.


в нашей второй младшей (3-4г.) очень много осенних детей, которым в начале года уже исполняется 4. если вы пойдете туда, то разница в возрасте между вашим ребенком и многими детьми в группе может составлять почти 2 года. а это уже существенная разница. оно вам надо? если вы за уровень развития не беспокоитесь, то в психологическом плане вашему ребенку может быть очень некомфортно. элементарно - ее могут обижать, отбирать игрушки, а постоять за себя перед старшими ребятами ей будет сложно. плюс согласна с теми, кто писал - оставаться в подготовительной группе на второй год - ребенку психологически тяжело, и неинтересно. в подготовительной группе идет усиленная подготовка к школе, и второй год выполнять одни и те же задания - скучно, интерес к учебе отобьете

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 13-10-2015 12:09 anhen

Все так гонятся за умственным развитием, совершенно забывая о психологическом. Конечно ребенку в 2 года будет комфортнее с двухлетками, чем с 3-4 летками. И чего уж такого ребенок в 2,1 может лучше, чем все остальные дети - мне сложно понять )))))
Мой старший, что называется "неудачно родился" - декабрьский. Вполне мог бы пойти в школу в 6 лет и легко бы справился с программой. Но психологически он к этому готов все же не был. Должна же еще психика дозреть. Ребенок должен уметь высидеть 4-5 уроков по 45 минут, уметь организовать свое время и рабочее пространство, физически окрепнуть.
В общем, я тоже за то, чтобы не форсировать события. Так сложно получить путевку в ясли, а потом оказывается что в группах 3-леток по 15-17 человек всего (так в нашем саду оказалось). Надо идти в ясли, а дальше жизнь покажет.
Сын пошел в школу в полные 7 лет (2 года мы то ли в средней были, то ли в старшей - я уже и не помню , в подготовительной был самым старшим в группе, теперь один из самых старших в классе. В общем, я не пожалела, что мы подождали.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 13-10-2015 12:20 Pu$histaya

quote:
Все так гонятся за умственным развитием, совершенно забывая о психологическом.

Вот вот. А потом появляются темы про то как ученик 30 школы выбросился из окна. Прочитала и в себя придти не могу, зачем же ребенка так гнать за этой учебой,ради чего..?

Я по себе помню, тоже декабрьская, в школу пошла почти в 8. В сентябре было еще 7 и вот в декабре 8 исполнилось. Зато гораздо быстрей остальных соображала, лучший почерк был, лучшая техника чтения. Ну и в итоге-то конечном,какая разница Все научились и писать и читать и считать

Li$$a
Рейтинг: 23/-4
-- написано 13-10-2015 14:02 Li$$a

Выбирайте ясли. Старшая дочь у меня декабрьская, когда переводились в новый сад,то оказалось что есть место только в группе на год старше. Отдала туда. Но было очень заметно,что ребенок отстает именно в психологическом развитии,хотя в умственом была на уровне. В итоге через год перевелись в группу по возрасту. Тоже много переживала,что будет 2 год проходить одно и тоже. Сейчас все хорошо.
Младшая дочь -октябрьская. В сад пошла с 2 лет. После 2 младшей группы мы перевелись в новый сад. И снова та же ситуация, нам дают группу 2я младшая (3-4).Хотя нам в октябре,будет 4. Я очень переживала, тк мы в сад отходили уже 2 года, а в группе есть дети которым только дали путевку и даже есть такие как вы которым 2,5. И тоже переживала что будет самая старшая. Но в итоге оказалось что она не одна такая,что много детей которым в этом году будет 4 года. Не могу сказать,что моя много чего умеет по сравнению с другими ребятами. Бойкая -да, но пройдет год и они все выравняются. И конечно мне лично,очень бросается в глаза девочка-которой сейчас 2 года. Она выделяется,среди группы и ростом и всем остальным.
Про то,что ребенок будет стремиться за старшими ребятками и всему учиться. В этом конечно есть доля правды. Но не забывайте про все остальное. Тк у разных возрастов и интересы разные. В таком маленьком возрасте почти 2 года разницы очень заметно и ребята редко могут найти общие игры. Это могу сказать по опыту 2 детей, с которыми прошла обе ситуации и самая младшая в группе, и самая старшая в группе. А вообще посмотрите среди ребят своей группы дни рождения и наверняка там ест такие же по возрасту как и вы.
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 13-10-2015 15:46 Nata_Shik

quote:
По законам которые сейчас действуют, ребенку на 1 сентября должно быть не меньше 7 лет.

глава 7. Статья 67 Закона об образовании
"Получение дошкольного образования в образовательных организациях может начинаться по достижении детьми возраста двух месяцев. Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте."
я сама и дочка - декабрьские. И в махровый 1981 и в 2006 - мы пошли в 6,9. Проблем с учебой не было. Сейчас в классе у младшей дочери есть яркие примеры тех, кто пошел с почти 8, и неуспевающих. Все зависит от ребенка.

Автору топика - идите в ясли и караульте место во второй младшей группе (2-3).

Anna1979
Рейтинг: 116/-46
-- написано 13-10-2015 15:59 Anna1979

quote:
караульте место во второй младшей группе (2-3).

только не во второй младшей, а в первой. что-то все запутались в группах
1,5-2 - ясли
2-3 - 1-я младшая
3-4 - 2-я младшая
4-5 - средняя
5-6 - старшая
6-7 - подготовительная
an-gil
Рейтинг: 4/-7
-- написано 13-10-2015 20:07 an-gil

quote:
Изначально написано Nata_Shik:

глава 7. Статья 67 Закона об образовании

Не пойму тогда, зачем заведующей в яслях нужно было нас пугать тем, что в школу не возьмут??? Я сама тоже пошла в неполных шесть в первый класс и проблем не испытывала ))) но, все же, дети разные, выбор остается за мамочкой.

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 13-10-2015 20:49 anhen

quote:
Я сама тоже пошла в неполных шесть в первый класс

Требования-то сейчас в школах другие. Если ребенку 5 лет - то это издевательство его сегодня в школу запихивать. Ну и в лицеи не возьмут - это точно. 6-тилеток иногда берут. Но это скорее исключение.
Что-то я в шоке... У меня младшему 5 лет. Ну как его в школу-то??? Для чего??? Он же малыш просто.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 13-10-2015 22:55 boo

У меня дочь пошла в 3,8 в группу 4-5, других мест в саду не было.
Освоилась хорошо. Но я все время поначалу спрашивала воспитателей, как она с другими ребятами играет, как ест, спит. И была готова забрать её из сада, если тяжело будет.

В школу пока настраиваюсь в 6,8. Дочь высокая, ростом с некоторых первоклашек в свои почти 5 лет. И если пойдёт в школу в 7,8 - будет там белой вороной.
Хотя психологическая готовность тоже важна и со счетов её не списываю. Но блин, бедный ребёнок, будет "дылдой", как мать в своё время)

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 14-10-2015 08:09 koshamisha

quote:
Originally posted by boo:

И если пойдёт в школу в 7,8 - будет там белой вороной.
Хотя психологическая готовность тоже важна и со счетов её не списываю. Но блин, бедный ребёнок, будет "дылдой", как мать в своё время)




у нас(у моего сына) в классе таких "белых ворон" хватает - девчонки высокие, выше мальчишек. не все, конечно, но есть несколько. причем одна старше всех - пошла в школу в почти 8 лет, а другая, наоборот, младше всех - ей 7 исполнилось только в конце ноября.
так что главное всё же психологическая готовность, ИМХО. рост уже всё равно никуда не денешь
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 14-10-2015 09:44 Zeyna84

Согласна про психологическую готовность.Сама пошла в школу в 8 лет,в садик до этого не ходила(сидела с мамой дома,т.к. мама получила инвалидность,ушла с работы и меня забрала из сада,мне не нравилось в саду).
Но мама педагог,занималась со мной интенсивно,в итоге к школе была готова отлично.
училась играючи,пока не началась алгебра)))))

Расскажу о развитии нашей истории,кому интересно))
Один день мы сходили в ясли.Придя забирать ее с прогулки,услышала от воспитательницы совет сходить все же,попробоваться в группу 3-4.
Ок.На след.день пошли в 3-4 (естественно,я предварительно посидела у них на занятиях,посмотрела,как они играют,как ходят гулять,в-общем,пасла их полдня).
Воспитательница в 3-4летках сразу была настроена скептично в нашем отношении.Взрослая такая женщина,видно,что опытная.Но-не мягкая.
Отдала ей утром дочку,пришла забирать с прогулки(примерно через полтора часа) - моя вся зареванная,чуть не трясется,а эта стоит и орет: давай быстрее! Сколько можно с тобой возиться!

Блин.
Пока шли домой,ревели вместе.Уверена,что если бы воспитка была помягче,все прошло бы гуд.
Что она хотела от ребенка,что в первый день в саду он раскроется и побежит читать книжки?!

Сегодня снова пошли в ясли.Осталась хорошо,сразу на коленки к воспитке забралась.
Наша воспитательница добрая,теплая.Хотя бы за душевный комфорт ребенка,если уж не за развитие,я буду спокойна.
Посмотрим-походим,может,все будет хорошо.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 14-10-2015 10:33 Pu$histaya

quote:
Изначально написано Zeyna84:
Воспитательница в 3-4летках сразу была настроена скептично в нашем отношении.Взрослая такая женщина,видно,что опытная.Но-не мягкая.
Отдала ей утром дочку,пришла забирать с прогулки(примерно через полтора часа) - моя вся зареванная,чуть не трясется,а эта стоит и орет: давай быстрее! Сколько можно с тобой возиться!


А чего вы хотели? У них там дети как цыплята за курицей. Вымуштрованные все. Я не раз слышала от наших воспитателей четкий,командный, ни в коем случае не грубый, но достаточно ясный и понятный голос. И дети,имеющие одинаковый уровень, моментом делают все,что им скажут. Поэтому вашей и трудно и обидно и не готова она.
quote:
Изначально написано Zeyna84:
Что она хотела от ребенка,что в первый день в саду он раскроется и побежит читать книжки?!

Вы ее поймите тоже. У нее туева куча сорванцов, с которыми она уже и адаптацию прошла и привыкли они к ней, и у нее свой стиль работы и манера. Пришла маленькая девочка, совсем не готовая, естественно воспитателю это не в радость.

Почему каждая мама всегда думает только за себя и своего ребенка? Я много раз пыталась вникнуть и встать на место воспитателя, ох как несладко им живется и работается. К каждому нужен индивидуальный подход, у каждого свои особенности, тк пусть хотя бы возраста одного будут и уровня развития, чтоб не тормозить толпу и не сбивать работу воспитателя. Даже среди одинаковых по возрасту детей находятся сильные и слабенькие, один идет вперед, другого надо подтягивать.

Ну и вот этот бич современного общества по развитию... ужас какой-то, готовы гнать детей впереди паровоза, и ради чего все? ради удовлетворения собственных амбиций?

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 14-10-2015 10:42 koshamisha

quote:
Originally posted by Zeyna84:

Наша воспитательница добрая,теплая.Хотя бы за душевный комфорт ребенка,если уж не за развитие,я буду спокойна.



от добра добра не ищут .
дети все быстро подрастут - те, кто Вам сейчас кажутся малышами. и возможно среди них хватает очень умненьких и развитых ребяток
Goldys
Рейтинг: 40/-17
-- написано 14-10-2015 10:45 Goldys

quote:
Сегодня снова пошли в ясли

Лена, а у других детишек какой возраст? Помнится, что в теме про ЭО ты писала, что много сентябрьских. Мы ходим в 1-ю младшую (тоже 2,1), она одна из самых маленьких, а может и самая маленькая как по возрасту, так и по росту, прогресс конечно на лицо, разговаривать начала, но в группу 3-4 года не отдала бы однозначно, лучше уж ясли.

история редактирования

koshamisha
Рейтинг: 1452/-105
-- написано 14-10-2015 10:45 koshamisha

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Даже среди одинаковых по возрасту детей находятся сильные и слабенькие, один идет вперед, другого надо подтягивать.



это правда. и именно в таких условиях дети развиваются правильно.
Zeyna84
Рейтинг: 46/-16
-- написано 14-10-2015 10:53 Zeyna84

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Почему каждая мама всегда думает только за себя и своего ребенка?

На то она и мама,чтобы в первую очередь думать за своего ребенка.Хотя у некоторых это по-другому.

quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А чего вы хотели?

Я бы хотела,чтобы был мир во всем мире.

quote:
Изначально написано Goldys:
Лена, а у других детишек какой возраст? Помнится, что в теме про ЭО ты писала, что много сентябрьских

Да,сентябрьских много,но моя там самая рослая и вообще отличается.Даже вы в первую младшую ходите,а твоя ведь совсем кнопочка))

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Детские сады /  Ясли или старшая группа:что выбрать? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ