цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

приходится работать с московскими компаниями, и вот честно ни разу не было такого , что начинают обсуждать вопросы со второй половины дня ну, или мне такое ответственные люди попадались

---

рабочий день с 10-11 там повсеместно. и да, пик активности после 16 часов, это правда.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Originally posted by Milady Winter:

в жизни наступает такой момент, когда нужно расставлять приоритеты и делать выбор: семья или карьера.

Ессна.

---

не-не. ну есть же козерожка. вы чего. это ж добровольный выбор, не расстрельный приговор.

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:
По работе тоже частенько приходится работать с московскими компаниями, и вот честно ни разу не было такого , что начинают обсуждать вопросы со второй половины дня ну, или мне такое ответственные люди попадались

---

причем тут ответственность-то? Там просто жизнь так устроена. В первой половине дня они только-только на работу подтягиваются, почту разгребают, свои внутренние совещания проводят, смотрят результаты по предыдущему дню, готовят новые порции замечаний-предложений. Вторая половина дня - внешним контактам посвящена. Это что, безответственно что ли?

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

это ж добровольный выбор, не расстрельный приговор.

---

дык никто не не говорит, что не добровольный и расстрельный

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну есть же козерожка.

---

Ты фэнтези не трожь

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это ж добровольный выбор

---

Само собой, добровольный. И да - за это не стреляют.

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

никто не не говорит, что не добровольный и расстрельный

---

вас почитаешь и без вариантов выходит.
вот с трудом верю, что Наташу или тебя, Вероника, можно к чему-то принудить.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

вот с трудом верю, что Наташу или тебя, Вероника, можно к чему-то принудить.

---

Так о том и речь, что нужно добровольно расставить приоритеты. Никто и не принуждает.

Ответственность заключается в данном вопросе в том, что люди уважают время других и понимают, что " мыжнемосква", и рабочий день у нас немного по другому выстроен . И тем более, когда заинтересованны две стороны, всегда можно найти компромисс . Давайте уже перейдем с этой темы мы ж про детские сады разговариваем )))
Тут, еще спрошу :если надумали в эо поменять один црр на другой , куда нужно сходить в до своего района, или в управление на горького?

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

Ответственность заключается в данном вопросе в том, что люди уважают время других

---

дык платят деньги- они. и хошь - делай, нет- свободен.

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

Ответственность заключается в данном вопросе в том, что люди уважают время других

---

дык платят деньги- они. и хошь - делай, нет- свободен.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Никто и не принуждает.

---

речь об обстоятельствах, выходит.

цитата:

---

Originally posted by Zazerkalnaya22:

И тем более, когда заинтересованны две стороны, всегда можно найти компромисс

---

могу предположить, что такое возможно разве что в работе бухгалтеров, например, там одни тетки работают)) это скорее нетипичная ситуация. на практике действительно решение многих критичных, авральных задач приходится на вечер

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

если надумали в эо поменять один црр на другой , куда нужно сходить в до своего района, или в управление на горького?

---

Логичнее, что на Горького. Мне вообще показалось, что сейчас только там и можно поменять что-то в системе, нет?

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

в до своего район

---

Позвонить туда, они и скажут.

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:
Ответственность заключается в данном вопросе в том, что люди уважают время других и понимают, что " мыжнемосква", и рабочий день у нас немного по другому выстроен

---

нуу... кто платит, тот и музыку заказывает Нам так-то и по ночам частенько приходится переписываться)))

цитата:

---

Изначально написано Zazerkalnaya22:

Тут, еще спрошу :если надумали в эо поменять один црр на другой , куда нужно сходить в до своего района, или в управление на горького?

---

на Горького. ЦРРами они ведают.

Пасиба, пойду туды трезвонить, спрашивать чего для этого надо

А у кого-то в садике есть видеонаблюдение в группе? И сколько стоит его поставить. Сын жалуется, что бьет одногруппник. Как проверить-то. Не факт, конечно, что тот его бьет. Наш тот еще фантазер, но как-то неприятно на душе(((

цитата:

---

Изначально написано дикая кошка:

Как проверить-то

---

Спросить воспитателя. Но, как сами заметили, не факт, что реально бьет.

у нас тоже один мальчик всех обижает((( воспитатели знают об этом. на собрании неколько мам высказывали родителям претензию. мама конечно в штыки все воспринимает. группа ясельная, мы даже еще адаптацию не прошли, а мальчик этот масла в огонь подливает, многим деткам отбивает желание в сад ходить. мой уже и с царапинами, ссадинами из сада возвращается. жалко, обидно за своего ребенка...но что поделать..за один день ребенок все равно не исправится. наверняка гиперактивность у того ребенка, неврология. у меня дилемма - или как раньше объяснять, что драться нельзя, или учить давать сдачу, чтоб драчуны отстали от нас

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано mekka:

учить давать сдачу, чтоб драчуны отстали от нас

---

Мы ушли из сала, в котором был мальчик драчун. Тоже на собрании маме высказывали все, а она открыто говорила, что это не ее проблемы, она повлиять не может. При мне пыталась в группе сидеть с ним - очень грубо с ребенком гоорила, окриками, не хвалила никак и не привлекала его а общению с другими детьми. Так что ничего удивительного.
Там нужна была работа психолога, но это явно не один день. Слава богу мы ушли, но там много других факторов еще было, вообще сад не понравился

цитата:

---

Изначально написано ip_net:

она открыто говорила, что это не ее проблемы, она повлиять не может. При мне пыталась в группе сидеть с ним - очень грубо с ребенком гоорила, окриками, не хвалила никак и не привлекала его а общению с другими детьми. Так что ничего удивительного.
Там нужна была работа психолога, но это явно не один день.

---

да, очень типичное описание таких мам.
поэтому учить стоять за себя, держаться подальше, давать сдачу.

Наверное проще дать сдачу, а я учила ломать стереотип- тот ребенок проблемный и конфликтный по другому не умеет привлекать внимание. Не может. И с таким человеком все равно можно договориться. И тогда он откроется новыми гранями. У меня такой друган был в школе. Я девочка отличница, он хулиган, учителя плакали, девочки боялись, ну и пацаны тоже. А я могла подойти к нему и договориться, например пойдем с Лариком гулять (собака) или на речку. И даже когда выросли, у нег уже первые места были по ГР борьбе, компании разные, все равно хорошо общались, хотя я совсем не вписывалась в формат доступных девиц. Потом он сел за "изнасилование" такой одной)) То есть в таком ребенке внури можно тоже увидеть человека и он душу вынет и в лепешку разобъется ради того кто увидел в нем самое светлое. Это свойство мне и в жизни помогает. Если по работе появлятся некто проблемный отправляют меня и знают что я найду точки соприкосновения.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

с таким человеком все равно можно договориться.

---

не в яслях.
да и с началке у сына был товарищ, который требовал к себе его внимания, пряча его потрфель, заставляя его идти к себе, объявляя бойкот и т.д.. Сын тоже задавался вопросами, что лучше - общаться с хорошими или переделать плохого, он ведь говорит, что рядом со мною становится лучше. НЕ НА ДО. т.к. у ребенка не было крыши, это тот самый. что запер одноклассников на дне рождения в мороз раздетыми на балконе. Там нарушены функции мозга, без шуток, плохая работа лобной доли + пед. запущенность, т.к. это - наследственное. держаться подальше и давать сдачу, чтобы не подходил.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

Потом он сел за "изнасилование" такой одной)

---

во-во. я тоже дружила с таким хулиганом. и он тоже сел потом за изнасилование, уже после школы. дружба закончилась тем, что я подралась с ним перед лабой по физике. он больше ко мне на пушечный выстрел не подходил.
поэтому как раз могу сказать -категорическое нет такому общению даже во взрослом школьном возрасте.
тем более в яслях и саду.

у Гришковца один такой описан, которого вся деревня боялась. А парень гордился, что мог с ним поговорить, составить ему компанию. Так через какое-то время первый его средь бела дня у всех на глазах и зарезал.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

в таком ребенке внури можно тоже увидеть человека

---

девочкам наверно ничего другого и не остается, когда их парни бьют. сдачу-то не сдашь как следует, силы не равны. но учить мальчика в ответ на побои искать в душе доброе и светлое - не, не мой вариант точно

цитата:

---

один такой описан, которого вся деревня боялась

---

Ну вы примеры находите конечно)))
Ни у сына ни у меня таких выкрутасов не было. Мы о разных ситуациях говорим.
После побоев позздно руками махать, надо быть той которую пальцем не тронет. И вести себя соответсвенно. Вот не поверите никогда ни один мальчик хулиган меня не ударил))) Ни в яслях ни в школе. Не боялись- уважали.
Кстати с "другом" изнасилования не было, девица была общая, почему там на него все повечили я не уточняла. Через много лет вот встретились недавно, поговорить к сожалению не о чем, разные уровни, но все равно человек он хороший.

цитата:

---

Изначально написано mekka:

девочкам наверно ничего другого и не остается, когда их парни бьют. сдачу-то не сдашь как следует, силы не равны.

---

ну почему, можно же использовать подручные предметы У меня в свое время в ход замечательно шли линейки и книжки потолще))) Учить этому, конечно, не стоит, но вообще девочка может и сама сообразить.

Так-то я тоже считаю, что общий язык можно найти с кем угодно. Когда это кому-нибудь нужно. Но вот нужно ли с каждым придурком его искать - не уверена. Иногда проще дать в лоб.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

Мы о разных ситуациях говорим.
После побоев позздно руками махать, надо быть той которую пальцем не тронет. И вести себя соответсвенно

---

ситуации одного порядка, т.к. проблемы у драчунов и хулиганов - одного порядка, проблемы с мозгом. Просто когда сначильничал ваш товарищ - вы уже с ним не общались слава богу. Т.е. проблема была чисто территориальная.
"надо быть той, кого пальцем не тронут" - это позиция, оправдывающая подобное поведение. надо уметь дать сдачу. Прилететь в детском коллективе может любому. и в этом ничего страшного нет.

цитата:

---

Изначально написано Milady Winter:

нужно ли с каждым придурком его искать - не уверена. Иногда проще дать в лоб.

---

именно так, в детсаду точно так.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

с "другом" изнасилования не было, девица была общая, почему там на него все повечили я не уточняла.

---

в нашей стране доказать изнасилование которое было - проблема. а то, чего не было вешать никто не будет. все работает на строго однозначные и прозрачные случаи.
Есть тенденция к оправданию таких людей у Вас, не находите?

цитата:

---

Изначально написано mekka:

девочкам наверно ничего другого и не остается, когда их парни бьют.

---

я была однозначно слабее физически. но крышу мне снесло не по детски, я могла и убить при этом. он это понял. и вообще больше не подходил.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

никогда ни один мальчик хулиган меня не ударил))) Ни в яслях ни в школе. Не боялись- уважали.

---

угу, в яслях особенно. ) двухлетки.
не поверю.

ну и не могу не поделиться. книга "лечить или любить"

✅ БОЛЬНОЙ РЕБЕНОК?

.. Это было много лет назад. Я тогда только начинала работать психологом, практически не имела опыта и потому сначала просто не поверила ни своим глазам, ни своим выводам. Уж больно дикими они мне показались. Впоследствии я видела десятки аналогичных случаев. Но запомнился первый.

Ребенку недавно исполнилось десять лет. Его медицинские карточки (мать выложила их на стол стопкой из объемистой сумки) имели вид и толщину академического издания <Войны и мира>.

- Ничего себе документация! - воскликнула я. - И чего ж там у нас такое, если вкратце?

Мальчик выглядел абсолютно нормальным, но я ни секунды не сомневалась в том, что сейчас мне назовут какую-нибудь из очень тяжелых, с осложнениями соматических болезней. Диабет? Сердце? Что-то с почками? С обменом веществ?

- Да вот так, - вздохнула мать, опуская глаза. - Мы вообще-то на электрофорез пришли, но заодно решили и к вам заглянуть. В диагностическом центре нам рекомендовали, да я и сама давно собиралась.

- Конечно, конечно, слушаю вас, - заторопилась я, испытывая искреннее сочувствие к матери такого больного ребенка. Он-то не знает другой жизни, а каково это для матери - вместо того чтобы играть и радоваться, все время обследовать и лечить!

- Вы знаете, последнее время он стал просто невыносимо поперечным! - пожаловалась женщина. - У меня уже просто сил нет.

Что ж, подумала я, листая первый том медицинской саги, подростковость на подходе, да и постоянные болезни характер никому не улучшают.

- А в чем конкретно это выражается?

- Я говорю: обязательно надевай шапку, на улице ветер, опять простудишь уши (мы только что пропили курс антибиотиков), он приходит из школы с шапкой в кармане и говорит, глядя мне в глаза: потерял!

Я перешла ко второму тому.

- Нам прописали курс витаминов в уколах и курс массажа. Мы каждый год это делаем, это позволяет хотя бы половину времени нормально посещать школу. Последний год начальной школы - это же важно! Он отказывается ходить в поликлинику, вы можете себе представить! Каждый раз - это бой быков, уже соседи спрашивали: что у вас там творится?

Отложив вторую карточку, я принялась за третью.

- Недавно вместо того, чтобы прийти после школы домой, ушел, не переодевшись и никого не предупредив, в соседний квартал на футбольное поле и три часа там бегал с мальчишками. Я его с трудом отыскала. Бог с ним, с футболом, бог с ними, с моими и бабушкиными нервами, но ведь он был весь насквозь мокрый! А это нам категорически противопоказано! Я притащила его домой, он отказался переодеться. До прихода отца с работы ходил в мокрой фуфайке. Разумеется, заболел.

Я честно пролистала все четыре карточки и ничего не поняла. У Игоря не было никаких серьезных заболеваний. Диатез в детстве, простуды, пара бронхитов, нарушение осанки, какие-то шумы в сердце, дискинезия чего-то, масса обследований, назначений и заключений специалистов. Может быть, мама сама врач и потому ей мерещатся всякие опасности для здоровья сына?

- Кем вы работаете?

- О чем вы? Как он родился, я не работаю и едва все успеваю. Школа, лечебная физкультура три раза в неделю, три курса массажа в год, мануальная терапия, электрофорез, процедуры, лекарства. Одну четверть из четырех он просто болеет. А в последнее время - представьте! - стал выбрасывать в унитаз лекарства, которые мы с отцом покупаем за огромные деньги!

- А кем раньше-то были? До рождения сына?

- Закончила по настоянию родителей Технологический институт. Работала по специальности года два или три. Но никогда меня это не интересовало.

- А закаливать его вы пытались? Обливать там холодной водой, еще чего-нибудь.

- Да что вы говорите, какое там закаливание! Мы просто от одной болезни до другой не успеваем.

- Можно я поговорю с Игорем?

- Ну разумеется! Мы за этим и пришли!

- Без вас...

- Это еще почему? - насторожилась мать. - У него от меня секретов нет!

- Так положено, - уверила ее я. - А потом я с вами поговорю, без него.

- Ну ладно, - в голосе женщины явственно прозвучало сомнение.

- Ну так чего ты заводишься-то? - спросила я.

- Надоело, - буркнул мальчишка.

- Лечиться? Обследоваться?

- А то. Вам бы столько.

- Вообще-то ты здоров.

- А что, я сам не знаю, что ли? Вы ей скажите!

- А чего хочется-то?

- Хочется в футбол! И не во дворе чтобы, а по-настоящему!

Я решила попробовать осторожно поменять установки мамы Игоря. Объяснила: <вам тяжело его все время лечить, походите ко мне, станет полегче>. Женщина охотно согласилась. Часами мы уныло обсуждали респираторные проблемы ее сына, преимущества сонографии перед УЗИ и подобные вещи. Про каждую частность мне удавалось ее убедить, что это не очень страшно, но в целом установка не менялась: <больной ребенок> и все тут! Никакие другие интересы тоже не проклевывались. Притом мама Игоря была вовсе не глупа и однажды спросила меня напрямую:

- Так вы что, хотите меня убедить, что он здоров, а я просто фигней страдаю?

Я еще не научилась уходить от прямо поставленных вопросов, пожала плечами и ответила честно:

- В общем-то, да...

- Всего доброго, - сказала мама Игоря и ушла.

С теми же проблемами в поведении обратилась к невропатологу. Невропатолог прописала таблетки и курс остеопатии.

Некоторое время я числила этот случай в списке своих неудач. Потом однажды случайно познакомилась с симпатичным мужиком - тренером, энтузиастом детского хоккея. И он навел меня на мысль: хоккей, оказывается, полезен для часто болеющих детей! Потому что они как-то там рядом со льдом дышат и что-то там в их бронхо-легочной системе положительное происходит. Правда это или нет - до сих пор не знаю, да это для меня было и неважно.

У нас в поликлинике работает немолодая уже, с многолетним опытом врач-педиатр. Притом сторонник всего нетрадиционного: обливания по Иванову, гомеопатии, психосоматического генеза большинства заболеваний (в то время это числилось в инновациях). Я часто ходила к ней консультироваться по педиатрическим вопросам.

Спросила, знает ли она Игоря и его маму.

Ответ: А то не знаю! От чего только и чем только я их не лечила!

Вопрос: Парнишка и вправду больной?

Ответ: Да нет, там все функциональное. Мама наводит, обычное дело.

- Обычное?!

- Конечно, а вы не знали? У меня из часто болеющих чуть ли не одна треть таких.

- Подыграете мне, чтобы парнишке помочь? Он хотел футболом заниматься, но...

- Отчего ж не попробовать?

При следующем обращении авторитетный педиатр объяснил маме, что следующим методом лечения респираторных проблем Игоря будет <дышать льдом>. Устраиваем, дескать, по знакомству, как часто болеющему ребенку. Мой знакомый тренер в свою очередь сообщил женщине, что тренироваться нужно пять раз в неделю, а также необходимо купить дорогое обмундирование, участвовать в какой-то <клубной жизни>, ездить на выезды и обязательно присутствовать и болеть на играх для моральной поддержки детей-игроков.

Мама выполнила все рекомендации, полностью загрузилась хоккеем и оказалась азартной болельщицей.

А вот Игорь болеть перестал. Не только респираторными заболеваниями, но и всеми другими тоже.

Заметка Екатерины Мурашовой.

цитата:

---

не находите?

---

не нахожу. Уже не раз повторялась что от сумы да от турмы не зарекайся, поэтому у меня нет привычки нагнетать обстановку и искать злодеев там где их нет .

цитата:

---

не поверю.

---

Ну не верьте))Мне то что от этого. Ни горячо ни холодно.
в садик я пошла в 3 года, хулиганство заключалось только в том что дразнились и ломали "шедевры" которые я выстраивала Физически я была ВСЕГДА слабее.
К слову дочка пошла в сад с 1.5. Хулиганы в группе есть, проблем с ними - нет.
А вот сестра моя, физически сильнее, с ней мы дрались только в путь почему то не пытались договориться.
А ее лупили всегда, в садике и по дороге из школы и в школе, она отвечала взаимностью, носила ботинки такие которыми "по яйцам хорошо пинать". В уже взрослом возрасте на эту тему разговариваем, она говорит что не чувствовала себя защищенной, поэтому отчаянно оборонялась, искала защиту у родителей. Не жизнь а борьба. Она и сейчас выживает в женском коллективе, создает коалиции и всячески укрепляет свои позиции, опять же ее ктото подставляет ктото переходит в противоборствующий лагерь.
Гузалия вроде вас зовут? Так вот если не получается по другому то проще конечно ответить на языке силой, я не призываю вас менять тактику защиты ваших детей, я делюсь своей. Про мальчика вашего старшего - там не то что хулиган там манипулятор, таких я тоже обхожу стороной, ибо они непредсказуемы. А в статье обычный замучанный мамской лубовью ребенок и таких видали. Психолог как раз увидела в нем человека. Тоже был такой персонаж, мама красавица не работала и общалась с ним исключительно на повышенных тонах- он по другому не понимал. А если я вежливо и ласково просила он ковриком расстелиться готов бвл, у мамашки были глаза по блюдцу от удивления. Наверное я тоже манипуляторрр

история редактирования

а у нас класс был хороший, всерьез никого не обижали, даже кличек обидных никому не давали почти. помню только одной самой крупной девочке дали кличку, но она уж очень бурную реакцию выдавала, обидчивая была. мы с садика по 9 класс основным неизменным составом были. в знак проявления симпатии мальчишки лупили только, а вечером до дома провожали)))

цитата:

---

а у нас класс был хороший, всерьез никого не обижали, даже кличек обидных никому не давали почти. помню только одной самой крупной девочке дали кличку, но она уж очень бурную реакцию выдавала, обидчивая была. мы с садика по 9 класс основным неизменным составом были. в знак проявления симпатии мальчишки лупили только, а вечером до дома провожали)))

---

Мекка вам очень повезло))Идилия. Знаете, меня не лупили даже в знак симпатии, а до дома шли вместе бандой. Мне даже иногда обидно было, девок зажимают шлепают, они в ответ хихикают. А я свой пацан (

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

я не призываю вас менять тактику защиты ваших детей

---

ттт дочь вообще не замечает проблемных и плохо ведущих себя детей. Я - вижу, она нет.
Но не дай бог что - я прибью обидчика, скидок делать не буду.
Сын скорее психологически только восприимчив не к насилию даже, а к нелюбви. но это другое.
у него в первом классе был мальчик - его потом в соц. органы какие-то с классным руководителем водили и из школы он пропал. Вот это был неадекват (встанет на уроке и плюнет в тетрадь, берет иголку и начинает всех колоть,ну и просто подойти в удрить просто так кто рядом будет - нечего делать), досталось всем, кроме моего.

так что ИМХО единственный путь к отсутствию проблем у ребенка с подобного рода людьми - это не оставлять его с 2-х лет с ними наедине со словами "надо сразу вести себя так, чтобы к тебе даже не подошли" (т.е. по сути оставлять в опасности, говоря в переводом - раз подошли - значит сам виноват, а я такая хорошая была - ко мне не подходили даже, не то что ты, недоделок, куда тебе до меня).
Когда ребенок чувствует себя защищенным - с яслей, то и потом угол зрения у него другой, и само собой, что не подходят и не лезут. А если есть проблемы с защищенностью - то говори не говори, будет ваша сестра.

Поясните плз, немножно не пояла вот это:

цитата:

---

говоря в переводом - раз подошли - значит сам виноват, а я такая хорошая была - ко мне не подходили даже, не то что ты, недоделок, куда тебе до меня

---

цитата:

---

А если есть проблемы с защищенностью - то говори не говори, будет ваша сестра.

---

А вы тоже "моя сестра" кстати, заметила на форуме, может конечно показалось, допускаю.Не обижайтесь)

цитата:

---

Когда ребенок чувствует себя защищенным - с яслей, то и потом угол зрения у него другой, и само собой, что не подходят и не лезут.

---

Именно это я и хотела донести. Был случай у нас с сыном- его прижимала воспитатель. Одна. Выделяла его из всех и целеноправленно гнобила.Я и с ней разговаривала-бесполезно и с ним, раз и навсегда дала понять, что я всегда буду на его стороне, и я всегда его буду защищать. До заведующей дошла, вопрос конечно решили. Ситуацию тут на просторах я уже описывала. В том же саду потом родительница с воспиткой (другой) подрались, досталось и ребенку. Потом было в школе-вы как никто другой-вкурсе.
Видимо ребенку надо было пройти эту ситуацию до конца.
Вообщем защищенность эту надо внушать, воспитывать, вкладывать в младой ум)))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:

родительница с воспиткой (другой) подрались

---

Ёпрст, как же мне в жизни везло