не знаю. насчет документально - это к юристам наверно.
но мы тоже чистили участки, потому что сделать это одному дворнику - просто нереально.
причем делали это в то время, когда про сборы попечительский даже речи не было.
Интересно, какие нормы уборки у обычного дворника, какая площадь.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Интересно, какие нормы уборки у обычного дворника, какая площадь.

---

ну значит, надо столько дворников держать, на сколько норм там наберется площади, не? Оплачивать могут и родители, думаю, никто не умрет, если взносы увеличатся на 100 рублей.

Я все-таки считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Воспитатели заниматься детьми в дневное время, родители - работать, дворники - убирать.

quote:

---

Originally posted by Рыжая Соня:

А скажите, где прописано, что это не задача дворника, а воспитателя.

---

Я видела производственную инструкцию дворника. На руках нет, человек уже уволился. Речь была только об общей территории детсада. Точнее по формулировкам не скажу.

quote:

---

Я видела производственную инструкцию дворника. На руках нет, человек уже уволился. Речь была только об общей территории детсада. Точнее по формулировкам не скажу.

---

Могу всех уверить, что в должностных обязанностях воспитателя вообще НИ СЛОВА НЕТ о том, что он должен делать работу дворника. Так кто все-таки должен убирать участки?

quote:

---

Originally posted by WIN:

Оплачивать могут и родители, думаю, никто не умрет, если взносы увеличатся на 100 рублей.

---

Так и оплачиваем же. О чем спор-то?
О неадекватных товарищах, которые ни платить не хотят, ни сами помогать-убирать, да еще и в УДО пожалуются, речь не идет. К сожалению, такие люди всегда были и будут.

quote:

---

Originally posted by Molly Weaver:

Так кто все-таки должен убирать участки?

---

А никто.
Только за порядок на участке спросят с воспитателя.
Вы-то что предлагаете?

quote:

---

А никто.
Только за порядок на участке спросят с воспитателя.
Вы-то что предлагаете?

---

А я предлагаю, каждому заниматься своим делом, как об этом писали выше. Воспитателю - забота о детях, а дворникам - забота о чистоте участков. И надо чтобы этот вопрос поднимался родителями. Родители, если вы жалуетесь в ДО, то жалуйтесь не на воспитателя( куда он смотрел во время прогулки), а жалуйтесь на систему- почему воспитателя заставляют наводить чистоту на участках. Вот так и задайте ВСЕ этот вопрос.

воспитатель отвечает за порядок на участке, также, как учитель - в классе.
Держать несколько дворников - думаю все были бы рады, только вот финансирование

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Держать несколько дворников - думаю все были бы рады, только вот финансирование

---

а что финансирование? Не думаю, что это увеличит размер взноса больше, чем на 100 рублей. Вообще не понимаю, в чем проблема-то? Ну или можно самим пойти лопатами махать, если так уж 100 рублей жалко. То, что воспитатели не должны во время прогулки снег чистить, по-моему, даже обсуждаться не должно.

Я про финансирование по официальным каналам, т.е. про то, что нет там еще ставок дворника.
А самим убрать снег, или заплатить 100р - реальность именно такая, и не надо из-за этого устраивать воспитателю доп. проблемы.

quote:

---

воспитатели не должны во время прогулки снег чистить

---

но вынуждены это делать.

quote:

---

Originally posted by аноним:
Продавцы в киосках Информпечать убирают ПЕРЕД своим рабочим днем территорию вокруг киоска от листьев, снега, льда.

---

да, но они при этом не должны параллельно приглядывать за 30 детьми, вытирать им сопли, натягивать спадывающие варежки и развлекать их.

quote:

---

такие профессии есть, как оказалось.

---

ну проститутки на трассах тоже лопаткой огребают свою территорию. Это ж не значит, что с них пример надо брать
тема уже вроде оскомину набила, а все равно каждый год возникает )))

Никогда дворники не убирали участки,никогда,их вотчина общедворовая территория.Поэтому сознательные родители либо сами огребают снег ,либо собирают по 100 р на дворника.Мы нынче собирали и все оставались довольными И родители,что не нужно пред началом рабдня лопатой махать и дворник за допплату.

Мы тоже собираем, правда я не знаю кому доплачивают: дворнику или кому-то со стороны.

Мы макс.собирали по 70 р с чел.

А меня в этой ситуации больше беспокоит вопрос: как все-таки бороться с такими родителями, которые никак не хотят помогать?

quote:

---

Изначально написано Anika22:

как все-таки бороться с такими родителями, которые никак не хотят помогать?

---

Расстреливать
А если серьезно, то никак. Общественное порицание не помогает, а ничего другого нет.

quote:

---

как все-таки бороться с такими родителями, которые никак не хотят помогать?

---

а пусть их дети играют в сугробах.

цитата:

---

Originally posted by Anika22:
А меня в этой ситуации больше беспокоит вопрос: как все-таки бороться с такими родителями, которые никак не хотят помогать?

---

кхм.. а меня, знаете ли, весьма беспокоит вопрос, с какого перепугу я должна помогать

Вопрос уборки снега сейчас, конечно, не стоит, но мне хотелось бы таки понять кой-чего.
Вот мы с вами живем в стране, в которой чиновники беззастенчиво грабят население, где отсутствует правосудие и процветают откаты и взяточничество. Почему у народа такая высокая толерантность к этим явлениям? Объясните мне, а?
Я, конечно, с подобным вопросом слегка не в ту тему влезла, это все понятно.. Но ведь блин все же начинается с малого. За каким-то хреном все считают, что у нас бесплатное образование. И дошкольное, и среднее, и высшее. А кто-нибудь в курсе вообще, сколько налогов, включая взносы во внебюджетные фонды, уходит из наших карманов в бюджет? Вот цифры прям считал кто-нибудь? Какое такое бесплатное образование?? За все заплачено с лихвой и наших карманов. И не только работа дворника в детском саду, между прочим, а еще и дворцы с золотыми унитазами, и майбахи с крайслерами наших чиновников, и апартаменты в России и зарубежом детей этих чиновников.

Я на сайте запрос отправила в Администрацию г.Ижевска с просьбой пояснить, в чьи обязанности входит уборка снега на территориях детских площадок: дворника, воспитателя или родителей. Ну то есть вопрос-то конкретный был вполне. Ответ, разумеется, последовал в духе наших чиновников: поскольку земля, на которой расположены участки для прогулок детей, закреплена за детским садом, уборка снега на этих участках в зимний период производится силами детского сада. И усе.
На большее, конечно, рассчитывать не стоило. Ну теперь хоть будет чем помахать перед носом заведующей
Мне вполне понятно человеческое желание родителей помочь несчастным воспитателям, с которых, почему-то спрашивают намнооого больше того, что предусмотрено их должностной инструкцией.
Мне не понятно другое. Почему кто-то считает меня обязанной оплачивать из своего кармана то, что должно оплачиваться из бюджета, в который поступают МОИ-же (!) налоги. А налоги куда пойдут? На очередные шубохранилища? Лично я против.
Народ, вы чо все вообще? Воспитателей жалко, не спорю. Тем более хороших, их и так мало. Денег не жалко, что есть, то есть. Но вы вообще глаза-то откройте свои что ли! С вас взяли хренову тучу налогов в бюджет, из которых должно быть оплачено ПОЛНОСТЬЮ содержание всего детского сада и всей школы. А вы бежите все это оплачивать еще раз из зарплаты. А сэкономленные на этом финте ушами суммы налогов идут на миллионные зарплаты чинуш.
И не надо мне щас говорить о жалких суммах на дворников. Это тут вообще ни причем. Главное - принцип! Я готова оплачивать для своих детей бонусы: побольше игрушек в группе, покрасивее шторы, питьевую бутилированную воду, покачественнее канцтовары и прочую лабуду. Но платить из своего кармана за то, что должно быть оплачено из бюджета - нет. Вообще ни копейки.

Народ, вы че все такие толерантные к воровству, а?

Я с подобными настроениями пыталась высказываться, но мамашки нашей группы тут же меня заклевали - типа вам жалко или вы такие нищие? С нас вот вообще потребовали оплатить приобретение игрушек для группы, из которой мы уходим))) причем в начале года я была готова купить за свой счет, но сказали - не надо. А теперь почему то я оплачиваю игрушки, которыми мой ребенок играть не будет)) а потому что "подумайте, что о вас скажут люди!!!!"

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Lucid Lynx

---

В том ключе, в котором всё изложено - знаешь, что это?
Это гнилой отмаз, чтобы к тебе за помощью впредь не обращались и не дергали. Потому что тебе просто не хочется в этом участвовать. Ни в детсаду, ни в школе - нигде.
Конечно, ты же права. Формально, во всяком случае.

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

с какого перепугу я должна помогать

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Ответ, разумеется, последовал в духе наших чиновников

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

теперь хоть будет чем помахать перед носом заведующей

---

А, ну да, ты же вот такая вся правильная. Я бы даже сказала, праведная.
А те, кто своими силами делает хоть что-то - они неее, они почти преступники на самом-то деле. Они вон чего:

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

такие толерантные к воровству

---

Вот когда ты лично получишь не ответ формальный, а добьешься, чтобы впредь никогда и никого из родителей и, тем более, воспитателей к уборке снега не привлекали... Вот тогда да, поверю и уверую в твою позицию.
А до тех пор, повторяю, это лишь отмазка, чтобы тебя никогда никто ни о какой помощи не просил и ни о чем подобном даже думать не смел.

цитата:

---

Lucid Lynx

---

вообще позиция странная - уборка территории так поощрение воровства, а игрушки, шторы, питьевая вода и канцы - так нет, и за них ты с радостью сдашь уже далеко не 100 р.
А давайте будем последовательны: если ты против воровства и раз все оплачено налогами - так вообще ни копейки не сдавайте. Ибо нефиг. Снег сам растает, игрушки какие-то точно будут, воду моно пить и из-под крана (напомню, что оттуда течет таки ПИТЬЕВАЯ вода), а рисовать можно и простым карандашом на черновиках.

цитата:

---

Ну теперь хоть будет чем помахать перед носом заведующей

---

Молодец какая )))) Пусть теперь заведующая для вашего ребенка 1 кв метр почистит. У вас же Бумажка!!!

цитата:

---

Originally posted by anhen:

Пусть теперь заведующая для вашего ребенка 1 кв метр почистит.

---

Кабы так... А то ведь всё опять прилетит в воспитателей

цитата:

---

Lucid Lynx

---

Вот Вы Не толерантны к воровству. Пожалуйста, по пунктам, что сделать, чтобы участки были чистыми без мат. вкладов родителей. И чтоб во время прогулки воспитатель занималась с детьми, а не махала лопатой?
1. Написать в Администрацию запрос "кто должен чистить?"
2. Получить ответ, что уборка снега на этих участках в зимний период производится силами детского сада
3. помахать перед носом заведующей
4. Поставить на вид,тем, кто готов очистить участок за плату.. Народ, вы че все такие толерантные к воровству, а?
Продолжите действия и Ваш план их осуществления.
5. ???
6. ????
???????
Итого: участок очищен

Ой ну есть родительницы дебилки котрые свою жопу прикрывают за счет других "пусть ктото - не я, а я бумажкой помахаю". Сдаем по 100 р, приходит с соседнего дома дворник, в мес у него получается почти 4 тыщи. С меня 4 рубля с копейками в день за то что на участке чисто. Дети выходят гулять и нет наледи, нет снега по колено, все аккуратненько чистенько. Лепить горку выходят родители, я сама залепливала. Вообще не вижу смысла портить себе и другим нервы по этому поводу.

цитата:

---

Итого: участок очищен

---

если все быстро-быстро и дружно-дружно будут махать формальными отписками, то участок самоочистится.

ну я так и подозревала по поводу реакции общественности)))

цитата:

---

Originally posted by npobedash:
Вот когда ты лично получишь не ответ формальный, а добьешься, чтобы впредь никогда и никого из родителей и, тем более, воспитателей к уборке снега не привлекали...

---

опа. а с какой такой стати я должна бороться за права пусть даже любимых мною воспитателей? ну это же уже ваще просто! Это воспитатели должны озаботиться своими правами.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:
Это гнилой отмаз, чтобы к тебе за помощью впредь не обращались и не дергали. Потому что тебе просто не хочется в этом участвовать. Ни в детсаду, ни в школе - нигде.

---

Не, не правильно. Это не отмаз и не гнилой. Да, не хочу и не буду делать чужую, ОПЛАЧЕННУЮ МОИМИ НАЛОГАМИ работу. Имею полное право. Материально, между прочим, группе помогаю. Так что финансовая составляющая тут вообще ни при чем

цитата:

---

Originally posted by Блонди:
а игрушки, шторы, питьевая вода и канцы - так нет, и за них ты с радостью сдашь уже далеко не 100 р.

---

Не, Наташ, у меня как раз все логично)) сдаю, конечно, не с радостью, но сдаю. Но не на то, что детский сад купит и так, на средства, полученные из бюджета, а на бонусы. На что-то дополнительное для деток.
Это примерно как с медуслугами. Мало кто знает, между прочим, что большинство необходимых процедур и исследований можно вполне спокойно получить по программе ОМС. Но по записи через определенное время. Так вот если хочется быстрее, к примеру, - вэлкам в частную клинику. Плата в этом случае оправдана - ты платишь за нечто бОльшее, чем тебе гарантировано государством. Это нормально.

цитата:

---

Originally posted by anhen:
Пусть теперь заведующая для вашего ребенка 1 кв метр почистит. У вас же Бумажка!!!

---

цитата:

---

Originally posted by npobedash:
Кабы так... А то ведь всё опять прилетит в воспитателей

---

Мне лично пофигу, что и куда прилетит. С моей зарплаты уходят в бюджет налоги, с которых потом финансируются сады. Кто будет чистить участки - не моя головная боль. У меня есть свои обязанности на моей работе и я их исполняю.

цитата:

---

Originally posted by IrodenkoTS:
Пожалуйста, по пунктам, что сделать, чтобы участки были чистыми без мат. вкладов родителей.

---

да лехко:
1. ВСЕ родители отказываются махать лопатой и платить за уборку.
2. ВСЕ воспитатели отказываются махать лопатами вместо того, чтобы следить за детьми.
3. ВСЕ заведующие нанимают дополнительных дворников на зимний период и платят им согласно утвержденной смете (в составлении которой, между прочим, сами заведующие и принимают непосредственное участие).
4. ИТОГ: участки чистятся силами детского сада

Разумеется, для этого нехитрого плана нужно уметь складывать два плюс два и понимать, откуда растут ноги у попрошайничества в детских садах
А растут они вполне из определенного места. Заведующим тупо лень исполнять свои непосредственные обязанности. Вместо того, чтобы грамотно обосновать соответствующую статью расхода и получить бюджетное финансирование, лучше тряхануть родителей. Это же проще

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:
Вообще не вижу смысла портить себе и другим нервы по этому поводу.

---

Да вы, пожалуй, вообще не видите. Ничего. Ну и живите себе дальше в свое удовольствие в чудесной стране. Чиновникам ваша позиция весьма удобна

Ну вобщем, примерно понятно:
1. Бедные несчастные заведующие не получили из бюджета средств на оплату дополнительных дворников на зимний период (по причине того, что зад свой не подняли вовремя).
2. Бедные несчастные воспитатели снова будут убирать ваши несчастные участки (потому шта у них не хватает интеллекту отказаться от принудительного труда, запрещенного Труд.кодексом РФ).
3. Я и сама могу помахать, чоуж там, встану пораньше, похрен, что не высплюсь, надо же помочь несчастным, чо сложно что ли.
4. А можно и заплатить за дворника, пофиг что свои налоги я уже заплатила один раз. Не жалко же.

Ну так большинство, видимо, власть в нашей прекрасной стране полностью устраивает.
А тех, кого не устраивает, надо непременно обозвать. Ибо нефиг))

Люди, вы чо все, правда думаете, что не надо бороться с мелкими нарушениями, потому что не принципиально? Ну-ну..

цитата:

---

у меня как раз все логично))

---

ну где же логика? Было бы логично - был бы частный детский садик. А не покупка того, на что ленивый зад заведующей не нашел обоснования при составлении бюджета.

цитата:

---

1. ВСЕ родители отказываются махать лопатой и платить за уборку.2. ВСЕ воспитатели отказываются махать лопатами вместо того, чтобы следить за детьми.

---

Как Вы это организуете? Листовки, пропаганда, личная беседа? Мне вот интересны конкретные мероприятия.

цитата:

---

(по причине того, что зад свой не подняли вовремя).

---

Допустим, не подняла. Конкретно, как ей его помочь поднять для достижения результата.
Покажите на примере своей группы (сада) реально достигнутый результат по Вашему плану.
Т.е. план есть, результат будет зимой?

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

а с какой такой стати я должна

---

Повторяю. Во всех выступлениях данного конкретного субъекта это - ключевые слова
Вона чего еще:

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Мне лично пофигу

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

не моя головная боль

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Ну и живите себе дальше в свое удовольствие в чудесной стране.

---

А вот на это знаете, какой ответ напрашивается?
А езжайте-ка Вы, сударыня, в какую-нибудь другую страну, а? Платите налоги и качайте свои права там, пожалуйста
Логично? По-моему, вполне.

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

3. Я и сама могу помахать

---

А вот это как раз НЕ логично, сударыня. Что ж Вы вместо того, чтобы бороться, лопатой-то махать собрались? Вы же ж против категорически. ААА????

цитата:

---

Originally posted by IrodenkoTS:

Мне вот интересны конкретные мероприятия.

---

Мне тоже.
Кстати, о найме дополнительных дворников рассуждают те, кто реально ни разу не чистил участок в детсаду и даже не потрудился представить, что значит почистить 10 участков одновременно в снегопад, да еще и общую территорию детсада в то же самое время. Причем срочно - к прогулке в 10 утра. Да хотя бы тропинки прочистить от ворот к дверям сада, чтобы люди элементарно пройти могли.

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

ну где же логика?

---

Логика сего субъекта давно уже обозначена.

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

а с какой такой стати я должна

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

не хочу и не буду

---

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Мне лично пофигу

---

заведующей смету обрезают, не выделяю на самое необходимое (у нас дефицит бюджета), так что никаких доп. средств она никогда не получит.
воспитатели и родители могут не чистить площадки, но тогда дети будут на прогулке стоять там, где почистил дорожки дворник.
Или вы верите в сказки? Тогда конечно, прилетит волшебник и все почистит.
Это реальность. А ваши налоги давно ушли на логотип, набережную, брусчатку и никто на детей их тратить не будет.

цитата:

---

Originally posted by Сахарный Сироп:

Согласна, та еще курица ощипаная)

---

Не, вы чоу, она же ж вся в белом, это мы тут куры-то ощипанные, да еще и поощряющие воровство, да еще и нелогичные до безобразного безобразия