цитата:
Изначально написано drg:
У меня даже в мыслях не было обратиться к заводчику по каким-то вопросам... По-моему, ответственность все же должна лежать не на заводчике, а на принимающей стороне.
того же мнения. ладно, с породистыми все понятно. примерно. хотелось бы таки вернуться к теме беспородных. вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.
случай N1. я хочу котенка. здорового, сильного, молодого, без "истории болезни". пойду к волонтерам в первую очередь (это после диалога тут, другой человек - не пойдет). если не найду того, который потянется ко мне, а я к нему, то потом на авито (я им не пользуюсь, но привожу как пример), например.
какое слабое место этого случая? то, что, по вашему мнению, беспородные могут быть представлены только теми, кто подчеркивает, что пристраивает брошенку, либо волонтерами. для обывателя это очень спорно.
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.
какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
случай N3. когда-то я нашел котенка. это кошка. и оставил в семье у себя (может даже не нашел, а забрал к себе у обывателя из случая N2). выехал на дачу. она "залетела". образовалось несколько котят. естественно, я пришел на форум. и я все еще подчеркиваю, что речь идет про обывателя. написал объявление о том, что раздает котят. естественно, он не хочет их выкидывать в мусорку или топить. финансового интереса тоже нет.
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян. и теперь при любом обращении к нему людей отсюда будет посылать их куда подальше.
заткнув пальцем дырку "беспородных" здесь - начнет хлестать в другом месте. видимость решения проблемы - локальна. а поток все равно не будет остановлен.
основной лейтмотив, который я пытаюсь донести: это не запретительная деятельность. нужно работать с людьми. нет законодательной базы и рычагов, чтобы повлиять на обывателя из случая N3. и он просто раздаст котов без вас. на вконтакте, авите, мордокниге, где угодно. а потом кто-то из них может оказаться выброшенным, и снова к волонтерам. это можно было предотвратить хоть как-то, поговорив с обывателем. он роздал эту "партию", так хоть следующей пусть не будет. стерилизует, допустим. если сможете убедить. но нельзя убедить человека, говоря ему, что он хамло и мудак. это не аргументы. разве это не так?
еще один вопрос: этот обыватель роздал котят. неважно, убедили его тут стерилизовать кошку (подчеркиваю, для обывателя это очень спорный момент) или он сбежал отсюда подальше, потому что его оплевали так, что можно неделю обтекать. эти котята могут быть у его знакомых, а могут быть и у абсолютно неизвестных лиц с форума, которых этот обыватель увидит первый и последний раз в жизни - при передаче котенка. и вопрос ответственности того, кто раздает котят - для обывателя очень спорный. котенка берет чужой человек. не ребенок. у него своя голова есть. как можно раздающему нести ответственность за кота, если принимающий вдруг мудак бессердечный? полного контроля в этой цепочке нет и быть не может. даже я, с одним только высшим, это понимаю. что угодно в жизни обывателя может быть. например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?
также особо подчеркиваю, что обыватель - это, скорее всего, зачастую мужик (вон тот же пример с темой про сантехника). со всеми вытекающими. это другое восприятие, менее эмоциональное, меньше эмпатии. страдания животных - воспринимаются не так близко к сердцу. и если отданный кот в какой-то семье помрет или будет выброшен на улицу - значит судьба у него такая. потому что нельзя спасти всех. и обывателю вот эта вещь с тотальной ответственностью - неясна. я себя в пример приведу. под помостом у соседнего дома недавно у нас жили щенки. я им иногда покупал кости и мясо. старушки их там еще подкармливали. я неготов делать для них больше. а волонтеры готовы. но это не означает, что я козел. это означает, что я нормальный и самый обычный человек, каких у нас тысячи, и который чуть сердобольнее, чем многие. и через некоторое время я нашел этих щенков лежащими мертвыми под помостом. возможно, это работа догхантеров. я знаю, что они у нас есть. могу ли я себя винить в том, что я не принял мер? черта с два. переживать могу и переживаю, но вины моей тут нет. это жизнь.
в результате имеем что? неразрешимый конфликт. но выдавливание таких обывателей отсюда (мне тут кто-то писал про уменьшение аудитории форума и потерю рекламодателей- так вот это оно и есть) - это всего лишь чистота ветки в том виде, в котором ее видит зоозащита (надеюсь, я вполне корректен, называя сообщество данных веток, старающихся решить проблему, именно так). потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?
Ага 4п. волонтеры объявят сбор денег и у них корма от спонсоров,приюты на пожертвования-не проследишь личные средства.Волонтер,пристраивает не свое животное?всяко бывает нет 100% гарантии что не от его пристроенного нестерилизованным в добрые руки .
Права Астарте пункты -ПШИКовые,только тема для срача .
цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать. что сделает этот человек после ушата помоев на голову? пойдет раздавать котят на другие площадки. был шанс донести до него мысль, и он потерян.
Прошла по ссылке, нда кошмар...
Сразу писать "тупой сантехник" . Не стыдно? Почему модератор не наводит порядок? Почему не банит?
цитата:
не проследишь личные средства
Ну на это у нас есть Вы. Всевидящее око, считающее наши деньги.
цитата:
Изначально написано gs:
вы меня сейчас будете ненавидеть, но я попробую смоделировать ситуацию глазами отстраненного от тонкостей обывателя.
1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))
цитата:
потому что пристраивать котов (я это уже который раз пишу) он будет в другом месте. и снова, что делать?
2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО
В остальном я с вами согласна. Думаете не обсуждали?
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4624033-7.html
цитата:
и вот тут большой вопрос в реакции на него сообщества ветки. ему говорят: "стерилизуй". какая у него естественная реакция? правильно: "а какого хрена?" подчеркиваю, что это нормальная реакция нормального человека, который не в теме зоозащиты. и вместо того, чтобы начинать его атаковать (как, например, на человека накинулись в этой теме: https://izhevsk.ru/forummessage/112/4783683.html ), было бы куда уместнее просвещать
По данной ссылке хочется высказаться.
Обыватель пристраивает котят от домашней кошки.
Несколько последующих постов следуют просветительского характера. Их месседж: "Стерилизуй свою кошку, потому что добрых рук на всех не хватает". Для этого используются айс-стопперы и мотиваторы, работающие во всем мире и ни разу не содержащие хамство.
Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.
После Вашего поста 403, gs, мне захотелось сказать Вам спасибо, видно, что Вы стараетесь разобраться в теме, нащупали самый пульс. Будет время - зайду в тему, отпишусь, есть что сказать по многим пунктам
цитата:
Изначально написано Джуна:
1.оъявление размещено в модулируемой ветке, ещё раз подверждает, что достаточно моделируемой ветки)))
а вот это бабушка надвое сказала. 
цитата:
Изначально написано Джуна:
2.если кто то нарушает закон, то и всем можно? Этой веткой вы способствуете безответственному продавцу и мошенникам. Реклама не должна рулить во вред животным. ИМХО
а я и не призываю толпами пускать сюда мошенников ради дешевой популярности. а вот безответственный продавец - с ним нужно работать. просто повторю еще раз. выгнав его отсюда, проблему не решить. а контакта уже все - нет. вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?
просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.
цитата:
gs
+1000, вы написали просто все мои мысли, которые я также пытаюсь донести до активистов ветки. Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация. С позиции мы сами умные, а кто не с нами- дураки. Да, обыватели,обычно непросвященные, не потому что не умеют пользоваться инетом, а из-за стереотипов (кошка для здоровья должна хоть раз родить, например), из за незнания угрожающей обстановки с бездомными животными, число тех, кому помогли волонтеры, гораздо меньше общего количества, а сколько трупов их по сугробам валяется, по помойкам.
цитата:
Изначально написано Джуна:
если кто то нарушает закон, то и всем можно?
Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных? Если уж упоминаете закон, то дайте пруф на него. Мы живем в правовом государстве. Что должны делать люди регулируется налоговым кодексом, что не должны - уголовным. Как-то так вроде.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Следующий же пост автора: "От вас воняет добротой".
Считаю, этот пример только подтверждает слова Tishki о том, что темы начинаются корректно.
корректное начинание в той теме бесспорно. но контакта нет. возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку. что можно ему пояснить в этом случае на форуме? практически ничего. он на контакт не готов идти. что делать в этой ситуации? я не знаю. можно, например, прийти забрать одного котенка, под видом обычного человека, который увидел объявление на форуме и разговорить. я понимаю, что вы сейчас будете на меня удивленно смотреть, потому что тут с котами брошенными возись, да еще психологом со всякими неадекватами работай, от которых неизвестно чего ждать, и можно вообще в "дыню словить". но это шанс на решение проблемы в каком-то конкретном случае. а эскалация конфликта - это крест.
цитата:
Какой официальный закон РФ регулирует правила разведения домашних животных?
я в общем говорила. по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления)))
На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))
цитата:
Изначально написано gs:
вот взять опять сантехника того же (ему уже икается, наверное). ведь по реакции видно, что вы для него инопланетяне. я ошибаюсь?
Есть еще один вариант. Они не инопланетяне, а просто достали уже его своими нравоучениями.
цитата:
Изначально написано gs:
возможно, человек уже предвзято относится, потому что наслушался или просто почитал ветку.
Вооот! Именно об этом я и говорю.
Если бы я раздавал котят, то оформил бы все по правилам, однако написал бы способы связи и закрыл тему. Во избежание нравоучений со стороны волонтеров. Это было бы неделю назад. Сейчас буду писать в пм Янке, Ларе911. Пм вида: "там-то найдены котята/щенята. приезжайте, заберите."
Публиковать сам объявления о подобных "находках" - себе дороже. Накинутся, обвинят в том, что низя раздавать не стерилизовав, не обработав от паразитов и т.п. Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься. Кому нужен котенок - пусть сам это делает.
цитата:
Читаю-читаю, и все не дает покоя мысль по поводу п.6. Ну хорошо, если мелких собак и кошек можно попробовать вернуть заводчику/"заводчику", и даже есть какая-то вероятность, что их примут обратно, то как быть с крупными собаками?
Проведу аналогию. Вот если волонтеру по договору возвращают крупную дворнягу, которую брали на цепь, а у него на пристройстве еще парочка таких же сейчас сидит, то куда он эту отказную денет? Ну да, можно денег попросить на форуме, дадут и на передержку соберут. А если брать обычного заводчика, скажем, САО или ньюфаундлендов, ему-то куда деть свое ставшее не нужным "дитятко"? Да будь он хоть сто тысяч раз ответственным заводчиком, но материальные ресурсы не бесконечны, а места для содержания еще одной крупной собаки в его доме (питомнике) может просто не быть.
Ну вот примерно то же самое и с "заводчиками". По мне, п.6 в наших реалиях мало выполним.
По п.4 - далеко не все даже зарегистрированные питомники (я о собаках сейчас) записаны в базы клейм. А если речь идет о беспородных и околопородных животных от "заводчиков", то обыватель, нашедший такое животное на улице, вряд ли вообще сообразит, что у найденыша может быть клеймо.
Кстати, Яна, Вы пристраиваемых собак тоже клеймите? Все клубы Ижевска знают Ваше клеймо? В случае, если найдется клейменая Вами собака, легко ли можно будет через клубы города выйти на Вас?П.5. Договор о передаче животного не имеет никакой юридической силы. Выкидывают и породных животных, купленных по договору, и никаких рычагов воздействия обычные заводчики на таких владельцев не имеют. Что уж говорить о беспородных и околопородных животных от "заводчиков"...
А вот с этого и начинается ответственность заводчика. Если ты не в состоянии забрать с улицы собаку своего разведения, то, может, стоит приостановить свое разведение? Я не понимаю разведение ради количества.
Относительно клейма: знаете, когда-то и у породистых не было клейм. Спустя двадцать лет все изменилось. Так постепенно и с беспородными станет нормой ставить клеймо. Да, я своим подобрашкам ставлю клейма. Возможно, не всем, но ставлю. И в городе вполне известно, кто клеймит собак буквами ZOO. Если собака с таким клеймом попадет к кому-нибудь, кто пользуется интернетом и выложит объявление о ней, то с огромной вероятностью животное вернется ко мне. Но в случае с подобрашками это не является обязанностью волонтера, это является его доброй волей, так как он не участвовал в процессе рождения пристраиваемого котенка или щенка. В случае же с размноженцами - это их прямая обязанность.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация.
"Я не собираюсь сюсюкаться со взрослыми людьми" (с) Y'nka Вроде бы так. Почти дословно. Я уже не однократно говорил, что информация, которую пытаются донести - она полезна. но! Сама подача этой информации, стиль общения... это полный пипец.
цитата:
Изначально написано Джуна:
по правилам фелинологической организации отъём от матери раньше трех месяцев запрещён. На заводчиков породных животных есть рычаги управления))) На беспородных или околопородных таких рычагов нет. Пусть размножаются, но размножаются по правилам)))
С каких таких внутренних позывов будут "размножаться по правилам", если проще и удобнее им размножаться без них? По-человечески, Вы, безусловно правы. Но если нет закона и запретительных мер, то все будет так, как было раньше.
цитата:
Публиковать сам объявления о подобных "находках" - себе дороже. Накинутся, обвинят в том, что низя раздавать не стерилизовав, не обработав от паразитов и т.п. Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься. Кому нужен котенок - пусть сам это делает.
А почему Вы читаете только то, что Вам удобно?
Все указанные пункты обязательны для домашних размноженцев. Если Вы нашли котят, Вы являетесь домашним размноженцем?
А писать мне в личку о найденных котятах не надо, тем более с формулировкой "приезжайте, заберите". Вы считаете, что у меня мало живности на пристройстве, поэтому я должна по чьим-то сообщениям выезжать? Это Вы должны к тем самым любимым Вами размноженцам обращаться, чтоб они забрали плоды своих трудов с улицы. Волонтеры беспородных животных не размножают.
цитата:
Сама подача этой информации, стиль общения... это полный пипец.
То есть если я не сюсюкаю со взрослыми людьми - это пипец?
Теперь у меня случился разрыв шаблона
цитата:
С каких таких внутренних позывов будут "размножаться по правилам", если проще и удобнее им размножаться без них?
Пусть не размножаются вообще. Никто ведь не заставляет. А почему какие-то другие люди должны страдать от размножения не по правилам?
цитата:
Я на это время точно не найду. Физически не найду. Да и желания у меня нет всем этим заниматься
Признаюсь, я тоже циничный человек, как gs - люблю, когда животные здоровы. Еще ленивый, ну, есть маленько. Еще занятой - работа, дом, животные. И, пожалуйста, не нужно думать, как некоторые мои соседи, что меня хлебом не корми, дай только поняшкаться с бездомышами. И что мне некуда девать деньги. В этом смысле, gs и drg, мы ничем от Вас не отличаемся.
И, кстати, есть уйма вопросов, по которым мы между собой не соглашаемся друг с другом, спорим, ругаемся и миримся. Я, имхо, считаю, что спасти котенка гораздо лучше, чем пройти мимо, и в этом поддержу Вас, drg.
А наша общая позиция - бесконтрольное домашнее размножение не должно поощряться
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Все указанные пункты обязательны для домашних размноженцев.
Простите, видимо я неправильно понял. Я почему-то подумал, что эти правила общие.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А писать мне в личку о найденных котятах не надо, тем более с формулировкой "приезжайте, заберите". Вы считаете, что у меня мало живности на пристройстве, поэтому я должна по чьим-то сообщениям выезжать?
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это Вы должны к тем самым любимым Вами размноженцам обращаться, чтоб они забрали плоды своих трудов с улицы.
Вот тебе раз... С чего я должен к кому-то обращаться? Еще раз опишу ситуацию... Я - обычный обыватель, не знающих тонкостей никаких. О клеймении я узнал лишь только сегодня. Я захожу в подъезд своего дома и обнаруживаю около мусоропровода несколько пищащих котят. Или одного, без разницы. Каковы должны (хотя это слово тут не уместно) быть мои действия? Тут же ринуться проверять клеймо? А я о существовании его не знаю. Вообще не знаю, что оно может быть. Да и неизвестно, соседская кошка родила их или же они в подвале родились. Даже если соседская... То клемм не будет, если в планах их было выставить за дверь. Еще раз повторю вопрос... Что мне делать в такой ситуации? Выхаживать, глистогонить, вакцинировать, кастрировать я точно не буду. Пройти мимо, вдруг кто-то будет это делать?
цитата:
Изначально написано Ole!!:
тут Масю считают адекватной (есть такие?)
да, я. Мало того, в ваших спорах она выглядит более симпатичной, если так можно выразиться. Скажу больше, я иногда минусую посты Y'nka и плюсую посты Marcia. Хотя, в целом, с позицией Marcia я не согласна, но манера некоторых ответов Y'nka за гранью моего понимания о воспитанном и образованном человеке.
ПыСы: Лично не знаю и не видела ни одну ни другу, так что ничего личного.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего.
Простите, а любовь выражается в том, чтобы по чьему-то сообщению ехать и собирать кошек в городе? Удивлена.
цитата:
Вот тебе раз... С чего я должен к кому-то обращаться? Еще раз опишу ситуацию... Я - обычный обыватель, не знающих тонкостей никаких. О клеймении я узнал лишь только сегодня. Я захожу в подъезд своего дома и обнаруживаю около мусоропровода несколько пищащих котят. Или одного, без разницы. Каковы должны (хотя это слово тут не уместно) быть мои действия? Тут же ринуться проверять клеймо? А я о существовании его не знаю. Вообще не знаю, что оно может быть. Да и неизвестно, соседская кошка родила их или же они в подвале родились. Даже если соседская... То клемм не будет, если в планах их было выставить за дверь. Еще раз повторю вопрос... Что мне делать в такой ситуации? Выхаживать, глистогонить, вакцинировать, кастрировать я точно не буду. Пройти мимо, вдруг кто-то будет это делать?
А Вы ответьте на простой вопрос: кто виновен в появлении котят около мусоропровода? Подскажу: это именно те милые и добрые люди, которые "всего лишь повязали свою кошечку". Вот именно к ним и претензии должны быть.
А остальные действия - исключительно исходя из Вашего личного душевного состояния. Хотите - берите, выхаживайте, ищите хозяев. Не хотите - идите мимо. Это вопрос Вашей доброй воли. Кому ведь что ближе в данной ситуации.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная? Вы любите лишь тех, кого нашли лично? А на остальных, которых нашел кто-то уже не любите? Это не любовь, простите, а непонятно чего
супер тезис! то есть мы должны согнуться под бременем: помочь животным, которых сами нашли, которых Вы нашли, при этом уважать право других быть циничными и хотеть здоровых котят, и вежливо разговаривать с размноженцами?
Напомню, мы ведем обычный образ жизни: ответственность перед близкими, руководителями и подчиненными, свободного времени у нас не больше и не меньше, чем у Вас
(пффф!!, drg, рассердили! 7 подброшенных котят за сезон!)
цитата:
то есть мы должны согнуться под бременем: помочь животным, которых сами нашли, которых Вы нашли, при этом уважать право других быть циничными и хотеть здоровых котят и вежливо разговаривать с размноженцами?
Ну, видимо, да. Чтоб нас не посчитали невоспитанными и необразованными. Это ведь так важно в облике волонтера
цитата:
Изначально написано Y'nka: А вот с этого и начинается ответственность заводчика. Если ты не в состоянии забрать с улицы собаку своего разведения, то, может, стоит приостановить свое разведение? Я не понимаю разведение ради количества.
Относительно клейма: знаете, когда-то и у породистых не было клейм. Спустя двадцать лет все изменилось. Так постепенно и с беспородными станет нормой ставить клеймо. Да, я своим подобрашкам ставлю клейма. Возможно, не всем, но ставлю. И в городе вполне известно, кто клеймит собак буквами ZOO. Если собака с таким клеймом попадет к кому-нибудь, кто пользуется интернетом и выложит объявление о ней, то с огромной вероятностью животное вернется ко мне. Но в случае с подобрашками это не является обязанностью волонтера, это является его доброй волей, так как он не участвовал в процессе рождения пристраиваемого котенка или щенка. В случае же с размноженцами - это их прямая обязанность.
Яна, Вы такие вещи утопичные пишете
Почему заводчик должен нести ответственность на протяжении всей жизни животного? Ведь такой позицией Вы изначально допускаете безответственность того, кто берет это животное.Грубую аналогию приведу, но все же. Если считать, что животное, по закону, это имущество, то при купле-продаже любого имущества существует такое понятие как гарантийный срок, в течение которого продавец несет ответственность за проданное имущество. Вы хотя бы какое-то имущество с пожизненной гарантией знаете?
Я уж не буду говорить о том, что заводчик может прекратить заниматься разведением через какое-то время. Или о том, что если принять Ваше правило, то заводчику могут вернуть через 10-12 лет старую больную собаку - "ведь он же ответственен" (С)
Ндя... Яна, Вы меня не слышите. Или не хотите слышать. Разжую и повторю вопрос.
Я нашел (!) котят. Еще раз скажу, что не вывел от своей кошки, а именно нашел. Откинем всю полемику о том, кто виноват в том, что они появились в моем подъезде. Ибо тут эти рассуждения уже лишние. Котята вот передо мной и надо что-то делать. Варианты развития событий:
1. Забираю к себе, мою, глистогоню, вакцинирую, стерилизую, приучаю к когтеточке и к лотку. После этого публикую объявление и раздаю их. Может еще клеймить, чтоб если что они ко мне вернулись...
2. Фотографирую, публикую объявление о находке на форуме. При этом получаю очередной срач в теме по вопросу какие все плохие, что допустили такое.
3. Прохожу мимо.
И каждый выбирает свой вариант. Первый для меня не применим в силу того, что я не готов тратить ни время, ни деньги на это. А становиться просящим волонтером... Ну не мое это кароч. Третий тоже не применим, ибо я не скотина, а нормальный человек. Остается второй вариант. Но! Срач в теме мне не нужен. Я не для этого тему создаю, чтоб почитать в очередной раз, что все вокруг презервативы... Цель - чтобы котята возможно обрели хозяев.
цитата:
2. Фотографирую, публикую объявление о находке на форуме. При этом получаю очередной срач в теме по вопросу какие все плохие, что допустили такое.
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
цитата:
Почему заводчик должен нести ответственность на протяжении всей жизни животного? Ведь такой позицией Вы изначально допускаете безответственность того, кто берет это животное.
Да потому что это ЕГО разведение. Такой позицией я поддерживаю исключительно интересы животного - меня мало волнуют интересы заводчиков и владельцев животных. Мне жаль животных.
Аналогия с гарантией здесь слегка не корректна, поскольку речь не идет о возврате денег за животное, а только о заботе о нем.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
К сожалению, не могу найти свою тему о моих найденышах. Кроме позитивных сообщений (о том, какие они хорошенькие и о том, что заберут завтра) и уточняющих (о поле котят и о примерном возрасте), в ней были и о "всех вокруг пи$$расах", что выкинули их...
Вы отвечаете лишь на те вопросы, на которые хотите. Неудобные вопросы, почему-то, пропускаете.
цитата:
+1000, вы написали просто все мои мысли, которые я также пытаюсь донести до активистов ветки. Дело в подаче информации, слишком жестко, непримиримо и агрессивно дается информация. С позиции мы сами умные, а кто не с нами- дураки.
Ну вот и я о чем и говорю. Кто будет воспринимать таким образом информацию? Хоть и важную и нужную.
цитата:
и вежливо разговаривать с размноженцами?
Именн- вежливо. Мы же воспитанные люди. Сейчас уже не так, но даже в темах по пристройству подобрашек были сначала гадости а потом уже "и снова здравствуйте". Так было в теме с женщиной которая просила помощь сбитому коту, у которой потом квартира горела. Человек просто плюнул и не стал просить помощи. А все по тому что не разобравшись решили что "размноженец".
цитата:
да, я. Мало того, в ваших спорах она выглядит более симпатичной, если так можно выразиться.
А вот плюсую , Людмила молодец что смело и открыто об этом говоришь. Тьотка может где то и съехала с катушек, не спорю, но почему то в спорах и правда она выглядит более адекватно и вежливо чем Янка. Уж извините, хоть и хорошо говорит Яна но.. мимо. ТАк никто не услышит . Например была ветка про собаку и лексус. Мрся воплне адекватно без оскорблений писала . Ей же и написали гадостей- неприятно девочки.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да потому что это ЕГО разведение. Такой позицией я поддерживаю исключительно интересы животного - меня мало волнуют интересы заводчиков и владельцев животных. Мне жаль животных.
Вы не понимаете или не хотите понять? Животных разводят потому, что есть спрос на них. Т.е. в ситуации "заводчки-владелец" все-таки две стороны, а не одна, и нельзя, категорически не верно валить всю ответственность за животное на заводчика. Если бы он хотел всей этой ответственности, он бы не продавал данное конкретное животное, а оставил бы его у себя.
Я допускаю, что после того, как животное попало к владельцу, какое-то определенное время (полгода-год - вряд ли больше) заводчик несет ответственность, но только лишь потому, что за это время выявляются все заболевания и проблемы, которые заводчик и владелец решают совместно. Ну а дальше уж - извиняйте - вся ответственность исключительно на владельце (если животное не в совладении), ибо "нечего сюсюкать со взрослыми людьми" (С).
И если Вам жалко животных, то не только с разведенцами нужно вести беседы о пользе стерилизации, но и с потенциальными покупателями животных "от разведенцев" - о том, как правильно кормить, содержать, воспитывать - чтобы профилактически уменьшить количество выброшенных животных.
цитата:
А разве в темах найденных котят есть срач? впервые слышу.
есть))) Marcia их устраивает)))
цитата:
Я не для этого тему создаю, чтоб почитать в очередной раз, что все вокруг презервативы... Цель - чтобы котята возможно обрели хозяев.
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
цитата:]https://izhevsk.ru/forummisc/se...=drg&number=112[/QUOTE]
Изначально написано Y'nka:
Вот Ваша тема
Тему, похоже, "почистили", как это делает Сахарный Сироп перед уходом. Уверяю Вас, негатива и нравоучений там было предостаточно. Причем что интересно, нравоучения вроде бы как ко мне не относились, ибо развел котят не я, но было не приятно.
цитата:
Изначально написано Джуна:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
Еще раз... Нашедший, на мой взгляд, решает сам, что делать с ситуацией. Я не могу сюсюкаться с найденышами - стерилизовать, глистогонить, отмывать, неистово искать хозяев и т.п. Да и желания нет. Но мимо пройти тоже не могу.
цитата:
Вы не понимаете или не хотите понять? Животных разводят потому, что есть спрос на них. Т.е. в ситуации "заводчки-владелец" все-таки две стороны, а не одна, и нельзя, категорически не верно валить всю ответственность за животное на заводчика.
Я не снимаю ответственности с владельцев, но и допускать, чтоб животное, ставшее вдруг ненужным своим владельцем, слонялось по улицам при наличии живого заводчика, ни в коем случае нельзя. Если у такого животного вдруг не оказалось на данный момент дома и хозяина, то его судьба - задача заводчика. И в десять лет тоже.
цитата:
И если Вам жалко животных, то не только с разведенцами нужно вести беседы о пользе стерилизации, но и с потенциальными покупателями животных "от разведенцев" - о том, как правильно кормить, содержать, воспитывать - чтобы профилактически уменьшить количество выброшенных животных.
А так и получается. Достаточно часто владельцы таких животных получают нужную информацию именно от волонтеров или просто участников форумов.
цитата:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
Да, заставлять в данном случае никто не вправе, но я тоже придерживаюсь мнения: взялся что-то делать - делай это хорошо.
цитата:
как это делает Сахарный Сироп перед уходом.
Таваришь drg, давайте вы больше не будете упоминать мое имя всуе.
цитата:
Изначально написано Джуна:
Бывает, что навешивают в обязаность нашедшего. я лично против, но поддерживаю: не можешь- проходи мимо.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да, заставлять в данном случае никто не вправе, но я тоже придерживаюсь мнения: взялся что-то делать - делай это хорошо.
это - случай N2 из моего поста 403: https://izhevsk.ru/forummessage/226/4806425-m32240595.html
будет отлично, если вы его прокомментируете. а лучше весь пост целиком. правда, мне кажется, что мне уже никто не хочет отвечать. мол, невменяемый
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я не снимаю ответственности с владельцев, но и допускать, чтоб животное, ставшее вдруг ненужным своим владельцем, слонялось по улицам при наличии живого заводчика, ни в коем случае нельзя. Если у такого животного вдруг не оказалось на данный момент дома и хозяина, то его судьба - задача заводчика. И в десять лет тоже.
Я согласна с первым предложением, но давайте не забывать, что:
- заводчик может находиться за тысячи километров от того города, в котором выбросили животное
- заводчик может не иметь физической и материальной возможности принять у себя животное своего разведения (не важно, по каким причинам).
Заметьте, я не против ответственности заводчика, но у меня нет Вашей категоричности, потому что жизнь - штука непредсказуемая, и правила в ней работают далеко не всегда и далеко не так, как нам хочется.
цитата:
Изначально написано gs:
случай N2. я нашел котенка. его пристраиваю. нет времени у меня сейчас сходить в ветеринарку сделать все что надо. у меня есть время вечерами прийти с работы, с кошачим кормом, самому пожрать, да почитать ответы от тех, кто готов был бы его взять. но при этом котенок не сдох у подъезда и его не задрала соседская собака.какие претензии могут быть у уважаемых волонтеров и завсегдатаев ветки к обывателю в случае N2?
Да никаких претензий не может быть. Могут быть только рекомендации. Я частенько в таких случаях предлагаю поделиться кормом, сделать фото и привезти глистогонку. Думаю, это совсем несложно, принять подобную помощь.
цитата:
заводчик может находиться за тысячи километров от того города, в котором выбросили животное
- заводчик может не иметь физической и материальной возможности принять у себя животное своего разведения (не важно, по каким причинам).
В первом случае в наш век интернета всегда можно пытаться контролировать ситуацию дистанционно, помогать материально людям, нашедшим собаку.
Во втором случае заводчик обязан изыскать возможности для помощи животному, но оставлять собаку на улице просто не имеет права.
цитата:
писать в пм Янке, Ларе911
Опачки! Это ж Вы на основании чего такое решение приняли? От мужчины....ну про кофе, ужин...про котят не припоминаю.
цитата:
У вас какая-то "любовь к животным" выборочная?
Ага) Люблю своих животных, своего ребёнка, своих пожилых родителей. Но если встречаю кого то из вышеперечисленного списка на стороне и вижу, что им плохо и понимаю, что могу помочь, то помогаю. Т.к. никто не отменял ещё такие понятия, как жалость и сострадание. И Вам помогу чем смогу, если окажетесь в безвыходной ситуации (ТТТ). Яне в ПМ уж точно писать не буду.
цитата:
Изначально написано gs:
например, у раздающего нет времени, чтобы заниматься такой мощной подготовкой как было описано выше. в посте 255 в частности. и как ему быть? вот котята уже есть. и это факт. с которым надо работать. что скажете?
Скажу, что надо изыскать возможность и все же обработать котят от глистов и привить. Это не займет уйму времени - подача глистогонки -5 мин, постановка прививок через неделю - еще пять минут.
Понимаете, можно провести аналогию (очень грубую, и сейчас меня тоже все заклюют) с рождением ребенка: родители не были готовы, но - опа, так случилось. Ребенок родился. И в их случае говорить о том, что у них нет времени на его достойное воспитание будет как минимум глупо, потому что это целиком их ответственность. С появлением котят все именно так же. Сбежала нестерилизованная кошка - стерилизуй, как вернулась. Котята не рождаются на третий день после оплодотворения, есть месяц как минимум для принятия решения.
Тут же на форуме был случай, когда породистая собака повязалась с кем-то на улице. Владельцы вырастили щенков, поставили им клейма, привили и отдали новых хозяевам. Именно наличие клейма помогло потом одному щенку из этого помета вернуться домой. Не было б клейма, история закончилась бы иначе.
цитата:
Изначально написано Lara911:
Опачки! Это ж Вы на основании чего такое решение приняли?
Это был сарказм... Мадамы, ну чего вы так все всерьез воспринимаете?
цитата:
Изначально написано Lara911:
От мужчины....ну про кофе, ужин...
"Мне нельзя в Бельдяжки, я женат" (c) )))
цитата:
Изначально написано Lara911:
Т.к. никто не отменял ещё такие понятия, как жалость и сострадание.
Ну вот размера моей "жалости и сострадания" хватит лишь на то, чтоб сфотографировать и разместить объявление. Ну и отвечать на вопросы.
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Скажу, что надо изыскать возможность и все же обработать котят от глистов и привить. Это не займет уйму времени - подача глистогонки -5 мин, постановка прививок через неделю - еще пять минут.
Понимаете, можно провести аналогию (очень грубую, и сейчас меня тоже все заклюют) с рождением ребенка: родители не были готовы, но - опа, так случилось. Ребенок родился. И в их случае говорить о том, что у них нет времени на его достойное воспитание будет как минимум глупо, потому что это целиком их ответственность. С появлением котят все именно так же. Сбежала нестерилизованная кошка - стерилизуй, как вернулась. Котята не рождаются на третий день после оплодотворения, есть месяц как минимум для принятия решения.
аналогия хорошая, но в жизни с детьми часто все не по-правильному. про котов, извините, я уже молчу. где коты, а где дети (для обывателя, естественно). это не означает, что надо проглотить все это, опустить руки и не делать нихрена. и все же мне бы хотелось, чтобы вы ответили на мой пост, в частности, по случаю N3, целиком. ведь проблема данного раздела именно по таким случаям, насколько я понимаю. мы можем здесь бесконечно веселиться, ругаться и прочее еще на кучу страниц (уже второй десяток разменян), но нужно прийти к общему знаменателю.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
А наша общая позиция - бесконтрольное домашнее размножение не должно поощряться
Как вы предлагаете решать вопрос? Помимо сугубо запретительных мер, по которым я уже прошелся в своем посте 403.
Потому что
цитата:
Изначально написано gs:
просто давайте одну вещь проясним. вы хотите ветку чистую от кого попало. или решать проблему в рамках города? это разные вещи. абсолютно.
цитата:
Я не могу сюсюкаться с найденышами - стерилизовать, глистогонить, отмывать, неистово искать хозяев и т.п. Да и желания нет. Но мимо пройти тоже не могу.
Повторюсь. Мы (Y`nka, Lara911, Джуна, Яже-Вика, многие другие) по-разному смотрим на разные вещи, и это здорово!, в спорах рождается истина. Лично я полностью с Вами согласна - помочь лучше, чем не помочь (есть такое а-ля зоозащитное движение: "animal welfare", идея: не можешь стерилизовать котенка-бездомыша - пройди мимо, природа сама все "проконтролирует". Никого не напоминает?)
Но полемика на эту тему сильно отвлечет нас сейчас от темы, обозначенной в заголовке. А эта тема беспокоит, волнует каждого из нас и является ключевой. И если мы вступили в диалог в представителем администрации форума, очень хочется донести эту мысль до него (до Вас, gs).
Форум, помоги нам. Да, я за взвешенность, за корректность, за просвещение. Но я категорически против поощрения размноженцев и официальной форумской защиты авторов слов, типа: "От вас воняет добротой"
цитата:
Да, я за взвешенность, за корректность, за просвещение. Но я категорически против поощрения размноженцев и официальной форумской защиты авторов слов, типа: "От вас воняет добротой"
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
цитата:
"Мне нельзя в Бельдяжки, я женат" (c) )))
Ну что Вы , милейший, я так то в общем. В глобальном так сказать смысле))
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
Да где же? То, что человек готов вести диалог, не означает, что автоматически он должен становиться жертвой "агрессивно настроенных владельцев".
Опять упустили неприятную тему... Повторю цитатой.
цитата:
Изначально написано drg:
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
цитата:
Нда как вы себе противоречите. Даже в одном своем же посте.
В чём противоречие?
цитата:
Как вы предлагаете решать вопрос? Помимо сугубо запретительных мер, по которым я уже прошелся в своем посте 403
1.Убрать немодерируемую ветку. Здесь - тупиковый неуправляемый разгул эмоций
2. В модерируемой ветке - напомню - действует важные правила: если нет подтверждения породы - значит звучит соотвтествующая формулировка
3. Предлагаю администрации не рассматривать в таких темах просветительскую информацию (в частности, айс-стопперы и мотиваторы) как хамство
4.Прошу поддержать анти-размноженцев (можно, я так нас назову?
) официальной позицией форума по этому вопросу.Например, частая история, обыватель в ответ на инфу о стерилизации, реагирует: "Налетели заводчики, конкуренцию почувствовали". И здесь уместно спокойно сказать, что необходимость стерилизации неплеменных животных осознана не одной группой людей, это международная культура, и форум поддерживает призыв к стерилизации
цитата:
Да... Вот еще какую тему хочу затронуть. Все вы говорите, что надо бороться с причиной, а не со следствием. Это правильно. Но не всегда. В некоторых случаях надо сначала побороть следствие, а потом уже заниматься причиной того, что происходит. Никто не догадался о чем речь?
Нет. О чем?
цитата:
Да где же? То, что человек готов вести диалог
Ничего такого страшного не сказал человек чтоб прицепились к фразе про доброту. Емкая какая фраза. Точная.
цитата:
Ничего такого страшного не сказал человек
Опа! Пошли двойные стандарты, столь уважаемые Вами, Сахарный сироп? То есть моя манера, в которой я подаю информацию, резка и неприемлема, а случай, когда человек откровенно нахамил, Вами воспринимается, как
цитата:
Ничего такого страшного не сказал человек
Браво.
цитата:
То есть моя манера, в которой я подаю информацию, резка и неприемлема, а случай, когда человек откровенно нахамил
Яна, давайте не будем. Не надо мне приписывать лишнее. Не вам говорить мне про двойные стандарты. Не вам.
цитата:
Изначально написано gs:
аналогия хорошая, но в жизни с детьми часто все не по-правильному. про котов, извините, я уже молчу. где коты, а где дети (для обывателя, естественно). это не означает, что надо проглотить все это, опустить руки и не делать нихрена. и все же мне бы хотелось, чтобы вы ответили на мой пост, в частности, по случаю N3, целиком. ведь проблема данного раздела именно по таким случаям, насколько я понимаю. мы можем здесь бесконечно веселиться, ругаться и прочее еще на кучу страниц (уже второй десяток разменян), но нужно прийти к общему знаменателю.
gs, я очень хочу дать комментарий на Ваш пост 403. Но хочу сделать это крайне обдуманно, потому как в Ваших словах есть смысл, логика и идея. Я постараюсь подобрать слова и все же дать ответ.
поддерживаю идею поставить модератором drg в этой ветке и прописать рекомендации по содержанию животных
кажется разумным разделение на породных и не породных (или чья породность под вопросом).
и в объявлениях непородных хотелось бы видеть цвет животного (мой маленький каприз
- а то название темы мурзик или васька ни о чем не говорит.цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
давайте не будем. Не надо мне приписывать лишнее. Не вам говорить мне про двойные стандарты. Не вам.
Нет, уж, уважаемая Сахарный Сироп. Давайте поговорим. Отчего же Вы решили ограничить меня в праве вести разговор о двойных стандартах? Пожалуйста, аргументируйте.
У меня одной сейчас складывается впечатление, что люди, которым не нравится бесконтрольное размножение беспородных животных и которые пишут о необходимости повышения культуры содержания животных, по мнению других, не согласных с их позицией пользователей, просто обязаны пресмыкаться перед целевой аудиторией (читай - размноженцами) и терпеть любое хамство, переход на личности, семьи, детей, животных и т.д., в свою очередь не имея права даже хоть как-то нелестно отозваться об этих самых размноженцах? А вам не кажется, уважаемые, что это - перебор? Вы можете не соглашаться (имеете на то полное право!) с моей (или любого другого волонтера) точкой зрения, оспаривать, отстаивать свою позицию аргументированно, и я буду вести с вами диалог спокойно и цивилизованно. Но упаси вас Бог переходить на личное. Не жалуйтесь потом, что я слишком резка с вами.
цитата:
и терпеть любое хамство, переход на личности, семьи, детей, животных и т.д.
цитата:
Но упаси вас Бог переходить на личное. Не жалуйтесь потом, что я слишком резка с вами.
Да никто и не жалуется. Нет смысла. Модератор вас покрывает.Вот за три минутки ваше общение с "целевой группой".
Мля. Я польщена. Восторгу нет предела - меня плюсанул персонаж, которого я всерьез вообще не воспринимаю.
Поэтому и ломятся наши улицы от бездомных животных, но, к сожалению, размноженцам "хоть ссы в глаза - все Божья роса".
Вас заметили такие мастодонты - не побоюсь этого слова - клинического бреда, как Эшлэндер и Мася! Вы -кумир!
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
Я сейчас выражу всеобщее мнение: Мася - йопнутое создание. Бедная, бедная Маша....Иметь такую мать....
Йопнутая мать - горе семье
Это Вы, Маша, каким критерием руководствуетесь, когда определяете степень глубины оскорбления? Или мамане Вашей можно всякую "уету писать, а здесь присутствующие должны сделать скидку на возраст, отсутствие образования, ума или благоразумия?
Более того, в соседних темах люди не ставили себе цель получения помета без документов. Почему я должна придумывать причину ответу какой-то малограмотной и непьющей бабы? Как-нибудь уж сама давай: собери мозжечок в кулачок и выдай
Не....Нафига престарелой размноженке стерилизация? Она из детородного возраста уже вышла. А вот брови сбрить можно
Нисколько не пугаем! А ты все-таки зассала, ага?
очень хочу, чтобы одна недалекая полуграмотная баба хоть раз подкрепила свое высирание хоть какими-нибудь фактами.
Мне в принципе монопинесуально, какой породы/беспороды Цезарь. Не собираюсь ничего утверждать. Непонятны Ваши рефлексии относительно наших размышлений по поводу происхождения Цезаря.
Мда.... Социализация на уровне собственной пипки - страшная вещь. Я б даже сказала ху@@ая
цитата:
Давайте поговорим.
Хорошо. Давайте про хамство?Начистоту. Вот какой целью вы руководствутесь повествуя в таком стиле. Я не хочу с вами спорить и отстаивать както по особому с подобными совесными вывихами точку зрения. Я лучше "технично сольюсь". Нет времени и желания на разборки, уж извинте. Мне бы очень хотелось чтобы вы, уважаемая (с) были хоть чуть покорректнее, без перегибов. С мыслью доносимой до "аудитории" я согласна, подача хромает.
цитата:
Вот какой целью вы руководствутесь повествуя в таком стиле.
А Вы из контекста с какой целью эти фразы повыдергивали? Почему Вы смолчали о том, что все эти предложения были ответной реакцией на написанное некоторыми пользователями?
цитата:
Мне бы очень хотелось чтобы вы, уважаемая (с) были хоть чуть покорректнее
Я предельно корректна
цитата:
Модератор вас покрывает.
Какой именно?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
А вот с этим определением-то что не так? ИМХО, все абсолютно верно.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет. О чем?
http://www.mk.ru/incident/2014...reanimacii.html
http://dosie.su/proisshestviya...taja-sobak.html
http://sntat.ru/posts/18579-be...hchinu_v_kazani
Об этом. Тем, что вы будете повышать культуру размноженцев метая бисер на форуме, от этих трагедий не уйти никак, кроме как весьма радикальными способами - отстрелом.
цитата:
drg
Это-то здесь при чем?!
Мы тут вроде размножение котяток\щеняток обсуждаем. Хотя....Не плоди размноженцы так активно животных, не было бы и стай на улицах. Факт.
цитата:
что все эти предложения были ответной реакцией на написанное некоторыми пользователями?
Ну вы же не малолетняя дурочка чтобы так вестись на провокации?
цитата:
Какой именно?
Ветки жЫвотные.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это-то здесь при чем?!
Мы тут вроде размножение котяток\щеняток обсуждаем.
Ну эта тема косвенно связана с поднятой мной. Так сказать, продолжение ее. Размноженцы выкидывают животину, она становится бездомной. В случаях с кошками это хотя бы не опасно для окружающего люда. В случае с собаками - еще как опасно.
цитата:
Ну вы же не малолетняя дурочка чтобы так вестись на провокации?
Класс. То есть меня на протяжении нескольких дней, из темы в тему, полощет .....какой-то пользователь, а я должна терпеть любое хамство? Вот о чем я выше и писала.
ЗЫ: че-т Вы корректностью формулировок-то не отличаетесь, Сахарный сироп....Вы только что практически назвали меня малолетней дурочкой: я ж повелась на провокацию.
цитата:
Ветки жЫвотные.
А Вы посчитайте, сколько раз меня банили в той ветке? И сколько раз забанили, например, ту же Масю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Итак, зоошиза - это малограмотные и недалекие представители человечества, считающие, что домашние животные, в частности - кошки и собаки, созданы исключительно для продолжения собственного рода
Это чьи слова? ))))) Ой, не могу... ))))))
цитата:
Это чьи слова? ))))) Ой, не могу... ))))))
Мои.
цитата:
меня на протяжении нескольких дней, из темы в тему, полощет .....какой-то пользователь, а я должна терпеть любое хамство?
Ну об адекватности того персонажа легенды слагать можно, зачем себя опускать до ее уровня???
цитата:
косвенно
Drg, чем больше косвенных тем Вы затронете, тем меньше толку в прямой теме.
(удивляюсь позиции: кастрировать - негуманно, а отстреливать, увы, необходимо....)
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Мои.
У меня нет четко выраженного определения слову "зоошиза". Я относил к этому слову тех, то чересчур серьезно относится к домашним животным, всяких волонтеров, сюсипусилюсигуси и т.п.
цитата:
сюсипусилюсигуси
ой, да ладно, сам такой же - мимо котенка пройти не можете! (пишу с улыбкой, шучу по-доброму, пожалуйста, слова не переиначивайте. а то потом появится где-нибудь, что общаюсь на уровне "сам такой!"
)цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
удивляюсь позиции: кастрировать - негуманно, а отстреливать, увы, необходимо...
Где я сказал, что кастрировать не гуманно? Гуманно. И еще как гуманно. Я же говорю... Отсутствие кастрации - это причина, следствием которой и появляются эти стаи. Проблема стай стоит сейчас. И кастрацией сегодняшних потенциальных мамаш и папаш завтрашних участников стай не решить эту проблему. С каждым годом численность этих стай будет расти. Ибо че-то я сильно сомневаюсь, что эти стаи все стерилизованы и кастрированы. Поэтому, на мой взгляд, решение у ТЕКУЩЕЙ проблемы есть лишь одно - отстрел. А если не решить проблему с размноженцами, то в будущем проблема останется на прежнем уровне.
Сахарный сироп, как вы метко опровергли слова
цитата:
Изначально написано Ole!!:
Не в моих правилах переходить на личности при обсуждении темы кошечек/собачек.
цитата:
Где я сказал, что кастрировать не гуманно?
А где я сказала, что это Вы сказали?
Имела ввиду не Вас. Лично я против убийства рожденных животных. Поэтому, не смотря на лень, как могу, стерилизую. И в рамках данной темы прошу поддержать морально. Как именно - писала выше. Но если мы сейчас начнем разговор на тему стай - все, пиши пропало, будет 95 страниц и никакого консенсусацитата:Так это что получается? Модератор не прав, что банит тебя, а не Марсию? Значит заслуженно.
Изначально написано Y'nka:
И сколько раз забанили, например, ту же Масю?
цитата:
Tishka
Уж вам то куда, вы только что меня в "легион"(с) "зоошизы"(с) записали в паралельной ветке.
Я сама по себе и я высказываю то что вижу а не то чтобы вам подмахнуть. Не имею привычки "дружить против".
Да я в подруги и не набиваюсь
А шизой назвала вас не я, читать нужно глазами. В этом посте я просто согласна с вами на все 100 о чем и поведала.цитата:
В этом посте я просто согласна с вами на все 100
Хорошо
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Лично я против убийства рожденных животных. Поэтому, не смотря на лень, как могу, стерилизую. И в рамках данной темы прошу поддержать морально. Как именно - писала выше. Но если мы сейчас начнем разговор на тему стай - все, пиши пропало, будет 95 страниц и никакого консенсуса
Я тоже против убийства рожденных животных. Но против до тех пор, пока эти рожденные животные не начинают мешать мне и окружающим жить. А судя по многочисленным случаям, стаи - огромная угроза для людей. Чья жизнь важнее? Стаи бездомных собак - потенциальных убийц или же людская жизнь? По-моему, тут выбор очевиден...
Проблема БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ размноженцев - это большая проблема, ее надо решать будет постоянно. Ибо они будут появляться постоянно. Сколько людей, столько и мнений относительно этой проблемы. А проблему стай можно решить законодательно... Помните, как у Булгакова... Почему сейчас нет таких служб? Были бы такие службы, меньше было бы человеческих трагедий...
цитата:
Изначально написано gm666:
поддерживаю идею поставить модератором drg в этой ветке
Спасибо, конечно, но я откажусь... )))
цитата:Очень-очень жаль!
Изначально написано drg:
но я откажусь...
цитата:
стаи
Drg, я об этом писала в других темах, и готова продолжить, но в этой теме считаю это флудом. В этой теме говорим о том, что причина образования стай - бесконтрольное размножение. Как с этим бороться сообща, как в этом мы можем помочь другу (форумчане и администрация форума), чтобы изменить общественное мнение и менталитет размноженцев
цитата:
Помните, как у Булгакова... Почему сейчас нет таких служб?
Это когда Шариков кошек и котят отлавливал? Таких, мимо которых Вы не смогли пройти?
Есть желание продолжить говорить о стаях, создавайте отдельную тему. В противном случае буду вынуждена эту тему удалить.
цитата:
Так это что получается? Модератор не прав, что банит тебя, а не Марсию? Значит заслуженно.
Аккуратнее, Тишка. Обсуждение действий модераторов карается баном. И кроме того, разве Вам не говорили, что обращаться на ТЫ к незнакомому человеку - признак невоспитанности и хамства?
цитата:
Изначально написано Tishka:
Очень-очень жаль!
Если вы хотите чужими руками противостоять натиску Янки, Лоры и прочим волонтерам, то... ну в общем, сами занимайтесь этим словоблудием. Я сегодня здесь, вчера был здесь. А в основном я - читатель, а не писатель. И лишние жизненные обязанности мне не нужны. И к власти я не рвусь. А уж в теме этой ветки понимаю чуть побольше 7-летнего ребенка. Для меня собаки Марсии являются породистыми, просто без документов... ))) Но ценник, на мой взгляд, все же великоват за животное без документов. Так что я буду врагом N1 и у той и у другой стороны вечного, как я понял, конфликта.
У меня еще одна идея возникла. Сделать ТРИ ветки. 1 - для породистых (с документами), 2 - для беспородных (без документов), 3 - для флуда. В правила двух первых внести, что флуда не по теме быть не должно. Если будет хоть одна мессага вида "да как вы допустили размножение" и т.п. - бан на неделю. повторение - на месяц. еще одно повторение - навсегда. весь флуд в отдельной ветке. Хотите почесать языком - идите в эту третью ветку. Хотите продать/купить/отдать/получить - в первые две. Со строгим модератором в первых двух будет порядок. В первой ветке, если так уж хочется, сделать невозможным публикацию невозможным без трех фотографий самого питомца, без фото матери, без фото отца, без фото документов... тогда проблема переноса не будет проблемой. При загрузке левых изображений - строго бан. Во второй сделать возможным сортировку по подобрашкам/домашним размноженцам. Обязательно наличие хотя бы одного фото. В третьей разрешить все, кроме осорбления, резкого тона, хамства. В третьей поставить модератором gs. при таких правилах, разбираться там в теме не обязательно. а разбираться в тоне разговора он умеет.
цитата:
что обращаться на ТЫ к незнакомому человеку - признак невоспитанности и хамства?
Ну чего вы к ней цепляетесь, опять же будет пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача.
цитата:
Изначально написано Ole!!:
В противном случае буду вынуждена эту тему удалить.
Яна, Вы уже говорили о том, что удалите эту тему... Однако она живет... )))
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Это когда Шариков кошек и котят отлавливал? Таких, мимо которых Вы не смогли пройти?
Насколько я помню, в те времена были как раз проблемы с кошками. Как разносчиками заболеваний. Сейчас проблема с собаками. Как с угрозой здоровья и жизни для людей.
цитата:
1 - для породистых (с документами), 2 - для беспородных (без документов),
что-то я нигде не увидела ответ на свой вопрос: цель?
цитата:
всяких волонтеров
А волонтёры то чем не угодили? Почему их к зоошизе причислили? Ещё и с припиской "всяких".
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Ну чего вы к ней цепляетесь, опять же будет пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача.
Вот, знаете, Сахарный Сироп, еще чуть-чуть и я не сдержусь.
Меня ткнули носом в подобное пару страниц назад, а в этом случае почему-то "чего вы к ней цепляетесь".
Пересмотрите свое отношение.
цитата:Вы ошибаетесь! Я никогда ни у кого не прошу помощи, сама могу справиться)) Да и какой это натиск? Господи...
Изначально написано drg:
Если вы хотите чужими руками противостоять натиску Янки, Лоры и
цитата:Это вы о себе, любимой?
Изначально написано Сахарный Сироп:
пятнадцать страниц высокохудожественного совместного срача
цитата:
drg
В принципе конструктивная идея. Так чтобы не было возможности разводить холивар. Вообще хотелось бы добавить больше светлого и позитивного. Есть же "до и после" писать о счастливых историх сетрилизованных животных и проводить конкурсы на лучший рассказ. А то так посмотришь на ветку одна чернь. Размноженые выкинутые требующие помощи и только боль. Надо же показать тому же обывателю что кот может жить счастливо и без яиц например. А кошка быть пушистой и не просить кота.Как животные живут на хорошем корме много лет. Как прекрасно обходятся без выгула. Это как разделы образно "это плохо делать и это осуждается" и "это хорошо, и всем хорошо от этого". Может немного размыто выразилась, но это тоже повод для обсуждения.
цитата:
У меня нет четко выраженного определения слову "зоошиза". Я относил к этому слову тех, то чересчур серьезно относится к домашним животным, всяких волонтеров, сюсипусилюсигуси и т.п.
А у меня есть. И это именно то, что написано выше.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Есть же "до и после" писать о счастливых историх сетрилизованных животных и проводить конкурсы на лучший рассказ. А то так посмотришь на ветку одна чернь. Размноженые выкинутые требующие помощи и только боль. Надо же показать тому же обывателю что кот может жить счастливо и без яиц например. А кошка быть пушистой и не просить кота.Как животные живут на хорошем корме много лет. Как прекрасно обходятся без выгула. Это как разделы образно "это плохо делать и это осуждается" и "это хорошо, и всем хорошо от этого". Может немного размыто выразилась, но это тоже повод для обсуждения.
Все это есть. И про стерилизацию, и про корма.
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
что-то я нигде не увидела ответ на свой вопрос: цель?
я уже отвечал... для удобства поиска. для отделения по-настоящему породистых, от околопородистых и домашних. к теме размноженцев это не относится, конечно, но... и еще идея - ярым сторонникам пообщаться на тему "да это разве породистый?" запретить комментировать в первой ветке. создавать новые объявления - пожалуйста. комментировать - фигушки. такой полубан... )
цитата:
Изначально написано Lara911:
А волонтёры то чем не угодили? Почему их к зоошизе причислили? Ещё и с припиской "всяких".
Ну это зачастую одни и те же лица.
цитата:
Изначально написано drg:
Яна, Вы уже говорили о том, что удалите эту тему... О
Тема живет исключительно потому, что в диалоге принимает участие gs. Интересно его изложение точки зрения.
ЗЫ: неужели Вы думаете, что я оставила эту тему, чтоб услышать мнение размноженцев и их поддерживающих?