Тему можно считать пятничной
Наболело просто))) Очень бы хотелось услышать доводы "чиповщиков". Именно так, в ковычках 
П.С. Речь не идет о профессионалах своего дела, типа Revo, APR и т.д.
|
Главная /
Тюнинг и стайлинг /
Паулюсы и прочие чиповщики - обманщики?
тема закрыта |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
цитата: ЛС маркетинг.Полка момента основоопределяющий параметр. | |||
|
цитата: Каких моих? О чем Вы, сударь?))) | |||
|
цитата: Воот! Чем и пользуются товарищи "тюнеры"))) | |||
|
цитата: Ваши слова vs слов Паулюса и прочих чиповщиков ? Фактов нема ? | |||
|
Ви думаете у нас турбо нэт?
https://www.youtube.com/watch?v=tMsnPqTVzjs Турбо и только турбо имеет смысл шить, и будет результат и на графике и в ощущениях. Атмо тоже можно шить кстати, изменив\поставив иной впуск-выпуск, распредвалы, дросселя и т.п. Интересно многие ли "прошивальщики" у нас шьют Турбо субару\митсубиши\ваг\и т.п.? | |||
|
Про мощность и момент: вот субаровский EZ30
ну кого волнует что у него 250лс в пике оборотов? о чем этот показатель мощности говорит? да ни о чем. Мощность - это работа совершаемая в единицу времени. Зависит от времени - т.е. набранных оборотов. Чтобы понять энергоэффективность мотора нужно кривую мощности проинтегрировать во всем диапазоне оборотов, т.е. площадь, грубо говоря поверхности, ограничиваемой кривой мощности оценивать. Вот тогда можно судить о мощности мотора. А введенные в обиход характеристики мощности по максимальному пику - туфта полная, нас только на транспортный налог разводящая и вводящая в заблуждение о моторе. в среднем будет 110кВт, а никакие не 180кВт. и это объективно. пусть дилеры субару меня простят - у меня такой пример, потому что я на субару езжу. | |||
|
Про американский драг-рейсинг существует байка, якобы при настройке никто даже не смотрит на мощность... Хз правда нет
| |||
|
цитата: О чем собственно говоря и было сказано в 44 посте. | |||
|
цитата: Я слышал они на момент смотрят когда настраивают. | |||
|
цитата: Имеется комплекс оборудования для перепрограмирования данных блоков. | |||
|
У меня тоже есть Опенпорт, как и еще у нескольких человек в субаруклубе.
От этого мы не стали Чиповальщиками ![]() Комплекс оборудования - сильно звучит! | |||
|
цитата: Там ВАГ был упомянут.Смотрим какие блоки стоят на ВАГе примерно с 2006 гв и читаем какое оборудование требуется для репрога.Опенпорт в данном случае вещь необходимая,но далеко не основная.Ну и коли заводим тему в профрусло.Я не знаю кто такие чиповальщики.Может которые чипсы жарят.А вот про калибровщиков слышал. | |||
|
цитата: Чиповальщики\Чиповщики, какая разница? Про ВАГ в курсе, я имел ввиду опенпорт. | |||
|
лично мое мнение, обкатать мотор можно только онлайн, а усредненные топливные карты и прочее, таков и результат, у меня в данном случае проблема, есть возможность купить валы на zetec 2.0 + свт170 4-2-1 + впуск на 65 дросселе, но встает вопрос, ктоооо? кто у нас в городе настроит мне данный сетап? только без фраз аля делай на январе.
| |||
|
цитата: Полностью согласен, поэтому решил шиться удаленно. обкатывая в разных режимах прошивку, отправляю логи настройщику, он корректирует и так до победного. | |||
|
цитата: есть возможность уточнить, есть ли возможность прошить первый фокус 2.0 зетек, спек выше | |||
|
Ну у меня субару, и проводок опенпорт на субару.
По поводу фокуса не в теме. | |||
|
кому интересно могу дать координаты в набережных челнах человека, который занимался именно калибровкой ЭБУ в онлайн режиме, мне он катал программу около 6 часов ( ВАЗ 2113 8кл, была замена распредвала на Стольников который начинал валить с 2 тыс об, и профессиональный выхлоп), что я уже сам был не рад что обратился к нему, но после результат был отличный. Этот человек имеет высшее образование в этой сфере и опыт работы на заводе КАМАЗ в этой сфере. К тому же кто помнит ЭКСТРИМ ПАРК, этот человек занимал первые места на своей ВАЗ 2108, которая была почти как порше, задний привод+двс тоже в багажнике 250 л.с. атмосферник, на вопрос - а что не турбо, ответ- пока она выходит в режим я уже уеду (турбо-яма). Эх времена были, не было столько машин, не было этих камер, не позавидуешь вам молодежь, хер продернешь сейчас, да и дороги были лучше 2008-2009 год.
| |||
|
цитата: У нас же Илкари шьет тазы. и Ехать никуда не надо. | |||
|
цитата: просветить можете нас незнаек чем профи лучше Паулюсов и прочих чиповщиков ? | |||
|
цитата: мне ) | |||
|
Вообще чип тюнинг -смена прошивки Эбу может дать вполне ощутимые результаты даже на маленьком моторе без турбины, а на большом и с турбиной еще более заметны результаты могут быть
Проблема в другом- сейчас тех кто называется чип тюнером стало столько много и процент тех кто понимает что делает очень невелик, среди тех кто понимает со временем желающих стараться и делать все как положено практически не остается и они просто как писали заливают готовую прошивку и за 5минут берут.. и вовсе не 1.5т, некоторые по 5т берут за эти 5мин. С одним человеком ездил он на ланосе решил сменить-сказал что цена 5т-я подумал что он лайн и т.к был рядом приехал посмотреть процедуру-ан нет я даже подойти к машине не успел-процедура была 1-2 минуты))) Тюнер тот кстати , не буду называть, знает дело хорошо и уметь делать-но уже не делает Он сказал клиенту-ты почуял насколько ровнее стал ХХ , взяв 5тр отправил его радоваться ровному ХХ))) Ну а что вы хотели господа, если вы сами приезжаете и отдаете деньги не изучив вопрос и не разобравшись как работает авто и ЭБУ и др. Ведь мало кто пересаживает себе печень для тюнинга, и тем более в этом случае мозги, хотя вот 1ый случай попытки пересадки головы скоро будет. Про стенд мысли верные в 99% случаев чип тюнинг не изменит всх в пределах погрешности прибора и это уже будет настоящим трудом-т.к снять всх не так просто -там на одной машине можно 3 раза снять и все показания разные будут. Вообще чип тюниг более оправдан если сменилось железо- распредвалы, турбину поставили. Кстати если есть ДК, ДМРВ то как раз убирать первый как делают некоторые глупо- наличие этих датчиков позволяет вносить достаточно много изменений в железо мотора и он при этом будет работать практически оптимально. А вот когда убирают "нос" и назовем "глаза" у ЭБУ тут уже при малейших ошибках в настройке работать будет плохо. Даже стандартная прошивка с наличием всех датчиков позволяет системе работать хорошо в достаточно широком диапазоне изменения всех параметров. Чип тюнинг еще можно использовать чтобы "замаскировать" неисправности как с датчиками, электрикой так и самого железа мотора Таким образом, умеючи можно много полезного получить от него НО нужно понимать что вы хотите для начала, потом хорошо понимать работу ЭБУ и как он управляет мотором. Ну вот если кто мощности хочет и у него стоит 8кл мотор-чиповать -можно поставить стандартный 16кл и точно получить прибавку почти в 40% мощности турбина может дать столько или больше, а ждать от изменения настройки больших прибавок конечно же не стоит. постепенно автолюбители это понимают и не интересуются, но т.к появляются , "рождаются" новые автолюбители они часто пробуют то же что и прежние. | |||
|
Игорь: как определить изменение мощности двигателя?
мощность двигателя пропорциональна кинетической энергии mV^2/2. Допустим, авто с мощностью 209 лс разгоняется до сотни за 9 сек по паспорту. После каких-то доработок авто разгоняется до сотни за 7 сек. Определяем мощность двигателя. Ускорение по паспорту 27.78/9=3.08 м/c^2 Ускорение в реале 27.78/7=3.97 м/c^2. Таким образом изменение мощности 3.97^2/3.08^2=1.66 Мощность увеличилась в 1.66 раза. 209*1.66=347лс. Прикольный вывод. Где, блин, я ошибся? Игорь ну даже по курсу физики так считать нельзя нужно усложнять- Так что нужно подумать какова даже очень упрощенная формула | |||
|
вы еще в проф. автоспорт уйдите по теме =)))
меня же задевает стоимость процедуры... реально за пару минут отдавать от 2т рублей - это грабеж. Я понимаю, что люди учаться, вникают и т.д., но нужно же быть рассудительными, по отношению и к другим авто. Вот к примеру взять какую нибудь старую вектру с бональной системой впрыска, без ДК, дк шьют хз что, якобы прибавит копыт, но на мой взгяд все это плацебо. А если человек ездит на субару или там, к примеру RCZ французский, то цена от 30тыс!!! за что вашу мать?? за то чтобы отключать одно показание и эмулировать работу другого? Да хз, я бы не отдал авто, в котором и так дури достаточно, ради того, чтобы я думал о пушке на которой езжу. Для тачек которые ездят со сфетофора в городе обгоняя людей ковыряющих в носу это не стоит тех денег | |||
|
скорость 27.78 м/c- это 100км/ч = 27.78м/c. я так считал. все правильно. 9 сек и 7 сек - время разгона до 100км/ч.
сравниваются паспортно приводимые параметры. сравнивается суммарная работа, которая выполняется, за время необходимое достичь скорости 100км/ч. Сравнивается отношение этих работ и мощности, якобы. | |||
|
ну работа же в этом случае пройденное расстояние
а за 7 сек авто пройдет явно меньше расстояние чем в стандарте при разгоне за 9сек | |||
|
работа - это фигня. оценивайте мощность-работу за время. достаточное до достижения 100км/ч, тут все встает в рамки.
я же про интегрирование параметров мощности мотора от времени-оборотов сразу начал говорить. за 7 сек до сотни, у меня пройдет большее расстояние, чем заводской аут, у которого 9 сек до сотни. | |||
|
игорь что за 7 твой больше пройдет чем стандартный за 7 это ясно и сомнений что твой мощнее нет
но почти 100% что стандартный за 9 секунд пройдет больше метров чем твой за 7- именно поэтому у тебя получилось +60% прибавка задача тут сложнее чем школьная Но если ее упростить, как уже писал нужно на разных моторах проделать одинаковую работу и сравнивать время- это будет сравнение некой средней мощности ну а для интрееса можно взять вазы в твоем случае было 9к 7 это аж 28% по времени | |||
|
а так-то мне просто интересно физику вспомнить и мозги встряхнуть (скоро доче в школу). может и всем тоже. не сочтите за флуд.
и ты правильно же говоришь. что сравнение идет средней мощности - косяк принятых стандартов оценки мощности моторов по пику. а у старого аута-то аэродинамику с вазом не сравнить. 240км/ч - его не болтает нисколько. только прилипает к земле. на десятке на 150 уже очко "жим-жим" даже с тюнингованной подвеской. 99 лучше была, насколько помню. на всех ездил долго.
| |||
|
Игорь да ты прав 10ка не лучший вариант у нее подъемные силы растут и на пер и задней оси
а вот ваз 2111- там растут прижимные и по форме крыша 11 уже больше похожа на аутландер твой 240 лучше не езди все таки-у нас и трасс нормальных для этого нет, не дай бог колесо лопнет у меня однажды оторвался кусок резины от покрышки- хорошо было 80-но удержать машину при дыре почти невозможно на большой скорости той шине было 10+ лет хотя она была как новая на вид-свойства ее уже все растерялись))) Кстати аэродинамика у ваза 10 серии думаю лучше аутландера-посмотри вот для любопытства у десяток 0.3 приблизительно и это очень хороший показатель аэродинамика может быть хорошей, а силы подъемные при этом тоже могут быть Мне вообще стало последнее время лень ездить быстро, только если очень надо еду быстрее обычного- а так утомляет и опаснее Да вот с детьми мы заново пройдем курс физики и "вспомним то чего не знали"))) | |||
|
не аутлендер. субару легаси аутбэк (обвес и завышенный клиренс. в отличие от легаси).
я на таких скоростях не езжу. так...тестил машинку разок вначале. по дороге в кр. бор еще существовал длинный участок с хорошим покрытием. | |||
|
с завышенным аэродинамика будет плохая- в самом лучшем случае как у ваза 10 серии, повторюсь у ваза на хорошем уровне этот коэффициент, редко лучше бывает
| |||
|
цитата: ЭТО ВСЕ ФИГНЯ. ТЫ ПРАВ! Если ты действительно хочешь что-то поиметь от прошивки, так как каждый мотор уникален, то и настраивать его нужно индивидуально! Прошивкой можно убить ДВС, в скором времени, хрен знает что там написал " Дядя Вася". | |||
|
А почему вам кажется, особенно на тазах, о блин после прошивки машина стала лучше ехать, лучше реагировать на педаль газа, да потому что: отключили датчики кислорода, датчик распредвала и т.д. ЭБУ стало быстрее рассчитывать топливо горючую смесь, вот весь эффект, в уравнении становиться меньше исходных данных. Лично мое мнение!
| |||
|
цитата: не импреза. но я тестил на высоких скоростях. ничего не придумываю. там же оппозит с низким центром тяжести. она не переворачивается в принципе. да клиренс ухудшает аэродинамику. но это почти не ощущается. | |||
|
цитата: Т.е. исходя из вышесказаного основная проблема в быстродействии эбу? Т.е. можно просто проц проапгрейдить в мозгах и все поедет? | |||
|
я вначале подумал, что это бред.
а потом прикинул быстродействие. может Artur1982 и прав. | |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Тюнинг и стайлинг / Паулюсы и прочие чиповщики - обманщики? | форумы izhevsk.ru |
|
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
|---|
