quote:

---

Originally posted by SantaSH:

онкологи сами говорят,что в случае с родинками никаких хирургов.

---

Что "сами" говорят уже написано с 4 по 6 пост.

Порядки и стандарты вдруг стали детскими книжечками. И что-то никто в РФ не слышал про местного гения-то......

Что я на сайте НИИ увижу? Кроме того, что там онкологи занимаются своей работой, а урологи своей?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Даааалеко не каждая родинка является онклогическом заболеванием. Пусть онкологи оказывают помощь при онкологии. В остальных случах кто должен оказывать помощь? Гемангиома, к примеру, это родинка?

---

родинка это в любом случае подозрение на онкологию с автоматической обязанностью врача направить к онкологу...... И только онколог может исключить(либо подтвердить) онкологическое заболевание.
А про гемангиому это ты хорошо показал уровень своей "компетентности" в очередной раз пытаясь лезть лечить то, что должны лечить ОНКОЛОГИ, а не урологи или хирурги - СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ С ГЕМАНГИОМОЙ, ЛИМФАНГИОМОЙ,
ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫМ НОВООБРАЗОВАНИЕМ СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ И ДРУГИХ МЯГКИХ ТКАНЕЙ
ГОЛОВЫ, ЛИЦА И ШЕИ, ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫМ НОВООБРАЗОВАНИЕМ ДРУГИХ УТОЧНЕННЫХ
ЭНДОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ

quote:

---

Originally posted by Uroman:

почему в удмкртском онкодиспансере онкологи не оперируют детей с онкологическими заболеваниями?

---

Оперируют, так что не неси бреда. Да и не забываем, что РДКБ тоже имеет соответствующую лицензию на оказание стационарной онкологической помощи ОНКОЛОГАМИ.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

родинка это в любом случае подозрение на онкологию

---

нет. термин "родинка" является собирательным и применяется среди обывателей и включает в себя туеву хучу образований, начиная от пороков развития кожи, заканчивая злокачественными образованиями.

вопрос "подозрения" и принадлежности "родинки" к онкологии должны решать врачи первого контакта - педиатры. но в реалиях местного здравоохранения данный вопрос де факто перефутболивается к детским хирургам, поскольку последние имеют бОльший опыт.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Оперируют, так что не неси бреда

---

в ркод детей не оперируют. все операции проводятся на территории рдкб, чаще всего своими силами.

quote:

---

родинка это в любом случае подозрение на онкологию с автоматической обязанностью врача направить к онкологу......

---

Да ладно... Невус (а именно это чаще всего называют родинкой) удаляет хирург, причем взрослым пациентам на приеме в обычной поликлинике, а вот потом удаленный материал направляется на гистологию в онко. И только в случае подтверждения злокачественности пациент направляется в онкологию на консультацию. И все по стандартам оказания мед.помощи.

в который раз

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:
*вот вы удивитесь, но в ваших хирургиях без бутылки категорически не разберёсси, т.е. человеку непьющему - вообще нереально

---

а можно в зёпу уляля-теоретегов и рассказать, что делать родителям, если подозрительная "родинка" у чада?

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Кстати, сегодня мне порекомендовали супер лазер. Кто-нибудь уже затестил?

---

зрю я, тётя полли в вас не умрёт никогда)))))

Мне пофиг на стандарты. Говорю, как пострадавший. С родинкой, той, которая "пугает" с направлением от дерматолога сразу к онкологу.Кишкан, правда, будет говорить, что с детской онкологией он не сталкивался ни разу.Мне он вообще показался равнодушным человеком. Пох. Пусть смотрит. Потому что детская меланома есть. Случаев не так много, но они имеют место.
Подозрительную родинку ни в коем случае нельзя удалять под местным обезболиванием. Это чревато метастазированием при наличии опухолевого процесса.Поэтому удалять считаю необходимым не поликлинике у хирурга и ни в косметологическом кабинете, а именно в онкологии. Так надежнее и безопаснее.
Говорю как человек, как сама прошедшая это и просиживающая на онкологических сайтах, как многие из здесь присутствующих на маркеЭ, т.е. безвылазно.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

нет. термин "родинка" является собирательным и применяется среди обывателей и включает в себя туеву хучу образований, начиная от пороков развития кожи, заканчивая злокачественными образованиями.
вопрос "подозрения" и принадлежности "родинки" к онкологии должны решать врачи первого контакта - педиатры. но в реалиях местного здравоохранения данный вопрос де факто перефутболивается к детским хирургам, поскольку последние имеют бОльший опыт.

---

это перефутболивание с кодом МКБ из онкологии стоит 70 тысяч рублей для больнички за нарушение порядка оказания медицинской помощи.

к хирургу педиатр может направить только с подозрением на хирургическую патологию и никак иначе.

далее отвечаю вот на это:

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Да ладно... Невус (а именно это чаще всего называют родинкой) удаляет хирург, причем взрослым пациентам на приеме в обычной поликлинике, а вот потом удаленный материал направляется на гистологию в онко. И только в случае подтверждения злокачественности пациент направляется в онкологию на консультацию. И все по стандартам оказания мед.помощи.

---

раз хирург направляет материал на гистологию(т.е. было подозрение на онко), то значит опять же обязан был направить пациента к онкологу, а не резать сам. Что точно так же стоит 70к рублей для больнички за нарушение порядка оказания медицинской помощи.
Стандарт вашего варианта оказания медицинской помощи попробуйте озвучить - не найдете, в виду того, что любое подозрение на онко идет к онкологу, кроме случаев, когда при оказании экстренной хирургической помощи выявлено, но и там после оказания экстренной помощи пациент направляется к онкологу.

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

в ркод детей не оперируют. все операции проводятся на территории рдкб, чаще всего своими силами.

---

ну а вы, как хирург, таки рады заниматься чужими патологиями? У нас 3 больницы оперируют онко - офтальмология, рдкб и ркод. Что-то в аналогичной истории с туберкулезом вашей радости я совсем не помню.

ну и напоследок для тех, кто не в курсе чем отличается онколог от хирурга или уролога:
Специальность "Детская онкология"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Ординатура по специальности "Детская онкология"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7ReivL

детский хирург:
Специальность "Детская хирургия"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Детская хирургия"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7aMlKD

уролог:
Специальность "Детская урология-андрология"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Детская урология-андрология", или профессиональная переподготовка по специальности "Детская урология-андрология" при наличии послевузовского профессионального образования по специальности "Детская хирургия", "Урология"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7iIaOW

U-la-la!, Вы меня запутали.Хотя я полностью с Вами согласна. В онкологии не принимают без направления. Вопрос вот в чем: кто тогда должен (согласно стандартам) направлять к онкологам? В моем случае онкологи сами сказали, что дерматолог, ну или педиатр, если заподозрил зло при осмотре.

quote:

---

Originally posted by SantaSH:

Вопрос вот в чем: кто тогда должен (согласно стандартам) направлять к онкологам?

---

педиатр либо любой другой врач.

Хорошо. Допустим, педиатр или другой врач в упор не видят паталогии. И не хотят направлять к онкологам, мотивируя это тем, что мол нече трогать родинки (ведясь на устаревшие заблуждения). Что делать в этом случае?

Если сильно все упростить - в таком случае пациент и сам может обратиться за консультацией в онкологический кабинет мед.организации.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Порядки и стандарты вдруг стали детскими книжечками.

---

Это какой стандарт начинается фразой:

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Замяукали котята:

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Что я на сайте НИИ увижу?

---

Вот и мне думается что ТЫ там ничего понять не сможешь, поэтому твоя судьба - тявкать из подворотни

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

родинка это в любом случае подозрение на онкологию с автоматической обязанностью врача направить к онкологу......

---

Это на каком курсе юрфака изучают?

бла бла бла
похрюкай ещё

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

Оперируют, так что не неси бреда.

---

Хотя бы ОДИН реальный случай операции ребенку в услолвиях удмуртского онкодиспансера

2 порядка + 1 стандарт мной тут приведены о том кто должен выявлять и лечить онкологические заболевания у детей, а некий самоправозглашенный уроонколог по сути, кроме визгов, ничего сказать не может

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

РДКБ тоже имеет соответствующую лицензию на оказание стационарной онкологической помощи ОНКОЛОГАМИ.

---

Не неси бреда. Сам тут приводил порядки, где четко прописано, что помощь должна быть оказана в специализированном онкологическом стационаре

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Не неси бреда. Сам тут приводил порядки, где четко прописано, что помощь должна быть оказана в специализированном онкологическом стационаре

---

http://www.rdkb.udmmed.ru/about/licenses.php
смотрим 6 картинку и видим наличие лицензии на специализированную медицинскую помощь в стационарных условиях по детской онкологии.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

выявлять и лечить

---

Суп от мух отдели!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

видим наличие лицензии

---

И где там написано, что эта помощь оказывается ОНКОЛОГОМ?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

Суп от мух отдели!

---

5. Кабинет осуществляет следующие функции:

оказание консультативной, диагностической и лечебной помощи детям;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70346920/#ixzz2xYrdbmYc

7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление ФАКТА НАЛИЧИЯ ЛИБО ОТСУТСТВИЯ заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz2xYrpMvPQ

quote:

---

Originally posted by Uroman:

И где там написано, что эта помощь оказывается ОНКОЛОГОМ?

---

да тут уже все по твоим постам видят, что онкологи тебе похрен и лучше тебя онкологию никто не диагностирует и не лечит.

Не, ну вы чо, опять??? Не портите карму, кыш-кыш в Медицину воевать!

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

ФАКТА НАЛИЧИЯ ЛИБО ОТСУТСТВИЯ заболеваний,

---

Вот молодец! Сам и признался, что на первом месте подтверждение диагноза, а исключение только на втором!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

лучше тебя онкологию никто не диагностирует и не лечит.

---

Ну и славненько, дошло на конец! Спасибо за такую лестную оценку нашего скромного труда.

quote:

---

Originally posted by SantaSH:
Поэтому удалять считаю необходимым не поликлинике у хирурга и ни в косметологическом кабинете, а именно в онкологии. Так надежнее и безопаснее. .

---

Это все правильно и понятно. Но не берутся они детям ничего удалять. Аргументы от "не вижу показаний" до "он еще маленький, рукой дергать будет" )

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

к хирургу педиатр может направить только с подозрением на хирургическую патологию и никак иначе.

---

ну слава Богу.

порок развития кожи является хирургической патологией?

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

порок развития кожи является хирургической патологией?

---

судя, к примеру, по 241му приказу, порядку по дерматовенерологии не является в вашей части.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

раз хирург направляет материал на гистологию(т.е. было подозрение на онко)

---

согласно всем писаным и неписаным законам хирургии, любой операционный материал подлежит гистологическому исследованию. к примеру, все аппендиксы, оттындренные хирургами, попадают под мелкоскоп отнюдь не по причине "а вдруг онко"?

не более, чем прописано в стандартах оказания медпомощи...... все что более - прихоть врача, за которую медучреждение не получит оплаты, да ещё и штрафы может заплатить за нарушение порядка оказания медпомощи.

история редактирования

закончим на том, что каждый врач должен заниматься своей работой и не лезть с умным видом(а фактически от некомпетентности) в чужую область:

Сергей Михалков
А что у вас?

Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.

Дело было вечером,
Делать было нечего.

Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:

- А у меня в кармане гвоздь.
А у вас?

- А у нас сегодня гость.
А у вас?

- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят.

- А у нас на кухне газ.
А у вас?

- А у нас водопровод.
Вот.

- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
А из вашего окошка
Только улица немножко.

- Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили синий-синий,
Презелёный красный шар.

- А у нас огонь погас -
Это раз.
Грузовик привёз дрова -
Это два.
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.

С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.

А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!

- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.

И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.

Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.

Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.

Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.

Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
закончим на том, что каждый врач должен заниматься своей работой и не лезть с умным видом(а фактически от некомпетентности) в чужую область

---

про юристов то же самое можно сказать?

Это только у меня подозрения,что улькина шиза в этом году с оттенком детсадовского синдрома?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

про юристов то же самое можно сказать?

---

А чО бы нет. Разве это неприкасаемая каста. Косячники те еще...

история редактирования