quote:

---

Originally posted by Uroman:

а разве дама, которой я, чисто по человечески, советовал читать законы, или её дети являются моими пациентами?

---

Доктор Вы опять передергиваете, вырываете фразу из контекста Вы спросили какой вид общения Вы предложили, который не подойдет в общении с клиентами нашего предприятия, я ответила. Доктора у нас тоже есть)
Про хирургию не буду обсуждать, это намного серьезнее и реально отличается от взаимоотношений участковый педиатр-родители ребенка, которые мы тут обсуждаем.

quote:

---

Originally posted by Lena_1410:

лирика

---

корректно ли доктору говорить пациенту "до свидания"?

quote:

---

Originally posted by elektra80:

Вы спросили какой вид общения Вы предложили, который не подойдет в общении с клиентами нашего предприятия, я ответила.

---

а по-моему это вы "передернули". я спросил, "что именно я предложил?".
ибо никаких предложений от меня не поступало. а про ваше предприятей я даже и не спрашивал.

Ой, как "раскинулось море широко", если честно...ушли как обычно в пространные рассуждения и у каждого своя правда, всех конечно понять можно)) но хотелось бы вставить свои 5 копеек касательно конкретного случая с врачом 12 участка нашей 8 поликлиники. Изначально опуская иногда хамское отношение, плохое настроение врача и другие мелочи жизни, которые конечно же у каждого могут быть, все мы люди. Но хотелось бы конечно чтобы это компенсировалось внимательным отношением к своей работе, отслеживание всех анализов, назначение адекватного лечения, понимаете...но мы вот этого почему то не наблюдаем, вот что обидно, понимаете! Ставить диагноз ЖДА 1 степени с критической нормой железа в феврале месяце по анализам от декабря (!!!!!) месяца, по вашему это нормально?! А дописки в карте диагнозов задним числом уж непонятно по какой причине, это как?!Элементарно не назначить ребенку никаких противовирусных препаратов при кашле с насморком (без каких либо других симптомов типа температуры, хрипов и т.д.) а через неделю после "лечения" констатировать бронхит, тоже наверное конечно же ничего страшного, правда?! Так что опуская такие и правда мелочи, типа вежливого отношения и приема на кухне и т.д. просто хочется внимательного отношения к своим непосредственным обязанностям...мы же идем к ним, кому нам тогда доверять?! Мы с врачами ответственны за жизнь ребенка, не так?! Родители конечно в бОльшей степени, но все же...мы приходим за помощью и хотелось бы быть уверенными что мы ее получим, вот и все...)

как согласна я с вами на все 100000000. Да плевали бы мы на эти все вежливости. Компетентности хочется от врачей, а не с потолка назначенного лечения. Профессионализм-то ведь надо в любых условиях показывать. Да, принимают сейчас по записи, что ж мешает им досконально ребенка осмотреть, историю изучить

Так что опуская такие и правда мелочи, типа вежливого отношения и приема на кухне и т.д. просто хочется внимательного отношения к своим непосредственным обязанностям...мы же идем к ним, кому нам тогда доверять?! Мы с врачами ответственны за жизнь ребенка, не так?! Родители конечно в бОльшей степени, но все же...мы приходим за помощью и хотелось бы быть уверенными что мы ее получим, вот и все...)

quote:

---

[B][/B]

---

Согласна с этим, некоторые странности характера можно и потерпеть конечно, главное, чтобы в остальном врач был профессионалом. Пусть хоть как доктор Быков будет)) лишь бы диагноз верно поставил и лечение назначил правильное) А то как лотерея - попейте вот это, вот это покапайте и еще на всякий случай выпишу-ка я питсот препаратов, мало ли чего с вами не то...

А как вы думаете, повысится ли компетентность врачей если им поднять зарплату?

Я всей душой за то, чтобы у НОРМАЛЬНЫХ врачей были НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты, но я против того, чтобы моего ребенка принимали непрофессионалы, бузотеры, хамили и ставили неправильный диагноз. Я хочу на это влиять!

Насколько я поняла, врачей не устраивает то, что им сейчас будут платить по количеству и ГЛАВНОЕ качеству сделанной ими работы, т.е. оценивать работу врача должна специальная комиссия. И самое интересное каждый родитель может повлиять на оценку труда своего участкового педиатра. Раньше им (помимо оклада и надбавок за стаж и квалификацию) просто добавляли 10 тысяч "путинских". Сейчас надбавку - она больше 10 тысяч- надо заслужить, выполнив критерии.

Один из критериев - объективные жалобы со стороны родителей. Есть жалобы - снимают часть оплаты. Нет жалоб оставляют. Еще в критерии оценки входит количество принятых детей, правильно проведенное лечение, правильное заполнение документов, количество прививок и т.д.

Я не верю в то, что если поднять зарплату всем врачам враз, то поднимется престиж профессии, его поднимают не деньги а грамотные специалисты, а еще я не верю, что если поднять зарплату всем врачам враз, то резко улучшится качество медицинской помощи.

А вы как считаете?

вот как, не странно, но согласна с вами. Конечно, всем хочется за свой труд получать как можно больше, только , простите, за качественный труд, ответственный и высококвалифицированный!критерии оценки они должны иметь место, а как еще оценить работу врача? Обоими руками бы поддержала их требования, но ведь работать тоже надо выкладываясь, и прежде всего любя свое дело.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Я хочу на это влиять!

---

писать жалобы по поводу и без повода?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

объективные жалобы со стороны родителей.

---

для этого нужно знать законы и нормативные документы на основании которых оказывается медпомощь в системе ОМС.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Есть жалобы - снимают часть оплаты.

---

изначально система не верная. нужен пряник, а не кнут. нужно стимулировать качественную работу, а не штрафовать за недочеты.

quote:

---

Originally posted by Lena_1410:

критерии оценки они должны иметь место, а как еще оценить работу врача?

---

и тут соглашусь, но... где РЕАЛЬНЫЕ критерии???

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Еще в критерии оценки входит количество принятых детей,

---

это уже сдельная оплата труда. ибо если дети не болеют врач зарплату получить не должен? или должен построить работу так, что бы количество принятых им больных детей увеличивалось? этот критерий находится в конфликте с действующим Трудовым Кодексом РФ.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

правильно проведенное лечение,

---

в системе ОМС "правильным" считается лечение по стандарту. и кто должен оценить эту "правильность"? родители пациентов?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

правильное заполнение документов,

---

каком образом это скажется на результате лечения конкретного пациента?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

количество прививок

---

от которых родители массового отказываются?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

и т.д.

---

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Я не верю в то, что если поднять зарплату всем врачам враз, то поднимется престиж профессии, его поднимают не деньги а грамотные специалисты,

---

престиж професси в её социальной значимости и достойной оплате. при нынешнем уровне зарплат существует кадровый голод, и учреждения с радостью принимают на работу всякого, кто изявит желание, без учета его профессиональных качеств.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

а еще я не верю, что если поднять зарплату всем врачам враз, то резко улучшится качество медицинской помощи.

---

хотелось бы узнать не во что вы верите, а что вы предлагаете для улучшения, и что вы имеете ввиду под "улучшением"? какие конкретно показатели?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Один из критериев - объективные жалобы со стороны родителей.

---

Вот именно, что объективные. Потому что вот это

quote:

---

Originally posted by itshoney:

Элементарно не назначить ребенку никаких противовирусных препаратов при кашле с насморком (без каких либо других симптомов типа температуры, хрипов и т.д.)

---

явный пример того, что родители требуют "полечить хоть чем-нибудь", неважно, что это - плацебо, главное - выписать что-нибудь и побольше! Иначе - плохой врач и

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

НЕправильно проведенное лечение

---

Ну а по поводу

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

Еще в критерии оценки входит количество принятых детей, правильно проведенное лечение, правильное заполнение документов, количество прививок

---

соглашусь с предыдущим оратором - не родителям оценивать. Правильно проведенное лечение - это по стандартам или "чтоб помогло"? С документами врачи вообще зашиваются при таких диких нормах приема. А вводить охват прививками на участке, имхо, вообще противозаконно, ибо не имеет врач права давить на родителей, а родители, в свою очередь, защищены ФЗ N157-ФЗ.

quote:

---

Originally posted by Vesta:

явный пример того, что родители требуют "полечить хоть чем-нибудь", неважно, что это - плацебо, главное - выписать что-нибудь и побольше! Иначе - плохой врач и

---

неоднократно читал в темах "про поликлиники" типа этого: назначили много, давать ничего не стали, врач- некомпетентна, мне только "больничный" был нужен.

Uroman

насколько я поняла критерий - "объективные жалобы" - на то и называется объективные, что всякий родительский "троллинг" должен быть отметен комиссией

От правильно заполненной медицинской документации иногда напрямую зависит качество лечения. Медицинская карта больного - документ, по которому ориентируются доктора, например, когда пациент переходит из одной больницы в другую или направляется к узкому специалисту. Они же не будут ориентироваться на ваши показания или звонить прежнему лечащему врачу. А если с вами что-то случится то восстанавливаться события будут не по вашим словам или не по словам ваших родственников (тьфу-тьфу-тьфу), а по медицинским документам.

И про количество. Была у моего ребенка врач, которая шевелилась как улитка, у нее всегда была очередь, эпидемия или не эпидемия, потом мы переехали - там шустрила другая врач - она и сейчас шустрит, если честно))) И медсестра у нее такая же. Так вот, когда кто-то из врачей заболевает, то пациента с заболевшего врача перенаправляют сразу на несколько участков (дают кабинеты на выбор) и вы по-любому пойдете к шустрой мадам, чем к улитке. И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?! Что за фигня.
Я так считаю, что подобная оценка труда защищает врачей трудолюбивых от врачей ленивых. К тому же при выполнении даже минимального норматива можно заработать больше, как я поняла из объективных расчетов http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html

Кроме того, как то же должны быть защищены интересы пациентов и как-то должны влиять на качество работы те же главные врачи?! Или вы считаете, что плохой и хороший врач должны получать одинаково?

И по поводу предложений. Я, как пациент, как мама ребенка, считаю что критерии должны быть обязательно и те что есть критерии вполне объективны. Единственное изменение которое я пока предложила бы внести - изменить соотношение базовой части зарплаты врача и стимулирующих выплат. Но насколько я поняла, это вопрос федерального уровня, а не республиканского и он сейчас активно рассматривается.

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

"объективные жалобы" - на то и называется объективные, что всякий родительский "троллинг" должен быть отметен комиссией

---

это на словах, а на практике... на фига "члену" комиссии себя утруждать? а вдруг потом на него жалобу напишут - типа "зачем защищаете, все повязаны и т.д." в 99% получается - "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

иногда

---

вот именно

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

когда пациент переходит из одной больницы в другую или направляется к узкому специалисту. Они же не будут ориентироваться на ваши показания или звонить прежнему лечащему врачу.

---

всего лишь нужно ввести "единую электронную карту". медернизация закончилась, а "карту" так и не ввели...

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?!

---

как раз получается "сдельная". кстати, разве я говорил, что это плохо?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

как то же должны быть защищены интересы пациентов

---

эта обязанность возложена на страховые компании. обращались?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

те что есть критерии вполне объективны.

---

не соглашусь...

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

И по поводу предложений.

---

все же... какие показатели КОНКРЕТНО должны быть "улучшены"?

quote:

---

Originally posted by ЯТаня:

И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?!

---

Что-то это мне напоминает: "Быстро, качественно, недорого. Выбирайте любые два пункта." Погоня за количеством может влегкую сказаться на качестве, что сейчас и происходит. Ну и нормы никто не отменял: вон народ бастует по-итальянски, качественно и недорого.

Ну конечно, сейчас врачи прям так качественно и быстро работают- просто не знаешь куда бежать от их профессионализма!
У ребенка участковый врач не мог определить обструктивный бронхит. Ребенок задыхался, носогубный треугольник периодически голубоватый, я даже ухом слышала хрипы, а она не слышала!
Пришлось идти платно к пульманологу, потому что я уже не могла выносить ее бестолковость. Надо сказать, что был май, народу в поликлинике было 1-2 человека. И врач нас принимала всего минуты 3-4. Очереди за нами не было, так что спешить было не куда. Ей просто было влом слушать меня, слушать ребенка, слушать вообще что-то.
У подруги, глянув на новорожденного врач сказала " да у вас же ДЦП".. отлично.. три дня ее истерики и моих уговоров и она согласилась на альтернативную консультацию и тоже сменила врача. Мальчуган в 7 месяцев пошел, щас отличник в школе.. ДЦП, блин...Совершенно нормальный ребенок! Ребенок родился летом.. очередей даже в здоровые дни не было!

Сейчас и она и я поменяли врача на нормального, слава Богу... Все слышит, все видит, еще и витаминку ребенку всунет в рот после приема. Я не скажу, что сюсюкает, просто нормальный врач. И не смотрит она нас по 20 минут, да мне это и нафиг не надо. И ребенок, если раньше терпеть не могла участкового, то в этой души не чает. Не в платной, в той же поликлинике, в 8ой..

Уточню, в связи с вопросами в ПМ... подруга ранее наблюдалась не в 8 поликлинике. У нее другая детская поликлиника, возле Вечного огня. Сейчас ходит в нашу, 8ую.

Граждане, относящиеся ко 2 участку, что вы скажете о нашем новом враче? После Елены Николаевны я была слегка в охренении, а с нашим набором болезней и постоянной потребностью в льготных рецептах я слегка напряглась, особенно после того, как сама ходила оформлять льготный рецепт и сама диктовала диагноз, назначение, латинское и русское название препарата, его дозировку и режим лечения. Это после того, как карта со статталоном пролежала в кабинете неделю именно с целью оформить означенный рецепт. После чего сделала логичное заключение на дальнейшую перспективу: пришел он, ***здец. Или мне показалось, и она еще втянется в работу?

скажите пожайлуста ортопед Филиппов по каким дням принимает?и со скольки часов?реально ли к нему без записи попасть?мы записаны на 6 июня но надо срочно уехать.нам 7 мес.

если кому-то интересно, то в нашей полик-е есть вакцина ПНЕВМО23, стоит 1600 руб, хотя в центре вакц-и её пока и нет, а там она стоит 1900. Мы сделали во вторник перед садиком, перенесли тьфу-тьфу-тьфу хорошо. Также уже есть капли от полим-а.

опа. а мы искали эту вакцину. и как там ее ставить? к педиатру идти?

кстати хочу добавить 5 копеек. хочу отметить нашу лабораторию, особенно тех кто кровь из пальчика берет. очереди ого го конечно, но это не их вина. просто нравится что берут быстро и не обижают деток, стараются отвлечь, улыбаются. СПАСИБО Вам! мой малыш после стационара дад видеть подобный кабинет не мог, сейчас ничего "паровозики" ходит отправлять почти каждый месяц)))

да просто к врачу подходите, говорите мол хотите поставить, они осматривают и дают добро Правда сперва все-таки лучше в прививочном узнать , не закончилась ли еще

Кто наблюдается на 16 участке? Что можете про врача и медсестру сказать?

Нужно оформить справку для ребенка в лагерь, подскажите порядок действий и сколько времени это займет?

На 6 участке говорят врач уволилась? Кто сейчас вместо нее? Кто-то ходил уже к ней на прием?

история редактирования

сегодня были в 08,30 врача небыло( В регистратуре не в курсе,, заведующая в отпуске, соседние участки принимают со скандалом...

А дежурного тоже нет?

Дежурного мне давненько уже сказали нет, не хватает врачей(((( тоже как-то хотели по привычке к дежурному зайти, а нету((((

quote:

---

Originally posted by Дольчемиа:

Кто наблюдается на 16 участке? Что можете про врача и медсестру сказать?

---

на 16 участке Юзикаева, вроде, педиатр. Мне нравилась, но наблюдались у нее недолго, наш дом на другой участок перекинули.

Подскажите, кто знает, где врач 16 участка ее на сайте игис нет, обычно отпускников не удаляют из списка, а просто пишут с какого по какое врач находится в отпуске.

И 6 участка на Игисе нет, кто хоть там врач сейчас? К кому записываться?

сколько не записывались через интернет и терминал в борльнице, ни разу врач не упоминул о времени и приеме и не спросила о записи. И все так просто приходят и идут

quote:

---

Ramella

---

принимают в 209 каб. напротив, в порядке очереди, через инет нет смысла сейчас вообще записываться, народу ооочень много(((

quote:

---

сколько не записывались через интернет и терминал в борльнице, ни разу врач не упоминул о времени и приеме и не спросила о записи. И все так просто приходят и идут

---

тоже пыталась записываться, но нам сказано было - что данных по интернет-записи на участках нет((((, медсестрам некогда((((

у них вообще сайт не работает(((

всегда записываемся через интернет, и приходим и заходим по времени без проблем. Во вторник врач домой приходила, на пятницу на прием пригласила и сказала записаться по интернету (1-й час приема по записи, 2 следующих живая очередь), мы записались и се сходили.
P.S. участок 17

Мы тоже без проблем записываемся через инет и ходим на прием на 17 участок, даже теперь когда относимся к другому участку