quote:

---

А я не соглашусь.

---

твое право...

quote:

---

Сам перекочевал от аналоговых к цифровым радостям жизни. (не кидай в меня камни, дядя Стиви)

---

да упаси Бог, нам больше останется...

quote:

---

Если тракт стоит 100к, то, мне кажется, переиграть цифру винилу не удастся.

---

да, ты знаешь, как-то сравнивали цэдэ и винил... тракт + вертелка были где-то около 100К плюс какой-то твикнутый цэдэ плеер со стороны приносили... винил выиграл... не с явным преимуществом, но выиграл... Sergeyi свидетель... играли флойдовскую стенку, стоял Ортофон ВМС20ЕО мк2, у которого "мяса" нет по определению... стояло бы ченить похожее на Шур В15, преимущество было бы более явным...

история редактирования

quote:

---

кризис развития цифрового звука?

---

Один из заметных аспектов кризиса - крайне низкое качество мастеринга цифрового звука в массовых жанрах. И если для исполнителей-старичков есть выбор: взять старое издание альбома, то для новых - облом, все CD издаются в рамках от паршиво до омерзительно. Производители ориентируются на потребителя с плеером на поясе и затычках (по доллару за дюжину) или с бумбоксом (чуть дороже).

quote:

---

Производители ориентируются на потребителя с плеером на поясе и затычках (по доллару за дюжину) или с бумбоксом (чуть дороже).

---

а нафига делать качественный мастеринг, если в 95% случаев скачают на халяву?.. производители ориентируются на то, что затраты на качественное исполнение записи не отбиваются... а так, студента посадил за компухтер, свел кое-как, вуаля - готов очередной хит шансона или Хвили... и пошел процесс скачивания телеметрии из тырнета...

Спасибо за ответы. Внесу свои пять копеек в дискуссию. Обладая некоторым опытом твика аудиотехники, пришел к выводу, что производители делают все, чтобы свести изначально немалый потенциал микросхемы ЦАП к среднестатистическому унылому звучанию:
1. Применение примитивных схем включения (берется как правило из даташита), хотя есть способы гораздо гораздее.
2. Использование копеечных операционников, хотя применение более совершенных удорожает аппарат не более чем на 200 руб (производители закупаются по оптовым ценам), а по звуку аппарат выходит на совершенно другой уровень
3. Крайняя небрежность в организации питания - использование импульсных стабилизаторов, запитка аналоговых и цифровых цепей от одной шины и т.п.
4. Применение компьютерных (105С) емкостей и даже тантала в аналоговых цепях. (В недавно купленном мной усилке в качестве разделительных вообще использовалась чип-керамика).))Ну и так далее. Это все делается от низкой квалификации или в целях удержать более менее звучащую аппаратуру в высоком ценовом сегменте - ваше мнение?

с этим - в Радио, имхо... лично я тока за бОшки да столы с усями перетереть...

история редактирования

Так я же не предлагаю обсуждать тонкости твика - просто пытаюсь выяснить, чем вызван примитивизм схемотехники - стратегическим замыслом или снижением квалификации разработчиков?

quote:

---

производители ориентируются на то, что затраты на качественное исполнение записи не отбиваются

---

Да ладно... Их вопли, главным образом, про то, что на вложенный $1 отбили, образно говоря, не штуку, а $900. Читал материал с выкладками по финансам у какого-то лейбла, причём крошечного, так у них вполне хватало не только на хлеб с икрой, но и на постоянные дорогие корпоративы с девочками.

quote:

---

чем вызван примитивизм схемотехники - стратегическим замыслом или снижением квалификации разработчиков?

---

Думаю, что всё это есть + конкуренция по-китайски (сэкономил цент - вышел в лидеры продаж).

и то, и то... банальные вещи говорю, но глобализация и, самое главное, требования массового потребителя вынуждают снижать себестоимость, соответственно, упрощать конструктив и переносить производство в страны с менее квалифицированным и более дешевым по оплате гегемоном...

Эх..У меня-то все ОК, твикнутый китайский ЦАП играет не хуже магнитофона высшего класса (кассетного), сижу в наушниках по пять часов - и хочется слушать дальше, а вот т.н. массового потребителя жалко.(((

quote:

---

твикнутый китайский ЦАП играет не хуже магнитофона высшего класса (кассетного),

---

Раз уж пошёл такой разговор, то хотелось бы уточнить: что за ЦАП и какой кассетник. Про уши вообще ничего не знаю, так что марка ничего не скажет. И, наверно, неплохо бы сравнить на тракте усилитель + АС.

quote:

---

твикнутый китайский ЦАП играет не хуже магнитофона высшего класса (кассетного),

---

это какого?..

Да что в памяти отложилось - в молодости ходил к продвинутым приятелям, слушал много кассетных дек - веги, хорошо отстроенные, маяки - здоровые с зелеными индикаторами, потом импортные пошли - тут уже моделей не назову точных. Собственно, чем пленочный звук запомнился - он неразрывный, без зернистости, чем и подкупает. Этого я от своего ЦПАа и добивался - теперь у него мягкий спокойный, как бы сказать, продолжительный ))) такой звук. Наушники SONY MA-100, ЦАП SMSL 1955, плюс буфер в классе A для лучшей прокачки наушников.

история редактирования

quote:

---

тут уже моделей не назову точных

---

хм... бердск не делал кассетников высшего класса... маяк - пара моделей была...

quote:

---

Этого я от своего ЦПАа и добивался - теперь у него мягкий спокойный

---

я так понимаю, вся тема замучена для рекламы цифрЫ... да ради Бога, слушайте теплую, мягкую цифру, кто против-то?.. аналог очень требователен к настройкам, комплектующим... следить надо за аппаратами... смотреть, что используешь... не каждый с этим справляется, VibraBrov тому пример... но, если все соберешь в единый тракт и сделаешь как надо, понимаешь, что твикнутые цапы выдают суррогат, а не звук...

quote:

---

тема замучена для рекламы цифрЫ

---

- угу, конечно))). Просто удобство цифры и приятность аналога вызывают мысли на тему, как бы это сочетать в едином так сказать технологическом экстазе. И если на этом пути чего то хоть получилось - появляется законное желание похвастаться, отчего бы и нет?

А к аналогу я (при всем уважении к его обладателям) вряд ли вернусь - выбор между коробочкой с SD-карточками и шкафом с катушками слишком очевиден.

история редактирования

quote:

---

как бы это сочетать в едином так сказать технологическом экстазе

---

про экстаз-не в эту ветку... а если серьезно, ты считаешь, что тут найдутся ответы?..

quote:

---

Originally posted by sined4:
А к аналогу я (при всем уважении к его обладателям) вряд ли вернусь - выбор между коробочкой с SD-карточками и шкафом с катушками для меня слишком очевиден.

---

к цифрЕ я (при всем уважении к обладателям цапов) прибегаю тока в мафыне да в самолете... в домашних условиях для меня цифрА - интернет, не более... а место под стойку с аппаратами и большой шкаф под пластинки, да кассеты с катушками я могу себе позволить...
ЗЫ и зачем было тему разводить?.. что хотел доказать и кому?.. каждый делает свой выбор... и не по воспоминаниям о кассетниках друзей, а самостоятельно перепробовав...

история редактирования

quote:

---

что тут найдутся ответы?

---

- а вдруг?)))

quote:

---

и зачем было тему разводить?

---

- потому что под хорошую музыку да за чашечкой кофе чего бы и не поговорить о глобальных вопросах звукоизвлечения?

quote:

---

а самостоятельно перепробовав..

---

- так у меня даже катушечник высшего класса был (Илеть, если память не врет, или Идель) , и когда друзья приходили - первым делом просили - поставь катушечку, и молча часами слушали, причем на советских колонках и через усилитель советский. Вот и понять не могу - при динамическом диапазоне за 100 дБ, нелинейных меньше 0,001 % что мешает цифре повторить или превзойти это звучание?

история редактирования

Зы - почему сравниваю с кассетами, а не с собственным катушечником - потому что нюансы звука гораздо лучше воспринимаю в наушниках, а это можно было сделать только у друзей, у меня только кондовые какие-то были с динамиками, а у приятелей - изодинамика.

quote:

---

(Илеть, если память не врет, или Идель)

---

от стука электромагнитов при включении, наверно, по 2 этажа сверху и снизу вздрагивали...

quote:

---

что под хорошую музыку да за чашечкой кофе чего бы и не поговорить о глобальных вопросах звукоизвлечения?

---

страшно представить, какие глобальные вопросы в голову под сотку мартеля полезут...

quote:

---

выбор между коробочкой с SD-карточками и шкафом с катушками слишком очевиден.

---

Очевидность у всех своя.

quote:

---

Да что в памяти отложилось - в молодости ходил к продвинутым приятелям, слушал много кассетных дек

---

Если уж сравнивать, то корректно.

А не так - ЦАП на столе, а кассеты - по памяти из детства.

quote:

---

Вот и понять не могу - при динамическом диапазоне за 100 дБ, нелинейных меньше 0,001 % что мешает цифре повторить или превзойти это звучание?

---

То, что уши - не компьютер.

quote:

---

по 2 этажа сверху и снизу вздрагивали...

---

- соседи, Бог с ними, а вот процесс заряжания катушки в мафон добивал изрядно, помню...А вот интересно, когда все аналоговые аппараты отработают свой ресурс - что дальше делать, ведь из новья, насколько я понимаю, сложно что-то пристойное выбрать - в основном люди винтаж слушают? А по поводу мыслей - все чаще думаю, что надо паять свой ЦАП, изначально спроектировав все по уму. Так что, подводя итоги, все как всегда - выход есть, но узкий и на задний двор. К паяльнику или на барахолку. Аминь.)))

quote:

---

Если уж сравнивать, то корректно.
А не так - ЦАП на столе, а кассеты - по памяти из детства.

---

- согласен, но нет сейчас такой возможности, да и звуковая память у меня хорошая - послушал недавно те же изодинамические советские ухи - и впечатления полностью совпали с теми, что помнил 20 лет назад. Так что синдромом "более зеленой травы и красивых девушек" пока не страдаю.)

quote:

---

ведь из новья, насколько я понимаю, сложно что-то пристойное выбрать - в основном люди винтаж слушают?

---

ну, во-первых, эксплуатация тех же дек не такая активная, как 20 лет назад... ща прослушивание скорее ритуал... во-вторых, их наваляли в свое время на 3 жизни вперед... в-третьих, погугли "Проигрыватели виниловых дисков" и "phono cartrige"... удивишься предложениям... от Ватсона за полторы тысячи рублей до многокилобаксовых АВИД с Ноттингемами и Митчелами... будет спрос на деки и катушечники - и на них появятся предложения...

quote:

---

согласен, но нет сейчас такой возможности, да и звуковая память у меня хорошая

---

Так кроме Вег и Маяков есть более другие аппараты.

И усилители помимо Амфитонов (или что там было отслушано).

И АС помимо S-90 тоже бывают.

Пока вы тут цифру с аналогом меряли я вот в горшочках картошечку с грибами и прочим вкусняшкам приготовил, рюмочку холодной водки налил.... замахнул, еще налил...и наплевать на эти кризисы жанров)))))

история редактирования

А сколько раз можно прослушать пластинку без заметной деградации качества? (Я без подкола, просто реально интересно,) в свое время слушали у приятеля винил, еще на Орфее-103, так последние треки почему-то заметно сильнее трещали. Мы что-то не так делали или это врожденное у винила?

quote:

---

будет спрос на деки и катушечники - и на них появятся предложения...

---

На деки и так есть.

Хорошая дека стоит от 200 евро на eBay. А есть и много дороже (модельки от Nakamichi, AIWA и др.).

Да и катушечники есть тоже по цене не слабо, например, некоторые модели от AKAI.

история редактирования

quote:

---

рюмочку холодной водки

---

- эта процедура действительно эффективно радикально улучшает звук любого аппарата, знаю по своему опыту - после первой добавляется атмосферность и вовлеченность, потом увеличивается динамика и музыкальность, а где-то после пятой начинают пропадать высокие частоты (мы так определяли, что уже хватит), иначе уже просто начинал пропадать и звук и изображение..)

quote:

---

А сколько раз можно прослушать пластинку без заметной деградации качества? (Я без подкола, просто реально интересно,)

---

от бОшки и хранения пластинки зависит... БС 13 раз 20 прослушал Деноном 103-м, ухудшения нет... правда, как распечатал, засунул в пакеты, в бумаге не стал рисковать... пьезоголовкой на 3-й раз можно ухайдакать...

quote:

---

на Орфее-103, так последние треки почему-то заметно сильнее трещали. Мы что-то не так делали или это врожденное у винила?

---

это врожденное у Орфея... тонарм к последним трекам заваливает бОшку к центру... или от центра... не помню уже... короче, заваливает...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ринатыч 911:
рюмочку холодной водки налил.... замохнул, еще налил...

---

не цифруешь перед употреблением?..

quote:

---

не цифруешь перед употреблением?..

---

Это нельзя, будет контрафактная копия.

quote:

---

БС 13 раз 20 прослушал Деноном 103-м, ухудшения нет...

---

- понятно, спасибо. Теперь буду думать в двух направлениях - спаять собственный ЦАП и для сравнения может приобрету проигрыватель - чтобы бились в очной схватке, кто кого. А вообще-то терзают более глобальные мысли - имхо, принцип извлечения звука за счет его толкания некоторой подвижной мембраной (динамики, электростаты и т.п. сам по себе ущербен и его возможности исчерпаны примерно в середине прошлого века. Необходима принципиально новая технология.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, еда раньше вся была аналоговой.

А теперь почти вся цифровая (ГМО, химикаты...).

quote:

---

еда раньше вся была аналоговой.

---

- кстати, доказано, что сорта культурной пшеницы, возделываемой людьми, не могли быть выведены из дикорастущей без серьезных генных вмешательств примерно 3-4 тысячи лет назад. Так что все хлебные изделия - это ГМО по определению. Другой вопрос, кем и с какими целями это было сделано тогда и зачем это делается сейчас - цели могут быть принципиально разные.

Статейка забавная http://stereotest.ru/istochniki-zvuka

quote:

---

для сравнения может приобрету проигрыватель - чтобы бились в очной схватке, кто кого.

---

резервируй рублей 20 для стола, головы, фонокорректора...

quote:

---

Необходима принципиально новая технология.

---

электроды в мозг?.. я против... сильно против...

quote:

---

А теперь почти вся цифровая (ГМО, химикаты...).

---

и водка, грят, из торфа...