quote:

---

просто нормальный мужчина, который любит свою жену,не разлюбит ее из-за ночнушки и капли пота на лбу.

---

вот тут вы насмешили,об этом лет через 30 поговорим,мужчины глазами любят!!!факт,а раз уж вам не лень инфо о совместных родах собирать,то прочитайте и про другую сторону медали,а насчет первого этапа родов,так там тоже ничего прекрасного для мужчин нет,я кстати сама очень терпимо к этому отношусь,просто вы так набрасываетесь на тех кто с вами не согласен.

quote:

---

Originally posted by ezhikiforever:

Сразу оговорюсь, никому ничего не пытаюсь доказать, просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.

---

Нам палат больше останется))))

quote:

---

Originally posted by ezhikiforever:

ТАКОЙ, не будет, там же эпидуралку делают.

---

1. Это полостная полноценная операция.
2. Швы не безболезненно заживают.
3. Потом рожать только через кесарево.
4. Отходняк плюс возможные осложнения после операции.

quote:

---

просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.

---

вы бы по осторожнее со словами то,а то обидите кого ненароком,я между прочим и курсы посещала и опыт имеется и примеры,так что попросила бы не затрагивать уровень моей просвещенности

quote:

---

стараюсь для мужа выглядеть всегда аппетитно и желанно!

---

+1000000

Поддерживаю переименование темы в "совместные схватки" )))) вчера в нашей палате девочке поставили гель и быстро начались схватки, но шейка не открывалась долго. Она тусовалась с нами в дородовом еще несколько часов, пока ее не увели рожать. Дк я, глядя на нее и на ее ужасные мучения, какой беззащитной она выглядела, подумала, что если бы я была на ее месте, то очень хотела бы, чтобы рядом был муж, он у меня такой заботливый, помог бы мне точно. Массаж бы сделал, да просто рядом бы сел и обнял - было бы легче, хотя бы морально. В родовой на потугах согласна - делать нечего, пусть в коридоре тусуется, ждет, не так там и долго в конце концов. Но на первый период родов (на схватки) очень бы хотела, чтобы он был рядом.

quote:

---

Originally posted by логин13:

quote:
Originally posted by ezhikiforever:

Сразу оговорюсь, никому ничего не пытаюсь доказать, просто меня такие однобокие ситуации,когда люди не понимают о чем говорят, раздражать начинают,так и хочется просветить неграмотных,которые ни курсы не посещают, ни других людей с опытом слушать не хотят, только знай свое талдычут не от большого ума.

Нам палат больше останется))))

---

Это не я писала.

quote:

---

Originally posted by логин13:

1. Это полостная полноценная операция.

---

Длится не более часа от начала до конца с полным обезболиванием, при зашивании еще и усыпляют

quote:

---

Originally posted by логин13:

2. Швы не безболезненно заживают.

---

Это да, но и после родов с эпизио например тоже приятного мало ,когда сидеть 2 недели нельзя (это из опыта знакомых, у меня вообще ни одного шва не было)

quote:

---

Originally posted by логин13:

3. Потом рожать только через кесарево.

---

Не факт!

quote:

---

Originally posted by логин13:

4. Отходняк плюс возможные осложнения после операции.

---

Ну, ту уж, что есть то есть.

Опять же, исходя из возможных побочек кесарева для ребенка и для мамы, мне непонятно, когда некоторые сознательно выбирают плановое кесарево, его т.н. "преимущества" очень и очень спорны. Единственное, что как я уже написала, не надо мучиться схватками.

quote:

---

Originally posted by Schastie:

А вообще, роддом - это тааакое неромантичное место, что с мужем как-то не хочется. Ничего против не имею, смотря ведь какое отношение в семье к ээээ, так сказать физиологической составляющей. Разговоры про клизму, желтые казенные ночнушки, разодранные до пупа, такого же цвета тряпки, которые надо при ходьбе руками придерживать, выделения по ногам стекающие, коленки до ушей на родовом столе, так что лежишь голышом на всеобщее обозрение, врачи-мужчины, лазающие между ног (а куда деваться)... Ну вот кому - то это все побоку при муже, мне - нет. Единственное, чего бы хотелось Очень - это после родов побыть какое - то время вместе, уже втроем - вот это да, дорогого стоит!
И вообще, если хочется с мужем - то и надо с мужем, нечего чужие мнения слушать

---

Ой, вы так описываете страшно, я бы прочитала и тоже не пошла ) Мы рожали вместе, все разговоры про клизму и тп проходили без мужа, причем это абсолютно для всех пар рожающих вместе так, пока вас готовят, мужа просят погулять (мой домой съездил за вещами). Ночнушка у меня была конечно не пьеркарден, но вполне себе, нормальная, пупа в вырезе видно не было. По ногам ничего не стекало, тряпки-проложки давали, но вроде как-то я их ногами зажимала, ничего не выпадывало. Когда был осмотр в палате, муж выходил, в родовой стоял за головой, так что не видел как там "между ног лазяют".
Зато мы были в отдельной палате все роды и еще часа полтора после (уже втроем)! Муж мне ооочень помогал, я себя так спокойно чувствовала, он отвлекал, поддерживал, массажировал, мы вместе много раз ходили в душ, одну меня бы не пустили, а акушерок на всех не хватит, да и долго они с вами в душе стоять не будут, у них и другие роженицы есть. У меня была дискоординированная родовая деятельность, поэтому мне ставили укол и делали медикаментозный сон (типа наркоза), чтобы нормализовать схватки. Когда я очнулась очень хотелось ходить- схватки в самом разгаре, кто рожал, тот поймет, но кружилась голова, и акушерка разрешила ходить, только потому что муж был рядом и поддерживал и наблюдал. Еще от этого наркоза были такие страшные мультики-глюки, просто ужас. Мне действительно было очень страшно, я не понимала где я и что со мной, вообще снится мне это или нет. Хорошо, что муж был рядом, он мне говорил, что я не сплю, что я р/д и рожаю Не знаю сыграло ли свою роль присутствие мужа, но врачи все подробно объясняли, что делают, какие препараты ставят и для чего, часто приходили. Как только малыш родился - его сразу отдали на ручке папе! Я не знаю, для меня это были такие чудесные и счастливые минуты, и я рада, что разделила эту радость с самым родным человеком.

история редактирования

Еще хочу добавить, что у многих мужчин представление о родах формируется на основе фильмов, где женщины с перекошенными лицами орут как ненормальные. Для многих роды = потуги, и когда им говорят, что длительность родов может достигать 12 часов, их воображение рисует ужасную картину, 12 часов жена лежит, кричит, тужится. Я утрирую конечно, но в целом, это так. Например мой муж, до курсов, не знал про периоды родов и про что в разные периоды - разные действия и разные виды помощи жене можно оказать. После родов, он мне сказал, что судя по тому, как ты себя вела - рожать вообще легко (мне действительно было легко и во многом, благодаря моему мужу).

вот кстати в фильмах как раз наоборот все приукрашено,я когда рожала видела картины намного хуже

quote:

---

Originally posted by model87_11:

.в итоге муж ушел от жены

---

Не потому он ушел. Это НЕ причина.

quote:

---

Originally posted by Ясноглазка:

у многих мужчин представление о родах формируется на основе фильмов, где женщины с перекошенными лицами орут как ненормальные

---

Ага, у многих женщин, видимо, тоже. Чего там орать-то? Ну, больно. Так-то орать нельзя - мышцы просто перекашивает, запросто все себе разорвешь и ребенка покалечишь.
А насчет кесарева - для кого-то это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ возможность родить и остаться в живых, ну и чтоб ребенок более-менее в порядке был. Угроза жизни и здоровью матери и ребенка - это причина. Все остальное - пшик.

quote:

---

Originally posted by Рулик:

в фильмах как раз наоборот все приукрашено

---

В фильмах ничего не показывают, кроме искаженного последнего этапа родов - как орущая баба тужится

quote:

---

Originally posted by model87_11:

откуда знаете почему он ушел?сам сказал?

---

Обычно это - отговорки просто. Из той же серии, что "грудь не того размера, нос не той формы" и т.п.
А насчет "сама сказал" - я, к счастью, не знакома с мужчинами, которым нужны подобные отмазки.

история редактирования

Значит и в топку такого "мужика", зассал, когда женскую письку в крови увидел. Фу бе. Каково тогда вобще живется врачам-акушерам мужчинам? Они, наверное, все подпольно геи :-)

quote:

---

Originally posted by rinka:

Значит и в топку такого "мужика"

---

Вот именно. Вообще-то, на протяжении многих веков мужчины воевали, а там картины пострашнее родов были, я так думаю. Зачем нужен такой мужчина, который вида крови боится? Он не защитит и не поможет, случись чего.

quote:

---

Originally posted by rinka:

Они, наверное, все подпольно геи :-)

---

А хирурги - маньяки подпольные Особенно детские.

Это-то само собой. В любом случае, это мероприятие не для всех и каждого. Самая важная причина из всех - "не хочу".

quote:

---

и если у кого то (у многих) был положительный опыт совместных родов,то это совсем не значит, что у всех так было,есть и будет.Все это очень индивидуально.и всякое в жизни бывает,что очень печально.....

---

quote:

---

это мероприятие не для всех и каждого.

---

Я очень настороженно отношусь к активному навязыванию партнерских родов.
И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью. Если это смущает либо жену, либо мужа, даже после полученной на курсах (или самостоятельно) информации, может получиться непредсказуемый результат.
Хочу напомнить, что если партнерство нужно именно женщине, как поддержка в родах, то партнером в роды можно взять не только мужа, но любого другого БЛИЗКОГО человека, к которому есть чувство доверия, и при котором вы в состоянии расслабиться. Для некоторых женщин - это идеальный вариант. Этим человеком может быть мама, сестра, своя акушерка, для кого-то даже свекровь или умудренная опытом подруга.

quote:

---

И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью

---

Ом, в том то и дело,что частно их не выбирают по непониманию и ложных представлениях вообще о том,что это такое.

quote:

---

Нам палат больше останется))))

---

Я,кстати,очень боялась, что палата будет занята, но кто-то был благосклонен к нам с дочей в этот день и позволил папе находится с нами)

quote:

---

Значит и в топку такого "мужика", зассал, когда женскую письку в крови увидел

---

И я о том же)

quote:

---

кстати такое поведение мужчин после совместных родов называется сексуальный невроз кажется

---

Я еще раз спрашиваю ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО ИДТИ В РОДОВУЮ?
После родов мне муж сказал, что вешал бы каждой женщине медаль на грудь и понял, что дети так просто не даются. Зауважал короче и сказал,что благодарен мне за это. Никаких вопросов по поводу клизмы и ночнушки не возникало. Если муж не дурачок, он наверно должен понимать, что ситуация вынужденная. И жена не сама выбрала себе такой наряд. А по поводу аппетитности и желанности для мужа, это правильно все, но в жизни ситуации всякие бывают,иногда муж и в неприглядном виде может увидеть-беды не будет.

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

Этим человеком может быть мама, сестра, своя акушерка, для кого-то даже свекровь или умудренная опытом подруга.

---

Я уже писала об этом. Лично знаю женщин, отправившихся на роды с родственницей. И тех, у кого это был знакомый доктор из того же РД (не гинеколог, кстати).

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

И очень хорошо отношусь к партнерским родам, когда оба партнера выбирают их с полной осознанностью. Если это смущает либо жену, либо мужа, даже после полученной на курсах (или самостоятельно) информации, может получиться непредсказуемый результат.

---

По-моему это и так подразумевается. Зачем идти рожать вместе, если это кого-то смущает? И вообще, слабо представляю, как можно заставить и зачем вообще заставлять рожать вместе, если муж к этому не готов или не хочет. Действительно в таком случае, разные могут быть ситуации. Я согласна, что не каждой это паре подходит. Но люди же взрослые, должны осознавать, на что идут. Ну или окончательное решение всегда можно принять, уже после того, как информацию получишь (на курсах, в инете и прочих источниках).

был и в предродовой, и в родовой. мелкую сфоткал в первые минуты жизни, потом еще часа полтора слонялся по палате с дочей на руках, пока жена спала. никаких душевных потрясений не испытал. черствый я человек, похоже )))

история редактирования

quote:

---

Зачем идти рожать вместе, если это кого-то смущает?

---

Вы знаете, а ведь идут. Например, чтоб жена не обиделась, ведь ей так хочется, чтобы вместе. А есть просто "правильные" мужики, которым сказали что правильно - это идти. Бывает наоборот, мужчины заявляют, что они идут с ней в роддом, а ей бы лучше, чтоб без него. У нее, например, стеснительность повышенная, но она против сказать боится. Видела такую пару.
В любом случае, это происходит в тех парах, где "тесный эмоциональный контакт" либо еще не состоялся, либо нарушен, либо никогда и не способен здесь состояться. И открыто поговорить о своих потребностях у людей не получается.

quote:

---

Originally posted by Рулик:

так вот я стараюсь при муже выглядеть отлично всегда и ничего в этом плохого не вижу

---

поддержу,это очень даже замечательно.Только вот делаю это не столько для мужа,сколько самой на себя приятно в зеркало посмотреть.
Другой вопрос,а когда мы просыпаемся часто ли муж бывает уже чисто выбритым(ну это на любителя,я терпеть не могу щетину) и вкуснопахнущим,с подносиком и кофе у кровати и милой улыбкой на лице?У нас такое не всегда

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

Вы знаете, а ведь идут. Например, чтоб жена не обиделась, ведь ей так хочется, чтобы вместе. А есть просто "правильные" мужики, которым сказали что правильно - это идти.

---

вот у меня оба фактора на мужа влияют.Причем он у меня очень стеснительная и аккуратная(во всех смыслах) натура и если придем оба на роды,т.е. на схватки!!!,для него это будет стресс.И зная его к родовому столу ему лучше не подходить,не потому что брезглив или еще что-то,а просто самое главное он уже сделал,я была не одна во время схваток,а потом куча народу....ни к чему толкучка,ребенка все равно покажут,когда меня боле-менее приведут в порядок.
А про мужика с окном,сам он интересно откуда появился???Аист что ли принес Маму надо уважать и хотя бы с этой точки зрения смотреть,а не как на объект вижу-движется-трахну.Но это его проблемы.Мы как-то на прошлых страницах обсуждали,а если несчастье случится и придется за женой утки выносить?Он что бросит ее??Обидно
ПР- добровольное и самостоятельное решение,которое может принять ТОЛЬКО ПАРА,а не я или другие личности.И винить за неприязнь,это значит,быть неподготовленным,тогда и ходить не надо.

quote:

---

и не меня надо спрашивать зачем он туда пошел( захотел наверно присутствовать) и сам не ожидал того,что произойдет далее..надеюсь щас все понятно?

---

Нет, не понятно. Что значит не ожидал? В школе не учился? Интернета дома не имеется? Книги, курсы, опыт друзей и так далее? К родам надо вообще-то готовиться и психологически в том числе. а совместные роды-это серьезный шаг, а не каприз. Мы с супругом сразу обговорили, что в родовую он не пойдет и вообще,чтобы был готов покинуть помещение,если я его об этом попрошу. Когда наступил момент идти в родовую,он сказал: я хочу пойти, с тобой пойду. Тогда я напомнила про уговор и сказала, что не готова к такому повороту. Супруг сразу понял и остался в предродовой.

quote:

---

был и в предродовой, и в родовой. мелкую сфоткал в первые минуты жизни, потом еще часа полтора слонялся по палате с дочей на руках, пока жена спала. никаких душевных потрясений не испытал. черствый я человек, похоже )))

---

Не черствый, а готовый к увиденному) И уверена, что только позитивные чувства от момента испытали)

quote:

---

открыто поговорить о своих потребностях у людей не получается

---

вот жалко такие пары, работать тоже надо над отношениями,жалко когда в такие ответственные моменты остается еще какое-то недопонимание и недосказанность(

Настясан, подписываюсь под каждым словом Вашего предыдущего поста!

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

это происходит в тех парах, где "тесный эмоциональный контакт" либо еще не состоялся, либо нарушен, либо никогда и не способен здесь состояться.

---

Так ведь тогда причина развода - не в родах как таковых, как я уже писала. Если контакта нет, то это не муж, а чужой человек.

quote:

---

Originally posted by Xattab:

черствый я человек, похоже )))

---

Да нет, адекватный.

Яна,можно просто Настя и пусть человек остается при своем мнении.Ни к чему нам переубеждать,что они многое в жизни теряют с таким отношением.Мы же знаем что и как и лично я чувствую себя счастливым человеком и гордость за папу,что он смог это пройти вместе с нами!!!А те,кто не хочет испытать это счастье не стоит тратить слова на доказательство обратного.

quote:

---

и пусть человек остается при своем мнении.Ни к чему нам переубеждать,что они многое в жизни теряют с таким отношением

---

вы посмотрите сколько вы и постов написали,пора бы уже и смирится с другой точкой зрения,можно подумать что пары которые вместе рожают не разводятся,вы именно агрессивны в своей позиции,вроде уже и разговор окончен,так нет опять

quote:

---

они многое в жизни теряют с таким отношением

---

ничего я не теряю,этап уже единожды пройденный никакого ужаса в том что я одна была я не испытала и папа наш хуже от этого не стал!!!

почитала эту ветку, поговорила с мужем, объяснила, что хотела бы его присутствия в предродовой. он, как и я, был не в курсе, что можно в родовую не ходить, а на мой вариант сразу согласился. единственное, что во-первых, неизвестно, как будут дела обстоять с палатой, а во-вторых, за раздумьями мы упустили время для совместных курсов. что-то я могу ему рассказать, но, быть может, вы посоветуете какую-то информацию в интернете? может, фильмы или ссылки какие полезные?

Ну спор - то не очем. Впринципе все правы( у каждого свои доводы). Я вот восхищаюсь парами(муж+жена) прошедшеми роды вместе(особенно теми чьи отношения стали еще более прочными и нежными). Мы вот тоже первую вместе рожать хотели, но все пошло иначе(палата была уже занята и меня на схватках все раздрожало и бесило, хотелось тишины и покоя). Вчера снова муж начал разговор о партнерских родах, но я-то уже знаю что и без него прекрасно справлюсь, единственное чего бы мне хотелось так это чтобы ребенка дали ему на руки когда я рожу(но нет у нас в рд зала ожидания), ну и палату платную, чтобы он смог приходить к нам(но тут уж как повезет).
А вот еще что хотела рассказать. Знакомые наши пошли второго вместе рожать, и вот что они рассказали: лежит она под капельницей, на лице сметение, он наклонился к ней поцеловал и спросил:а можно я пойду?, на что она ответила что сама его хотела отправить, но незнала как ему сказать. Вот так их партнерские роды и закончились.

quote:

---

вы именно агрессивны

---

Скорее вы агрессивны,чем мы. Посты-то свои выше перечитайте, цитировать даже неохота. То про мужика с бутылкой, то фразы типа "нече мужику там делать". Вот мы и пытаемся объяснить, что есть там что делать и еще как. Просто ко всем вопросам нужно подходить подготовленными и с умом, тогда и проблем не будет, а только положительные эмоции. Вам даже мужчины здесь пишут, что это чудо и очень приятно помогать близкому человеку, а потом увидеть ребенка.

quote:

---

Яна,можно просто Настя

---

ок)

quote:

---

ничего я не теряю

---

еще как теряете. Хотя не попробовав и не узнав что это такое, будете уверены в своей правоте.

Курсы можно пройти в индивидуальном порядке, вызвать например Жарину на дом (500 р/час, мы в 3000 уложились). Если нет возможности, то почитать хотя бы здесь на форуме мнения и рассказы тех,кто роды проходил вместе. В интернете посмотреть в поисковиках техники расслабления во время схваток, дыхание, чем может муж помочь и т.д. просто посидеть,поискать,почитать. Может у друзей был какой-то опыт,порасспрашивать. Короче,кто хочет-ищет возможности, а вот кто не хочет-ищет причины.

По поводу палаты, то если к моменту ваших родов она будет свободна, звоните мужу и вызываете, если занята, то..ну не повезло немного)Муж должен сдать анализы(точно на сифилис,остальные не помню,попросите у гина направление),сменная одежда,обувь обязательны. Палата для партнерства в 5 роддоме стоила 530 руб.,оплачивали мы при выписке.

Человек разумный, а почему не будет тишины и покоя в присутствии мужа? Он прыгать до потолка будет или песни петь?))) Просто это же все обговариваемо. Мы со своим сразу обговорили,что роды процесс непредсказуемый и муж прислушается к любому моему пожеланию. Так и было. Когда мне было больно в схватке- начал лезть ко мне с массажем и точками,которые мы на курсах проходили.Я сказала резко-не надо,сядь. Он сел. Потом разговаривал со мной, сказала не надо,посиди молча,замолк и сидел,ходил в окошко смотрел. Зато ка, мне вступило в голову,что если на плечи надавить мне полегчает,я попросила, он подошел-надавил,полегчало. Сказала-надо врача, сбегал-позвал. То есть нужно изначально предупредить мужа, чтобы без обид,что это момент серьезный и тогда от мужа будет толк, а не вред. Я не представляю как бы я без него за врачем ходила или как звать? Орать я не могла,сосредоточилась на дыхании,берегла силы для самих родов,старалась не тратить во время схваток.
А тот случай,который вы описали, что жена не могла сказать мужу,чтобы ушел,так это мне вообще непонятно. Взрослые люди,должны понимать друг друга. Договариваться заранее,чтобы муж к пожеланиям жены прислушивался и если возникнет необходимость или уйти или выполнить то,что она просит.

quote:

---

Короче,кто хочет-ищет возможности, а вот кто не хочет-ищет причины.

---

так вот жеж я и спрашиваю, кто что может дельного подсказать ) ветку всю перечитала, но мало ли есть хорошие фильмы в сети

насчёт сдачи анализов вот ни разу не слышала, спасибо, попрошу у гинеколога направление.

quote:

---

Yaka

---

Я очень рада за вас, что мы,прошедшие совместные роды смогли помочь вам определиться в правильном направлении) Значит наши посты здесь не зря) Поверьте, вы не прогадаете,это классно,быть вместе в такой ответственный момент. Только подойдите к вопросу серьезно, поговорите с мужем, что он готов видеть, что не готов, сразу скажите,чтобы без обид выполнялись все ваши пожелания. Фильмы лично я не смотрела,поэтому здесь не подскажу. Может у кто-то из девочек интересное что-нить видели.

я смотрела фильмы разные(достаточно откровенные), но это я для себя чтобы так сказать не со слов знать что как зачем и почему. Фильмы не для слабонервных(там показано что видит акушер)

quote:

---

Pu$histaya

---

конечно не будет как на футбольном матче или как на рок-концерте, просто мне спокойнее будет если буду одна.
Со мной все схватки(в первые роды) была акушерка(впринципе партнерские роды)

вот что нашла о пользе партнерских родов.

Решение об участиии мужа в родах должно обсуждаться и приниматься обоими супругами, не должно быть спонтанным, необдуманным

Если совсем неподготовленный или неверно подготовленный мужчина оказывается свидетелем процесса родов, его присутствие может оказаться даже вредным. В то же время многолетний опыт позволяет утверждать, что грамотно подготовленные и грамотно проводимые партнерские роды обеспечивают благоприятный эмоциональный фон, снижают количество осложнений.

При правильной организации и подготовке партнерские роды имеют ряд преимуществ:
.
требуется меньшее количество акушерских вмешательств

.
снижается необходимость применения медикаментов в послеродовом периоде

.
снижается травматизм новорожденного

.
отношения супругов становятся более гармоничными, формируются оптимальные формы привязанности к обоим родителям

.
партнерские роды создают благоприятную ситуацию для формирования перинатального комплеанса, т.е. оптимального материнско-детского взаимодействия.

вот тут еще не плохая статья про ПР http://mirsovetov.ru/a/housing/family/delivery-husband.html

видео о ПР https://www.youtube.com/watch?v=6rVdfQvLZ_s

подготовка к родам https://www.youtube.com/watch?v=c52uusBiU5E&feature=related

вообще осень много всего в сети, просто забивайте в поисковик и смотрите

история редактирования