izhevsk.ru Главная /  Аквариумистика /  Народ помогите советом на счет света.

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Народ помогите советом на счет света.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Народ помогите советом на счет света.   версия для печати
diadox
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 20:24 diadox

Ребят такая ситуация, аква 137литров. По рыбе сом парчевый около 18см и 8цихлидов малышей 3 видов (3-4см). Поставил свет диоды ширпартрет, купил в радио ленту метр стоил около 180р селикон, влагостойкий 12ват, 2 ленты светят сильно для рыбы принципе хватит. Цвет теплый. Растений пока нет, думаю анубис взять. Суть вопроса не подскажите сколько света ватт хватит для анубиса к примеру? Так же криптокорины, ну или из ламп сделать сборку бюджетный вариант подскажите пожалуста. Спасибо за понимание. Диоды светят сильно, но вопрос растениям анубисам хватит его?
Показать текст сообщения полностью

Pentaxist
Рейтинг: 23/-5
-- написано 14-2-2012 20:57 Pentaxist

Ваши цихлидки когда вырастут не попортят растения?
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 14-2-2012 21:06 amid62

Яркость светового источника для человеческого глаза и для фотосинтеза растений - разные вещи. Растениям подавай излучение синее 400-470нм и красное 600-670нм и поменьше желтого и зеленого (хотя тоже надо). А глаз наш лучше воспринимает зеленый 550нм. Поэтому, не зная спектра излучения светодиодов, сказать ничего нельзя. Можно на такую банку поставить светильник ЛЛ на 60 Вт, можно даже не специальные фитолампы, а простые с цветовой температурой 2700К (советское обозначение ЛТБ). Для большинства криптокорин и анубиасов хватит. Но работать данный светильник должен не только тогда, когда ты за рыбами наблюдаешь, а по графику суммарно 8-12 часов в день. ИМХО
Vityok1973
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 22:04 Vityok1973

Вы уж простите что влажу, но то что вы хотите абсолютно бессмысленно. Заявляю вам как цихлидник. Если у вас цихлиды ты не о каких растениях кроме пластиковых речи и быть не может, ведь они травоядные в основном. Исходя из выше сказанного вам и света кроме того что уже есть ничего не надо! Даже анубиас с его твердыми листьями не выдержит их голодных атак.
mirex
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 22:27 mirex

+100 Даже если и не съедят- выкорчуют точно)))
diadox
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 22:41 diadox

Не стоит заморачиваться начет растений тогда?) Вабще не садить?)
Vityok1973
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-2-2012 23:14 Vityok1973

Однозначно, все равно выдернут и съедят!!!!

Р.С. Но это лично мое мнение из практики, но решать вам!!!

история редактирования

SuperPuper
Рейтинг: 3/-2
-- написано 15-2-2012 10:11 SuperPuper

если жестколистную траву (анубиас) посадить в горшок то у него есть все шансы жить и даже очень неплохо ...а по свету- если свет только для рыбы и себя- то то что у тебя стоит- достатотчно, а если для растючки- ну хотя бы 0.5 ват на литр нада (сам убедился нетак давно)...
4izhik
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-2-2012 11:45 4izhik

quote:
Originally posted by Vityok1973:
Вы уж простите что влажу, но то что вы хотите абсолютно бессмысленно. Заявляю вам как цихлидник. Если у вас цихлиды ты не о каких растениях кроме пластиковых речи и быть не может, ведь они травоядные в основном. Исходя из выше сказанного вам и света кроме того что уже есть ничего не надо! Даже анубиас с его твердыми листьями не выдержит их голодных атак.

не все цихлы не совместимы с растениями, так шо надо для начала узнать какие именно есть на данный момент и кто планируется в будущем.
пысы парчевик помоему не лучший друг живой растительности

SuperPuper
Рейтинг: 3/-2
-- написано 15-2-2012 15:17 SuperPuper

ну если им нада травы..дак дайте им - салат, ну и есть в продаже корма соответвующие...
Магистр ЁДА
Рейтинг: 0/-3
-- написано 15-2-2012 21:59 Магистр ЁДА

Чтобы вы ориентировались в том, какие растения более светолюбивы, а какие - менее, обратите внимание на эти данные:

Широколистные виды криптокорин > 50 люкс
Узколистные виды криптокорин < 400 люкс
Барклаи > 400 люкс
Лагенандры < 600 люкс
Анубиасы > 600 люкс
Акорусы < 800 люкс
Эхинодорусы > 800 люкс
Апоногетоны < 1000 люкс
Бакопы > 1000 люкс
Людвиги < 1200 люкс
Эгерии < 1200 люкс
Лимнофилы < 1500 люкс
Гигрофилы > 1500 люкс
Валлиснерии < 1700 люкс
Стрелолисты < 1700 люкс
Перистолистники > 1700 люкс
Кринумы < 2000 люкс
Кубышки < 2000 люкс
Эйхорнии > 2000 люкс
Оттелии < 2500 люкс
Сальвинии > 2500 люкс
Писции < 3000 люкс
Нимфеи > 3000 люкс
Инфа с сайта; http://www.bankreceptov.ru/aquarium/aquarium-0025.shtml

история редактирования

Vityok1973
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-2-2012 22:53 Vityok1973

quote:
Originally posted by SuperPuper:

если жестколистную траву (анубиас) посадить в горшок то у него есть все шансы жить и даже очень неплохо ...а по свету- если свет только для рыбы и себя- то то что у тебя стоит- достатотчно, а если для растючки- ну хотя бы 0.5 ват на литр нада (сам убедился нетак давно)...


Шансы та может и есть, но очень маленькие. Я бы даже сказал мизерные!!!

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 16-2-2012 17:34 sifon22

Парни,теперь рассказывайте как эти самые люксы мерять??
mirex
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-2-2012 18:29 mirex

Магистр ЁДА
Рейтинг: 0/-3
-- написано 16-2-2012 18:51 Магистр ЁДА

quote:
Парни,теперь рассказывайте как эти самые люксы мерять??

Люкс (от лат. lux - свет) (обозначение: лк, lx) - единица измерения освещённости в системе СИ.
Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 люменм.
Лю́мен (обозначение: лм, lm) - единица измерения светового потока.
Люксы измеряются "Люксметром"
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 16-2-2012 18:52 L0vkach

Странные цифры. Даже не сказано на какую площадь приходится столько люксов.
Магистр ЁДА
Рейтинг: 0/-3
-- написано 16-2-2012 18:55 Магистр ЁДА

quote:
Странные цифры. Даже не сказано на какую площадь приходится столько люксов.

Площадь в 1 м2
Магистр ЁДА
Рейтинг: 0/-3
-- написано 16-2-2012 19:05 Магистр ЁДА

среднестатистические значения мощности и соответствующего светового потока энергосберегающих ламп
. 5W (25W) - 250 Lm;
. 8W (40W) - 400 Lm;
. 12W (60W) - 630 Lm;
. 15W (75W) - 900 Lm;
. 20W (100W) - 1200 Lm;
. 24W (120W) - 1500 Lm;
. 30W (150W) - 1900 Lm;
Лампы металлогалогенные HPI-T, MHN-TD, CDM-T, HQI-T, HQI-TS
http://www.moscompl.ru/page13.html (есть таблица с указанием светового потока Лм)
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 16-2-2012 19:32 amid62

quote:
среднестатистические значения мощности и соответствующего светового потока энергосберегающих ламп
. 5W (25W) - 250 Lm;
. 8W (40W) - 400 Lm;
. 12W (60W) - 630 Lm;
. 15W (75W) - 900 Lm;
. 20W (100W) - 1200 Lm;
. 24W (120W) - 1500 Lm;
. 30W (150W) - 1900 Lm;


Все верно, но в реальности световой поток, падающий на поверхность воды, значительно меньше и зависит от качества светильника (отражателя). Конечно, есть лампы со встроенным отражателем, там все проще. Поэтому и существуют люксметры и PAR-метры.
L0vkach
Рейтинг: 2/-2
-- написано 16-2-2012 22:06 L0vkach

Берём куст нимфеи размером 25х25 см, т.е. 1\16 кв.м. Это значит, что на такую площадь надо 3000/16 = 187,5 люмен., значит с учётом потерь лампочки в 5 Вт должно хватить. Слабо вырастить такую нимфею под таким освещением?

Ну или вот ещё вопрос. Почему люди ставят по 3-4 Т5 54Вт лампы в аквариум 200 литров с площадью дна в пол квадратных метра, Ведь такого света должно хватить аквариумов на пять (таких же) засаженных "самыми светолюбивыми нимфеями" по мнению сайта, который не специализируется ни на аквариумах, ни на растениях.

amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 16-2-2012 22:56 amid62

Тут все значительно сложнее. Не зря люксметры и PAR-метры дают разные результаты. Люксметр измеряет яркость в диапазоне волн, наиболее благоприятном для человеческого глаза (максимальное значение в районе 550нм), а PAR-метр - во всем полезном для фотосинтеза диапазоне (400-700нм). Поэтому фитолампы с пиками на 450 и 640 нм люксометром определяются, как неяркие (те же производители указывают, что их излучение в люменах меньше на 30-40% по сравнению со стандартными лампами), а PAR-метр (и растения!) говорят о другом. Но для человеческого глаза банка, подсвеченная фитолампами - некрасива, поэтому и добавляем "зеленую" составляющую лампами с цветовой температурой 4200-6500К (улучшается цветовосприятие). ИМХО
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 17-2-2012 09:25 amid62

Популярно о разнице замеров люксметром и PARметром написано тут: http://ukrop.info/html/russian/ukrop.htm
To L0vkach. Расчет проведен с небольшой ошибкой: надо делить на 1/16, а не на 16, то есть световой поток должен быть порядка 48000 лм. Но это нереально, поэтому многие справочные пособия, в том числе и такой мастодонт гидроботаники, как М.Д.Махлин, дают справочное освещение не листа растения, а водной поверхности. То есть 3000 лк расчитывается не на площадь листа, а на площадь банки. Если бы это было не так, то какая интенсивность нужна для бакопы с ее крошечными листьями? Исходя из этого и справочных данных на лампы (с учетом качества отражателя) можно подсчитать необходимый световой поток на конкретный аквариум. Но это все для растений...
Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-2-2012 23:43 Princeps

Да не не надо вообще, на мой взгляд, в цихлидник растения. Много вопросов снимается сразу - свет, отсутствие вопросов с выкорчевыванием, да и если биотоп делать, тоже чаще всего не надо. Может кто-то и поспорит, но для меня, чисто утилитарно, не нужно это. У меня Малави, кристально чистая вода, одно растение из пластмассы и то, по причине отсутствтия пока других декораций. И пластмассу - и то пытаются - разорвать.
katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 30-4-2012 21:44 katal60

Светодиодная лента дает мало света полезного для травы. Если есть желание можно сделать светильник применив диоды с нужным для растений спектром.На 120-150л надо примерно 14 светодиодов типа: 3GR2C-B ( синий 445-450нМ)-3шт, 3GR-R (красный 620-645нМ )-5шт, AQ или 3HPD3 (белый теплый ,белый холодный) -6шт.И драйверы для питания светодиодов от сети 220в. Почитать,как правильно всё собрать можно тут http://ledway.ru/osvesenie-presnovodnogo-akvariuma-t258.html ,заказать светодиоды и драйвер http://alled.ru/ . С таким светом аквариум выглядит намного красивее.Растения принимают такой свет на ура. Цена правда немного высока, но мне кажется она себя быстро окупит учитывая срок работы светодиодов.
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 30-4-2012 22:13 amid62

На какую площадь расчитан этот светильник? - площадь, а не объем, так как надо равномерно "перемешать" излучение всех диодов, да еще учесть, что с отклонением угла луча от 90 град к поверхности воды увеличивается отражение от водной поверхности и эффективность резко падает. По длинам волн попытаюсь сейчас прикрепить саектр поглощения самого непритязательного растения - валисснерии.
click for enlarge 500 X 500  5,0 Kb picture
Видно, что еще необходимо добавить фиолетового, а красный сместить в диапазон 660-670нм.

история редактирования

diadox
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-4-2012 22:20 diadox

Уже поменял акву щас 360 залито, так на 390. По рыбе цихлиды+барбусы. По растению его не будет кроме анубиас нано. Теперь вопрос к вам товарищи из диодов каких лучше замутить свет чтоб был яркий и глаза радовались и по цене не била сильно )
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 30-4-2012 22:36 amid62

Немного теории. За окраску рыб отвечают пигменты (например красная пецилия) и/или иридофоры, которые дают переливчатость цвета у многих рыб. Грубо говоря имеет место интерференция. Поэтому для полноты окраски таких рыб нужен источник с непрерывным сплошным спектром, а не игольчатый, который дают светодиоды.
Для наглядности. В этом месяце я увидел одних и тех же цихлид под разным освещением: сначала это была простая филипс 865, потом осрам 950 (с улучшенной цветопередачей), а потом осрам 950 с досветкой хаген марин. Менялся только спектр, а как менялась окраска рыб! В последнем случае рыбы выглядели существенно богаче. Можно ли такого добиться с помощью светодиодов?

история редактирования

diadox
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-4-2012 22:52 diadox

По диодам можете сказать что лучше на мудрить. Какие лампы взять лучше. Для растений можно не мутить, а так для глаз чтоб радовались )) Спасибо )
Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 1-5-2012 17:19 Princeps

quote:
Поэтому для полноты окраски таких рыб нужен источник с непрерывным сплошным спектром, а не игольчатый, который дают светодиоды.

Точно, Дмитрий. Так я от Генсера тогда на встрече и не услышал какой спектр у лампы на трех цветах диодов.

diadox я не долго думая чисто для рыб воткнул power glo, две штуки, вроде симпатично смотрится. Тут например http://zivnost.elitno.net/inde...d=736&Itemid=72

katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 1-5-2012 21:32 katal60

quote:
Originally posted by amid62:

Для наглядности. В этом месяце я увидел одних и тех же цихлид под разным освещением: сначала это была простая филипс 865, потом осрам 950 (с улучшенной цветопередачей), а потом осрам 950 с досветкой хаген марин. Менялся только спектр, а как менялась окраска рыб! В последнем случае рыбы выглядели существенно богаче. Можно ли такого добиться с помощью светодиодов?



С помощью светодиодов можно получить любой свет,посмотрите на характеристики светодиода AQ-1/AQ-2 http://led22.ru/ledcat/ledspower/aq.pdf при помощи двух светодиодов перекрывается почти весь спектр от 450 до 650нМ.Для травы надо просто добавить красный и синий самый благоприятный спектр для роста http://led22.ru/pdf/3GR.pdf . UVR 1 имеет длину волны от 365 до 420нМ но это уже ультрафиолет (вода его гасит).Собирая светильник из разных светодиодов и включив их через два драйвера можно получить свет для роста травы и для окраски рыб .Это в бюджетном варианте ,применив контроллер можно задавать программу на весь день в зависимости от того ,что желаешь (стоит правда дороже).12 светодиодов поставлены в запущенный аквариум 700*400*500 , растения заметно ожили и пошли в рост.Стоят 5шт-3HPD3 чистый белый,2шт-3HPD3 теплый белый,5шт-3GR-R красных.К сожалению пока нет синих будут только через неделю.
320 x 180

история редактирования

Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 2-5-2012 20:32 Princeps

О. Хоть тут спектры привел человек. Посмотрел. Ну вот - на второй сцыле - как я предполагал - пики - весь спектр несплошной будет. А то что рыбе совсем неважно - я не соглашаюсь. Может я ретроград но power glo - как то все внятней и спокойней.
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 3-5-2012 08:32 amid62

quote:
С помощью светодиодов можно получить любой свет

А Вы могли бы на ближайшей встрече продемонстрировать свой светильник и рассказать о Вашем видении светодиодных светильников поподробнее?
katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 3-5-2012 19:55 katal60

quote:
Originally posted by Princeps:

Может я ретроград но power glo - как то все внятней и спокойней.



Посмотрите на спектр лампы power glo вот здесь http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32679 та пила которую она выдает намного хуже спектра светодиодов.Присутствуют ярко выраженные пики на 430нМ и второй на 610нМ .Светодиоды как раз и позволяют получить более равномерный спектр,почти во всём диапазоне и выбрать то что надо.Как поведет себя люминофор в лампе трудно угадать ,а он отвечает за спектр.Агитировать делать светодиодный свет в аквариуме не моя цель, но будущее по моему за светодиодами.
katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 3-5-2012 20:15 katal60

quote:
Originally posted by amid62:

А Вы могли бы на ближайшей встрече продемонстрировать свой светильник и рассказать о Вашем видении светодиодных светильников поподробнее?



Светильник пока на стадии изготовления.Как появится возможность сфотографировать выложу весь процесс сборки.По поводу светодиодных светильников подробнее может лучше рассказать Генсер.Кому интересно можно почитать здесь http://ledway.ru/osvesenie-presnovodnogo-akvariuma-t258.html Вот такой эффект можно получит в аквариуме с помощью светодиодов https://www.youtube.com/watch?v=8sN6u3DyJQM&feature=related появится возможность сделаю видео у себя.
Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 3-5-2012 20:17 Princeps

Вот. Вы только подтвердили мою уверенность. На каждой лампе Хагеновской спектр нарисован на упаковке. Насчет излучения газов давно наоборот все понятно, просчитано, известно, лабараторка в УДГУ на физфаке такая есть даже. Еще когда я учился - 47 лет назад. Пики - да есть - в том и смысл намешать под потребности - от цели - кому что надо. А диоды - вот там реально должны быть пики - Джомолунгмы, Эвересты, Сагарматхи))). Вот спектрик мне бы простой - белый - синий - красный - какой результат?
katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 3-5-2012 20:26 katal60

quote:
Originally posted by Princeps:

Вот спектрик мне бы простой - белый - синий - красный - какой результат?



В зависимости от количества конкретных светодиодов.К примеру в этом светильничке стоит 6 красных и 2 нейтральных белых.Какой результат видно из фото.Цвет не искажен так и выглядит в реальности.

320 x 180

история редактирования

Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 3-5-2012 20:31 Princeps

Кстати посмотрел клип на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=8sN6u3DyJQM&feature=related

1. Саундтрек - 5+++.
2. Коряжки - зачот афтаматом.
3. Концепция хромает - коряжки плюс трубы керамические.
4. У рыб явная агнозия))) Может свет не походит?))))
Шучу немного.
Ждем Ваше видео.

Princeps
Рейтинг: 0/-1
-- написано 3-5-2012 20:59 Princeps

quote:
Originally posted by Princeps:

6 красных и 2 нейтральных белых.



Ну неестественно же.
katal60
Рейтинг: 19/-1
-- написано 3-5-2012 21:40 katal60

quote:
Originally posted by Princeps:

Ну неестественно же.



Для нас да,а травка растет! Светодиоды позволяют сделать любой спектр.
amid62
Рейтинг: 236/-36
-- написано 3-5-2012 22:13 amid62

quote:
Для нас да,а травка растет! Светодиоды позволяют сделать любой спектр.

Олега растения не интересуют. Ему главное, чтобы рыбы выглядели во всей красе. Для этого в спектре светильника должны присутствовать все длины волн видимого света без пробелов. Для растений несколько проще - понятны уже длины волн, наиболее благоприятствующие фотосинтезу. Но для любого аквариумиста важна еще и эстетическая сторона, поэтому и добавляют белые (различных оттенков) светодиоды - свет должен быть приятен для наблюдателя. Ждем фото Вашего светильника.
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Аквариумистика /  Народ помогите советом на счет света. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ