Аквариумистика

Народ помогите советом на счет света.

Vityok1973 15-02-2012 22:53

quote:
Originally posted by SuperPuper:

если жестколистную траву (анубиас) посадить в горшок то у него есть все шансы жить и даже очень неплохо ...а по свету- если свет только для рыбы и себя- то то что у тебя стоит- достатотчно, а если для растючки- ну хотя бы 0.5 ват на литр нада (сам убедился нетак давно)...


Шансы та может и есть, но очень маленькие. Я бы даже сказал мизерные!!!

sifon22 16-02-2012 17:34

Парни,теперь рассказывайте как эти самые люксы мерять??
mirex 16-02-2012 18:29

линейкой
Магистр ЁДА 16-02-2012 18:51

quote:
Парни,теперь рассказывайте как эти самые люксы мерять??

Люкс (от лат. lux - свет) (обозначение: лк, lx) - единица измерения освещённости в системе СИ.
Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 люменм.
Лю́мен (обозначение: лм, lm) - единица измерения светового потока.
Люксы измеряются "Люксметром"
L0vkach 16-02-2012 18:52

Странные цифры. Даже не сказано на какую площадь приходится столько люксов.
Магистр ЁДА 16-02-2012 18:55

quote:
Странные цифры. Даже не сказано на какую площадь приходится столько люксов.

Площадь в 1 м2
Магистр ЁДА 16-02-2012 19:05

среднестатистические значения мощности и соответствующего светового потока энергосберегающих ламп
. 5W (25W) - 250 Lm;
. 8W (40W) - 400 Lm;
. 12W (60W) - 630 Lm;
. 15W (75W) - 900 Lm;
. 20W (100W) - 1200 Lm;
. 24W (120W) - 1500 Lm;
. 30W (150W) - 1900 Lm;
Лампы металлогалогенные HPI-T, MHN-TD, CDM-T, HQI-T, HQI-TS
http://www.moscompl.ru/page13.html (есть таблица с указанием светового потока Лм)
amid62 16-02-2012 19:32

quote:
среднестатистические значения мощности и соответствующего светового потока энергосберегающих ламп
. 5W (25W) - 250 Lm;
. 8W (40W) - 400 Lm;
. 12W (60W) - 630 Lm;
. 15W (75W) - 900 Lm;
. 20W (100W) - 1200 Lm;
. 24W (120W) - 1500 Lm;
. 30W (150W) - 1900 Lm;


Все верно, но в реальности световой поток, падающий на поверхность воды, значительно меньше и зависит от качества светильника (отражателя). Конечно, есть лампы со встроенным отражателем, там все проще. Поэтому и существуют люксметры и PAR-метры.
L0vkach 16-02-2012 22:06

Берём куст нимфеи размером 25х25 см, т.е. 1\16 кв.м. Это значит, что на такую площадь надо 3000/16 = 187,5 люмен., значит с учётом потерь лампочки в 5 Вт должно хватить. Слабо вырастить такую нимфею под таким освещением?

Ну или вот ещё вопрос. Почему люди ставят по 3-4 Т5 54Вт лампы в аквариум 200 литров с площадью дна в пол квадратных метра, Ведь такого света должно хватить аквариумов на пять (таких же) засаженных "самыми светолюбивыми нимфеями" по мнению сайта, который не специализируется ни на аквариумах, ни на растениях.

amid62 16-02-2012 22:56

Тут все значительно сложнее. Не зря люксметры и PAR-метры дают разные результаты. Люксметр измеряет яркость в диапазоне волн, наиболее благоприятном для человеческого глаза (максимальное значение в районе 550нм), а PAR-метр - во всем полезном для фотосинтеза диапазоне (400-700нм). Поэтому фитолампы с пиками на 450 и 640 нм люксометром определяются, как неяркие (те же производители указывают, что их излучение в люменах меньше на 30-40% по сравнению со стандартными лампами), а PAR-метр (и растения!) говорят о другом. Но для человеческого глаза банка, подсвеченная фитолампами - некрасива, поэтому и добавляем "зеленую" составляющую лампами с цветовой температурой 4200-6500К (улучшается цветовосприятие). ИМХО
amid62 17-02-2012 09:25

Популярно о разнице замеров люксметром и PARметром написано тут: http://ukrop.info/html/russian/ukrop.htm
To L0vkach. Расчет проведен с небольшой ошибкой: надо делить на 1/16, а не на 16, то есть световой поток должен быть порядка 48000 лм. Но это нереально, поэтому многие справочные пособия, в том числе и такой мастодонт гидроботаники, как М.Д.Махлин, дают справочное освещение не листа растения, а водной поверхности. То есть 3000 лк расчитывается не на площадь листа, а на площадь банки. Если бы это было не так, то какая интенсивность нужна для бакопы с ее крошечными листьями? Исходя из этого и справочных данных на лампы (с учетом качества отражателя) можно подсчитать необходимый световой поток на конкретный аквариум. Но это все для растений...
Princeps 23-02-2012 23:43

Да не не надо вообще, на мой взгляд, в цихлидник растения. Много вопросов снимается сразу - свет, отсутствие вопросов с выкорчевыванием, да и если биотоп делать, тоже чаще всего не надо. Может кто-то и поспорит, но для меня, чисто утилитарно, не нужно это. У меня Малави, кристально чистая вода, одно растение из пластмассы и то, по причине отсутствтия пока других декораций. И пластмассу - и то пытаются - разорвать.
katal60 30-04-2012 21:44

Светодиодная лента дает мало света полезного для травы. Если есть желание можно сделать светильник применив диоды с нужным для растений спектром.На 120-150л надо примерно 14 светодиодов типа: 3GR2C-B ( синий 445-450нМ)-3шт, 3GR-R (красный 620-645нМ )-5шт, AQ или 3HPD3 (белый теплый ,белый холодный) -6шт.И драйверы для питания светодиодов от сети 220в. Почитать,как правильно всё собрать можно тут http://ledway.ru/osvesenie-presnovodnogo-akvariuma-t258.html ,заказать светодиоды и драйвер http://alled.ru/ . С таким светом аквариум выглядит намного красивее.Растения принимают такой свет на ура. Цена правда немного высока, но мне кажется она себя быстро окупит учитывая срок работы светодиодов.
amid62 30-04-2012 22:13

На какую площадь расчитан этот светильник? - площадь, а не объем, так как надо равномерно "перемешать" излучение всех диодов, да еще учесть, что с отклонением угла луча от 90 град к поверхности воды увеличивается отражение от водной поверхности и эффективность резко падает. По длинам волн попытаюсь сейчас прикрепить саектр поглощения самого непритязательного растения - валисснерии.
click for enlarge 500 X 500  5,0 Kb picture
Видно, что еще необходимо добавить фиолетового, а красный сместить в диапазон 660-670нм.
diadox 30-04-2012 22:20

Уже поменял акву щас 360 залито, так на 390. По рыбе цихлиды+барбусы. По растению его не будет кроме анубиас нано. Теперь вопрос к вам товарищи из диодов каких лучше замутить свет чтоб был яркий и глаза радовались и по цене не била сильно )
amid62 30-04-2012 22:36

Немного теории. За окраску рыб отвечают пигменты (например красная пецилия) и/или иридофоры, которые дают переливчатость цвета у многих рыб. Грубо говоря имеет место интерференция. Поэтому для полноты окраски таких рыб нужен источник с непрерывным сплошным спектром, а не игольчатый, который дают светодиоды.
Для наглядности. В этом месяце я увидел одних и тех же цихлид под разным освещением: сначала это была простая филипс 865, потом осрам 950 (с улучшенной цветопередачей), а потом осрам 950 с досветкой хаген марин. Менялся только спектр, а как менялась окраска рыб! В последнем случае рыбы выглядели существенно богаче. Можно ли такого добиться с помощью светодиодов?
diadox 30-04-2012 22:52

По диодам можете сказать что лучше на мудрить. Какие лампы взять лучше. Для растений можно не мутить, а так для глаз чтоб радовались )) Спасибо )
Princeps 01-05-2012 17:19

quote:
Поэтому для полноты окраски таких рыб нужен источник с непрерывным сплошным спектром, а не игольчатый, который дают светодиоды.

Точно, Дмитрий. Так я от Генсера тогда на встрече и не услышал какой спектр у лампы на трех цветах диодов.

diadox я не долго думая чисто для рыб воткнул power glo, две штуки, вроде симпатично смотрится. Тут например http://zivnost.elitno.net/inde...d=736&Itemid=72

katal60 01-05-2012 21:32

quote:
Originally posted by amid62:

Для наглядности. В этом месяце я увидел одних и тех же цихлид под разным освещением: сначала это была простая филипс 865, потом осрам 950 (с улучшенной цветопередачей), а потом осрам 950 с досветкой хаген марин. Менялся только спектр, а как менялась окраска рыб! В последнем случае рыбы выглядели существенно богаче. Можно ли такого добиться с помощью светодиодов?



С помощью светодиодов можно получить любой свет,посмотрите на характеристики светодиода AQ-1/AQ-2 http://led22.ru/ledcat/ledspower/aq.pdf при помощи двух светодиодов перекрывается почти весь спектр от 450 до 650нМ.Для травы надо просто добавить красный и синий самый благоприятный спектр для роста http://led22.ru/pdf/3GR.pdf . UVR 1 имеет длину волны от 365 до 420нМ но это уже ультрафиолет (вода его гасит).Собирая светильник из разных светодиодов и включив их через два драйвера можно получить свет для роста травы и для окраски рыб .Это в бюджетном варианте ,применив контроллер можно задавать программу на весь день в зависимости от того ,что желаешь (стоит правда дороже).12 светодиодов поставлены в запущенный аквариум 700*400*500 , растения заметно ожили и пошли в рост.Стоят 5шт-3HPD3 чистый белый,2шт-3HPD3 теплый белый,5шт-3GR-R красных.К сожалению пока нет синих будут только через неделю.
320 x 180
Princeps 02-05-2012 20:32

О. Хоть тут спектры привел человек. Посмотрел. Ну вот - на второй сцыле - как я предполагал - пики - весь спектр несплошной будет. А то что рыбе совсем неважно - я не соглашаюсь. Может я ретроград но power glo - как то все внятней и спокойней.
amid62 03-05-2012 08:32

quote:
С помощью светодиодов можно получить любой свет

А Вы могли бы на ближайшей встрече продемонстрировать свой светильник и рассказать о Вашем видении светодиодных светильников поподробнее?
katal60 03-05-2012 19:55

quote:
Originally posted by Princeps:

Может я ретроград но power glo - как то все внятней и спокойней.



Посмотрите на спектр лампы power glo вот здесь http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=32679 та пила которую она выдает намного хуже спектра светодиодов.Присутствуют ярко выраженные пики на 430нМ и второй на 610нМ .Светодиоды как раз и позволяют получить более равномерный спектр,почти во всём диапазоне и выбрать то что надо.Как поведет себя люминофор в лампе трудно угадать ,а он отвечает за спектр.Агитировать делать светодиодный свет в аквариуме не моя цель, но будущее по моему за светодиодами.
katal60 03-05-2012 20:15

quote:
Originally posted by amid62:

А Вы могли бы на ближайшей встрече продемонстрировать свой светильник и рассказать о Вашем видении светодиодных светильников поподробнее?



Светильник пока на стадии изготовления.Как появится возможность сфотографировать выложу весь процесс сборки.По поводу светодиодных светильников подробнее может лучше рассказать Генсер.Кому интересно можно почитать здесь http://ledway.ru/osvesenie-presnovodnogo-akvariuma-t258.html Вот такой эффект можно получит в аквариуме с помощью светодиодов http://www.youtube.com/watch?v=8sN6u3DyJQM&feature=related появится возможность сделаю видео у себя.
Princeps 03-05-2012 20:17

Вот. Вы только подтвердили мою уверенность. На каждой лампе Хагеновской спектр нарисован на упаковке. Насчет излучения газов давно наоборот все понятно, просчитано, известно, лабараторка в УДГУ на физфаке такая есть даже. Еще когда я учился - 47 лет назад. Пики - да есть - в том и смысл намешать под потребности - от цели - кому что надо. А диоды - вот там реально должны быть пики - Джомолунгмы, Эвересты, Сагарматхи))). Вот спектрик мне бы простой - белый - синий - красный - какой результат?
katal60 03-05-2012 20:26

quote:
Originally posted by Princeps:

Вот спектрик мне бы простой - белый - синий - красный - какой результат?



В зависимости от количества конкретных светодиодов.К примеру в этом светильничке стоит 6 красных и 2 нейтральных белых.Какой результат видно из фото.Цвет не искажен так и выглядит в реальности.

320 x 180

Princeps 03-05-2012 20:31

Кстати посмотрел клип на ютубе. http://www.youtube.com/watch?v=8sN6u3DyJQM&feature=related

1. Саундтрек - 5+++.
2. Коряжки - зачот афтаматом.
3. Концепция хромает - коряжки плюс трубы керамические.
4. У рыб явная агнозия))) Может свет не походит?))))
Шучу немного.
Ждем Ваше видео.

Princeps 03-05-2012 20:59

quote:
Originally posted by Princeps:

6 красных и 2 нейтральных белых.



Ну неестественно же.
katal60 03-05-2012 21:40

quote:
Originally posted by Princeps:

Ну неестественно же.



Для нас да,а травка растет! Светодиоды позволяют сделать любой спектр.
amid62 03-05-2012 22:13

quote:
Для нас да,а травка растет! Светодиоды позволяют сделать любой спектр.

Олега растения не интересуют. Ему главное, чтобы рыбы выглядели во всей красе. Для этого в спектре светильника должны присутствовать все длины волн видимого света без пробелов. Для растений несколько проще - понятны уже длины волн, наиболее благоприятствующие фотосинтезу. Но для любого аквариумиста важна еще и эстетическая сторона, поэтому и добавляют белые (различных оттенков) светодиоды - свет должен быть приятен для наблюдателя. Ждем фото Вашего светильника.
Princeps 04-05-2012 08:46


quote:
Олега растения не интересуют. Ему главное, чтобы рыбы выглядели во всей красе.

Дмитрий как обычно прав. Нет у меня растений совсем. Поэтому может с katal60 - недопонимание в диспуте))) Я про рыб, он про растючку)))

katal60 06-05-2012 20:18

Собрал пробный вариант пока в открытом виде ,12 светодиодов показалось маловато поставил 20.
click for enlarge 1920 X 1440 865,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 892,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 525,6 Kb picture в первом варианте включены 3 синих, 4 красных светодиода, 5 холодных белых и 2теплых белых
click for enlarge 640 X 480 352,7 Kb picture включены ещё 4 синих, 2 красных и 1холодный белый
click for enlarge 640 X 480 354,0 Kb picture Получилась мощность 43вт.Световой поток 2212лМ.
sifon22 06-05-2012 21:18

2katal60,а во сколько уже "открытый вариант" обошёлся? Я смотрю,мне он как раз подходит
katal60 06-05-2012 21:28

Светодиоды с 2 драйверами с доставкой вышло на 2539р.Если заказывать больше будет дешевле.Профиль не считал халявный. Для примера:
Теперь теоретические рассчёты по освещенности моего аквариума светодиодами согласно предложенным в этой теме.
Аквариум у меня по внешним размерам дшв 75х50х50 см. Однако воды входит 123,8 литра исходя из внутренних размеров и глубины от поверхности воды до грунта дшг 72х46,5х371 вариант: мощность светодиодов равна мощности ЛЛ умноженной на 0,3.
2 вариант: 30Лм на 1литр.

1 Вариант: Обычный рассчёт 0,5-1 Вт на литр для ЛЛ.

Примем 0,75*125=93 Вт

93/3=31Вт

31/3= 10 штук 3Вт диодов или 31 1Вт светодиод.

Или 125/3=41Вт

41/3= 14 штук 3Вт диодов.


1.1 Вариант: по Амано для аквариума 90х45х45 см используется светильник с 4х36-39W T5 (мой чуть короче шире и выше, но близок, близок)

39*4=156/3=52W

52/3=17 штук 3W светодиодов

2 Вариант по световому потоку:

Примем световой поток 3GR-R в 40Лм при 700мА и 3HPD-3 в 250Лм при 700мА

250*8+40*4=2160Лм

125*30=3750Лм

Или 3750/250=15 шт 3Вт светодиодов. Взято тут http://ledway.ru/osvesenie-pre...a-t258-180.html

amid62 06-05-2012 21:38

На фото видно, что произошли изменения в количестве светодиодов. Визуально смешение цветов происходит равномерно или пятнами (на фото не видно)? И что за агрегат на переднем плане внизу на нижнем фото? Драйверы с возможностью диммирования? Так как главное преимущество светодиодных светильников - возможность регулирования светового потока отдельно по каждой цветовой линейке (отдельно красные, отдельно синие, отдельно белые) для оперативной подстройки светильника под конкретную ситуацию хотя бы в диапазоне от 50 до 100%. Грех от такой возможности отказываться.
katal60 06-05-2012 21:47

Немного на поверхности воды есть разделение цветов .В толще воды цвет однородный . На фото почти реальный цвет.Внизу распылитель для СО2 из ветки рябины,пузыри почти не видно.Но 20 светодиодов мне кажется многовато наверно уберу немного синих.Окраска рыб стала более насыщенная.Диммирование это хорошо, но я применяю пару таймеров для включения двух линеек более бюджетно и меня устраивает.Лучше применить контроллер http://aquabox.by/controllers.php но по цене кусаются,возможно со временем и приобрету.
amid62 06-05-2012 21:56

Почему 20, на фото 21: 6 красных, 7 синих, 6 холоднобелых, 2 теплобелых. А диммеры на каждый цвет сильно удорожат конструкцию?
katal60 06-05-2012 22:02

В третьей линейке добавил 1 холодный белый позже вот и не посчитал его.С диммированием будет стоить не намного больше.У меня были уже драйвера покупать новые с диммированием не стал.
zuker 27-05-2012 12:34

Уважаемые форумчане.Подскажите более дешевые аналоги Сильвания гролюкс.
Заранее спасибо
amid62 27-05-2012 09:35

quote:
Уважаемые форумчане.Подскажите более дешевые аналоги Сильвания гролюкс.

Есть примерный аналог Осрам флюора (моим растениям флюора нравится больше чем гролюкс). Но в цихлидник зачем их ставить? Рыбы лучше смотрятся при лампах широкого спектра: та же Осрам, но с индексами 930, 940, 954. Но они ненамного дешевле, так как использован пятиполосный (а не трехполосный, как у бытовых ламп) люминофор.
zuker 27-05-2012 21:27

Спасибо за ответ. Лампы нужны для анубисов.
SuperPuper 05-06-2012 15:18

Саша, тебе нада осветить твои анубы локально только прям над ними зачем тебе всю банку при твоих крокодилах светить то....
zuker 05-06-2012 22:31

Ну вот поставил в воскресенье плюсом две Osram Fluora по 30 Вт. Свет понравился. Спасибо Дмитрию amid62. Посмотрим что будет с анубами и водорослями. На 450 подвесил Оsram 865 на 36 Вт. И снял в понедельник. Сильно желтит воду. Надо было 954 попробовать...Поставил взамен неё завалявшуюся PowerGlo.
oy28 06-06-2012 17:57

Народ гляньте плиз на это для цихлидника что-либо подобное подойдёт ? http://www.svetorezerv.ru/prod...todiodov-smd-g5
L0vkach 07-06-2012 10:50

С лампами видишь какая штука получается: пока не поставишь, не поймёшь подходит или нет. Тем более для цихлидника. И если для растений примерно понятно какой спектр надо, чтобы хорошо расти и можно выбрать лампы не включая их. Но с цихлидником такая фигня не прокатывает. Рыбам на свет в принципе пофигу и можно 40Вт накаливания 200 литров освещать, но выглядеть рыбы будут не красиво (цвета не такие яркие или, например, не видно синего цвета в окраске). Надо либо обращаться к цихлидникам-профи, либо брать лампы с высоким индексом цветопередачи. В посте zuker'а это цифры 865 и 954 (1000 - это солнечный свет, чем ближе к нему, тем естественнее выглядят цвета)
amid62 07-06-2012 11:04

quote:
В посте zuker'а это цифры 865 и 954 (1000 - это солнечный свет, чем ближе к нему, тем естественнее выглядят цвета)

Извините, поумничаю:
- в данном случае в маркировке первая из 3-х цифр означает индекс цветопередачи (8 - 80, 9 - 90, 10 для ЛЛ не может быть даже теоретически, а вот все лампы накаливания, в том числе галогенки (не путаем с МГ) имеют индекс 100)
- остальные цифры - цветовая температура.
То есть лампа 630, 830 и 930 имеет одну и ту же цветовую температуру 3000К, но разную цветопередачу от очень плохой (бытовая лампа) до улучшенной (пятиполосный люминофор), и, соответственно, абсолютно разные спектры излучения (от 3-х резких пиков (630), до 5-ти сглаженных пиков (930), то есть идет приближение к непрерывному спектру).
drDrn 19-06-2012 21:33

Имеется светильник китай на лампе Т4 мощностью 20 ватт, я выпотрошил его , удлинил один из проводов и подцепил к нему лампу Т5 длиной 85 см мощностью 39 ватт. Лампа запустилась.
Вопрос к электрикам:
1.)Можно ли использовать данный метод? и как долго?
2.)Зависит ли яркость свечения от мощности ЭПРА?
3.)Не сгорит ли ЭПРА?
Спасибо за ответы.
SuperPuper 21-06-2012 10:29

скорее всего можно, но светить будет слабее... сгореть не должно, обычно горит балласт когда лампа установлена меньшей мощности...
A.Turov 25-06-2012 12:03

quote:
Originally posted by drDrn:

Имеется светильник китай на лампе Т4 мощностью 20 ватт, я выпотрошил его , удлинил один из проводов и подцепил к нему лампу Т5 длиной 85 см мощностью 39 ватт. Лампа запустилась.



аналогичная проблема. светильник т4 на 30ватт. приконструячил лампу на 39ватт. светимость визуально ничем не отличается. есть ли смысл так эксплуатировать или лучше не париться да и купить эпра на новую лампу?
SeraP 25-06-2012 10:01


quote:
Собрал пробный вариант пока в открытом виде ,12 светодиодов показалось маловато поставил 2

Очень аккуратный светильник вышел. Есть несколько вопросов. Как решается проблема с теплоотводом? Какие то вентиляторы стоят? Просто без полноценного радиатора, а только на таких профилях мне кажется диоды грется будут сильно и срок службы у них уменьшится в разы. И 3х ваттные диоды CREE или китай?
Бэримор 10-07-2012 22:26

Ребят подскажите где купить держатели для трубчатых ламп L18 алюминиевые такие, на клипсы похожи.
GrAlex 04-08-2012 11:36

Нужна помощь в подборе компонент для освещения аквариума.
Также магазины в Ижевске или на просторах интернета, в которых лучше закупиться.
Вводная информация: аквариум jebo R331-23л. со встроенной в крышку системой фильтрации (размеры аквариума 31,5*23,5*37см). Аквариуму уже лет 6-7. Штатный свет (1 лампа на 8Вт Т5,G5-288мм) давно уже помер. Найти подходящие для активного роста растений лампы данного типа не удалось. Года 2 назад из-за ветхости поменял всё освещение в крышке на 3 лампы по 6 вт T4,G5-207 мм.
Хочется собрать на светодиодах "правильный" для растений свет. В плюсах такого решения много большая долговечность хороших диодов (лампы менять так или иначе желательно примерно через год пользования) и хочется 1 раз качественно собрать и забыть об этой проблеме. Помогите плиз с подбором.
tvinpeaks 26-09-2012 23:54

кто что думает об этом http://www.arowana-im.com.ua/p...q0gvlbujremvtg3
A.Turov 27-09-2012 09:29

quote:
Originally posted by tvinpeaks:

кто что думает об этом



Отличные лампы с красивым ярким светом. Цена только не красивая
eUGE 27-09-2012 10:18

Сколхозил себе свет на LED Cree.
click for enlarge 1333 X 2000 259.4 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1279 202.7 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1279 230.1 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1279 346.6 Kb picture
если есть интерес, могу расписать.
tvinpeaks 27-09-2012 17:01

quote:
Originally posted by A.Turov:

Отличные лампы с красивым ярким светом. Цена только не красивая

я имел ввиду вот про это - ..... покрыты UV-стоп защитной пленкой для предотвращения роста водорослей....

A.Turov 27-09-2012 17:29

рекламный ход. Водоросли если захотят то им и без уф света хватит. Сейчас вроде все производители пишут что есть защита от уф

amid62 27-09-2012 19:04

quote:
если есть интерес, могу расписать.

Поподробнее, пожалуйста.
eUGE 27-09-2012 19:51

oooууукей...
Аквариум 150 л (по внешним размерам 60Х50Х50 см) расстояние до дна 40-45 см.
Исходя из расчёта 30-50 люмен на литр получается 4500-7500 люмен. На первое время решил ограничиться нижним пределом.
Долго искал подходящий светильник (в основном на dealextreme.com) пока не наткнулся (видимо недавно появился) на http://www.dealextreme.com/p/c...v-144604?item=2
его и взял за основу. Там же подобрал драйвер http://www.dealextreme.com/p/1...r-85-265v-47304 и рефлектор http://www.dealextreme.com/p/2...ctor-58mm-39963 хотя, если честно рефлетор по посадочным размерам не подошёл. Оплатил, через 5 дней посылку собрали, выслали, ещё 3 недели она шла.
Один из минусов мощных светодиодов - сильный нагрев на номинальных мощностях. Для охлаждения купил кулер для видеокарт http://izhevsk.dns-shop.ru/cat...videokarty.html у нее сравнительно большая площадь основания. К основанию на термопроводный клей приклеил LED. Сбоку (на рёбрах радиатора, чтобы тоже охлаждался) закрепил хомутиками драйвер. Кулер запитал платкой (замотоал изолентой) из блока питания зарядника сломанной машинки на ДУ (выходные параметры 8V- 200mA). За счёт пониженного напряжения кулер не слышно вообще, а по тактильным ощущениям основание радиатора не греется больше 40-45 градусов.
Всё это в сборе подвесил к потолку на такой высоте чтобы пятно света закрывало площадь дна.
Субъективно света намного больше, чем от четырёх галогенок по 50 W, которые освещают комнату. По методике измерения люксов фотоаппаратом у меня получилась освещённость дна примерно 500-1000 люкс.

Смета
LED $26
Драйвер $16,5
Рефлектор $2,1
Доставка бесплатна.
Кулер 399 руб.
Термоклей (в DNS не берите, еле выдавил каплю из тубика сухого клея) 80 р.

Работы на полвечера.

Свет висит 4-й день, поэтому пока никакой статистики привести не могу.

eUGE 27-09-2012 19:53

кстати, на радиаторе ещё осталось место. Планирую в будущем докупить синих и красных светодиодов и их ещё подклеить.
И ещё кстати )) на этом драйвере есть возможность припаять переменный резистор для диммирования.
amid62 27-09-2012 20:35

Спасибо за подробное описание. В дальнейшем, пожалуйста, делитесь своими ощущениями по использованию данного светильника.
click for enlarge 500 X 352  24.9 Kb picture
eUGE 27-09-2012 20:40

буду делиться. Пока из ощущений сплошная экономия ) свет (200W) в комнате почти не включаем, хватает отсвета акваса.
amid62 27-09-2012 20:48

Экономия экономией, но по спектру излучения - не было бы вспышки водорослей, и очень малая интенсивность в диапазоне 650-700нм. Так что, возможно, дополнение красными бы и не помешало. В синей области пик и так значителен. Очень ценны Ваши наблюдения о состоянии растений и водорослей при таком спектре (это полная противоположность спектру ламп накаливания, в т.ч. и галогенок).
eUGE 27-09-2012 21:31

по растючке и водорослям пока сложно говорить. Аквас запущен с нуля недели две назад. Нормальный фильтр включил в систему только позавчера и бактериями он ещё не обсижен. растения посажены 4-5 дней назад. Из живности креветки (4 дня) и анциструсы 3-й день. По дну имеется слабый бурый налёт, но, возможно, это из-за неустановившейся системы.
Тестов нет, померить химию нечем )
katal60 10-10-2012 23:13

В такой светильничек я добавил бы 3 красных и пару синих светодиодов .Но мощность драйвера на пределе и радиатор не потянет мала площадь .А если кулер встанет то прощай светодиоды!!! Драйвер крепить к радиатору тоже затея не из лучших радиатор и так греется ,а тут еще и драйвер будет вносить свой вклад. В свой светильник кулер не ставил при правильном расчете радиатора он и так не греется. У меня после полугодовой эксплуатации светодиодов только положительные отзывы.После установки была вспышка водорослей ,убрал сайдексом .Растения растут на ура устал выбрасывать.Если будете добавлять светодиоды не забывайте,что на некоторых светодиодах основание может быть соединено с плюсом или минусом ,приклеив на радиатор можно пожечь драйвер если в нем нет защиты,для монтажа лучше использовать звезду.
eUGE 11-10-2012 10:55

Синего считаю хватает. Красный планирую, но пока не вижу большой необходимости.
Итак, прошло две недели.
Вода не мутнеет. На стёклах тихонько растёт нитчатка. Коричневый налёт с грунта сошёл (съели). После него пошла борода и немного ксены. С бородой борюсь уменьшением течения, голодовками и ежедневными подменами воды (химичить не хочу). Борода потихоньку начинает вытесняться нитчаткой. Крипту счистил со стёкол, некоторые поражённые листья растений выбросил, новых очагов пока не вижу. Живность (креветки, анцики) бодренькие. "Растючка прёт". Роголистник уже полпакета прополол. Амбулию третий раз буду укорачивать. Куба, щитолистник, микрантемум, валька и мхи пузыряют только шум стоит даже без СО2 (подавал поначалу, щас забросил). Не пузыряют криптокорина (в тенёчке) и папоротники. Так что, ИМХО, света хватает.
Насчёт вставшего кулера задумался. Сейчас по ощущениям 40-45 градусов греется основная площадка. Оборотов вентиля зрительно 300-400 в минуту. Насколько, интересно, велика вероятность, что пассивного режима может не хватить?
y-gavrin 11-10-2012 11:20

quote:
Originally posted by eUGE:
Оборотов вентиля зрительно 300-400 в минуту. Насколько, интересно, велика вероятность, что пассивного режима может не хватить?

Так встань рядом с аквариумом, выключи вентилятор и контролируй температуру. Может будет в разумных пределах держаться. Нет, так выключить и начать чесать репу )))

csn 26-11-2012 13:19

Вот такая статья http://www.bialix.com/amania/C...ar.html#surface

То есть по ней дополнительная досветка в красном и синем спектре фигня. Водные растения сами адаптировались к нехватке красного и преобладании синего (впрочем как и водоросли, вернее водоросли изначально созданы под спектр солнечного света в воде). Дополнительный красный мало чего даёт, а добавка синего благоприятна водорослям. А так растения "потребляют" во всём спектре. АДА предпочитает холодный белый в районе 8000К мощный свет в течении 4-5 часов. В остальное время досветка интенсивности для любования глазом. Причём в эти 4-5 часов у растений СО2 должен быть в достатке. Остальные удобрения растения и так умеют аккумулировать. Это даёт максимальное преимущество растениям перед водорослями.

По светодиодам, так кажется, совершенно не надо парится над синими и красными и ставить холодный белый ближе к 8000К.

То что предлагает http://alled.ru/leds-for-growing-aqua-other.html , то выходит больше туфта. 3GR-B и 3GR-R мало чего дают (а синие ещё водорослям помогают), а AQ там вообще запредельные 10000К и 15000К. Так какие светодиоды эффективнее всего?

amid62 26-11-2012 17:52

Часто встречаю ссылки на эту статью. Однако, проанализируйте спектр поглощения листа (не отдельного хлоропласта, а всего листа!) валлиснерии.
click for enlarge 500 X 500  5.0 Kb picture
В частности видно, что она любит и ультрафиолет, и синий, и красный части спектра. Не нужен ей (и отражается) зеленый, желтый и оранжевый! Так что статья не более, чем коммерческое продвижение своих ламп. Конечно, если использовать особо мощные светильники (а не 0,5 - 1 ватт на литр при ЛЛ), то растение съест и неудобоваримую часть спектра. Многие так и поступают, делая ступенчатое освещение с максимальным световым потоком продолжительностью 4 часа и не обращая внимания на спектральный состав. Но можно просто сэкономить на электроэнергии, подобрав источники света с нужным для растений спектром, а во время ухода за аквариумом и наблюдений за подводной жизнью уже подключать лампы с широким спектром. Небольшая ремарка: цветовая температура слабо коррелирует со спектральным составом излучаемого света. Сравните спектры двух ламп на 2700К Осрам 827 и Осрам Интерна. У второй температура набрана за счет желтого и оранжевого. А у первой - за счет красного.
katal60 26-11-2012 18:18

quote:
Originally posted by csn:

То что предлагает http://alled.ru/leds-for-growing-aqua-other.html , то выходит больше туфта. 3GR-B и 3GR-R мало чего дают (а синие ещё водорослям помогают), а AQ там вообще запредельные 10000К и 15000К. Так какие светодиоды эффективнее всего?



А вы пробовали собрать светильник на таких светодиодах? Есть конкретные результаты и есть с чем сравнить? Есть уверенность,что свет влияет на рост водорослей, а не перекос в питании растений?
amid62 26-11-2012 19:15

Позволю себе привести Вашу цитату:
---------------------------------
csn
ветеран posted 12-4-2012 10:23 AM
---------------------------------------------------------------------------Если белого цвета, то это мёртвые водоросли. Их просто засосало в фильтр.
Вот слишком научная статья http://www.rusplant.ru/index.php?page=Posts.ViewPost&id=53
Compsopogon coeruleus это чёрная борода (на самом деле это оказывается пресноводная красная водоросль)
----------------------------------
К сожалению у меня сейчас почему-то ссылка недоступна, но в этой статье указано, что пиком поглощения компсопогона являются волны 550-570нм, а это именно та зелено-желтая часть спектра, которую так любит наш глаз, и весьма ненужная высшим растениям Кстати, у АДА указываются различные причины расцвета бороды (пых, жесткость, течение, органическая взвесь), но только не спектр светильника.
SimSim 26-11-2012 20:27

Вот ещё один интереснейший трактат о спектрах ламп и не только
http://igorsher.blogspot.ru/2010/05/blog-post_25.html
amid62 26-11-2012 20:54

Блог Шереметьева вообще-то заслуживает полного прочтения Как и его книги.
katal60 26-11-2012 21:06

quote:
Originally posted by amid62:

пиком поглощения компсопогона являются волны 550-570нм, а это именно та зелено-желтая часть спектра, которую так любит наш глаз, и весьма ненужная высшим растениям



А как тогда растут растения в пасмурную погоду,когда неделя вся пасмурная растения перестают расти?
amid62 26-11-2012 22:29

Естественное освещение даже в пасмурную погоду существенно превосходит тот световой поток, который мы имеем в аквариумах. Это отмечал еще М.Д.Махлин в своей книге По аллеям гидросада. Но в такую погоду, например наша кувшинка альба не показывает свой цветок - ждет солнышка А в тропиках в период дождей идет такое изменение показателей воды, что многие растения полностью сбрасывают свою листву и после отдыха "начинают жизнь" заново (например апоногетоны).
По статье Шереметьева. Эту статью он написал в общем-то после цикла статей по использованию фотоэкспонометра в качестве люксметра. Что значения освещенности, полученные с помощью фотоэкспонометра, весьма приемлимы с точки зрения растений. А его упрощение модели путем отбрасывания значений "пересвета" - весьма спорно и ведет не по тому пути. Мне кажется, что тут важнее найти комбинацию ламп, которая даст приемлимый световой поток во всех 6 поддиапазонах.
csn 27-11-2012 09:19

Отмечу, что поглащение света на некоторой частоте ещё не факт "потребления".
Чёрный кусок материи ваще весь спектр поглощает. Действительным фактом может быть факт количества выработки кислорода при облучении этой частотой.
csn 27-11-2012 09:22

quote:
Originally posted by katal60:

А вы пробовали собрать светильник на таких светодиодах? Есть конкретные результаты и есть с чем сравнить? Есть уверенность,что свет влияет на рост водорослей, а не перекос в питании растений?

А вот сейчас такой собираю и задаюсь вопросами - а не фигню ли делаю? а не было ли эффективнее вложиться в другие светодиоды?

csn 27-11-2012 09:29

amid62, черная борода это ещё не все водоросли. Но по водорослям мысль в статье очень логичная. Водоросли, в отличии от высших растений которые вернулись в воду с суши, изначально эволюционировали в воде и приспособлены к спектру солнца в воде, а там синий преобладает. А вот приспособились ли к такому спектру высшие растения, это надо как то доказать.
amid62 27-11-2012 17:46

quote:
Отмечу, что поглащение света на некоторой частоте ещё не факт "потребления".
Чёрный кусок материи ваще весь спектр поглощает. Действительным фактом может быть факт количества выработки кислорода при облучении этой частотой.


Я не силен в физиологии растений, но раз растение поглощает какую-то часть спектра, значит она растению нужна, иначе бы отражалась. Ведь физиологические процессы у растений не сводятся только к фотосинтезу. И для нас ведь важен внешний вид растючки, а не сколько кислорода она выделяет
quote:
amid62, черная борода это ещё не все водоросли. Но по водорослям мысль в статье очень логичная. Водоросли, в отличии от высших растений которые вернулись в воду с суши, изначально эволюционировали в воде и приспособлены к спектру солнца в воде, а там синий преобладает. А вот приспособились ли к такому спектру высшие растения, это надо как то доказать.

Согласен, что фундаментальных исследований по этой теме нет (вернее, мне не попадались ). Но так ли нас должно волновать смещение спектра в воде в синюю сторону, если мы в аквариумах оперируем глубинами до 50см, а в прудах до 1м? Вторичноводные растения, которые мы культивируем в аквариумах, предпочитают эти глубины и глубже лезут редко. Это же не море. А вот из личного опыта могу сказать, что ЛЛ с цветовой температурой 4200К у меня почти всегда приводили к вспышкам красных водорослей, поэтому и предпочитаю смесь 2700К и 6000К (и выше). Если посмотреть на спектры, то видно, что у 40 ламп много излучения в зеленой и желтой частях. Таже беда у меня случилась, когда опробовал Осрам Интерна, хотя там и заявлена температура 2700К, но набрана она за счет желто-оранжевой части при фактически полном отсутствии красной составляющей.
amid62 27-11-2012 17:53

По выбору набора светодиодов для светильника. Посмотрите, пожалуйста, какова потребность вальки в ультрафиолете (350-400нм), а излучение таких светодиодов для глаза совсем отсутствует, а во вторых существенно дороже диодов светового диапазона. Но, видимо, и они нужны!?
katal60 27-11-2012 19:44

quote:
Originally posted by csn:

А вот сейчас такой собираю и задаюсь вопросами - а не фигню ли делаю? а не было ли эффективнее вложиться в другие светодиоды?



Эти светодиоды работают стабильно , из 60 шт нет ни одного отказа. По эффективности не уступают широко разрекламированным CREE. В монтаже более удобны,можно клеить прямо на радиатор без звезды. Растения растут заметно лучше чем с лампами ЛЛ. Если нет желания лить удобрения не стоит сильно увлекаться с освещенностью.
eUGE 28-11-2012 15:49

quote:
Так встань рядом с аквариумом, выключи вентилятор и контролируй температуру. Может будет в разумных пределах держаться. Нет, так выключить и начать чесать репу )))

Сегодня решился на такой эксперимент (попутно переделывая светильник).
Для контроля температуры использовал этот http://dx.com/p/digital-compac...te-sensor-15553 градусник (он конечно врёт безбожно, но я и буду приводить только ориентировочные числа)
Вобщем, при пассивном режиме охлаждения свет прогрелся до 90-100 градусов. Это плохо или не очень? Вот тут

click for enlarge 1136 X 900 165.9 Kb picture

как будто не всё так плохо. Но обычно рекомендуют 25-35 градусов (иначе сокращение срока службы).
В принципе, в случае гипотетической неисправности вентилятора, думаю, за 2-3 дня(пока не заметил косяка с вентилем) ничего со светом страшного не случится.

ЗЫЖ кстати, при повышении температуры, действительно есть деградация светоотдачи (замерял дедовским экспонометром "Ленинград" ), но насколько сильная, сказать не могу.

katal60 28-11-2012 22:12

quote:
Originally posted by eUGE:

Вобщем, при пассивном режиме охлаждения свет прогрелся до 90-100 градусов. Это плохо или не очень?



При пассивном охлаждении температура радиатора не должна быть выше 45 градусов. Температура кристалла не более 85 градусов, только у некоторых новых светодиодов может быть выше. Если радиатор 90-100 плюс комнатная температура 25 получаем сильнейший перегрев, долго так светодиоды не протянут.
eUGE 28-11-2012 22:19

quote:
долго так светодиоды не протянут.

да мне и не надо долго. Это экстренный вариант на случай отказа вентиля
katal60 29-11-2012 18:16

Так и в экстренном варианте это чревато. Как посажен кристалл на подложку, как закреплен светодиод на радиатор если есть маленький брачок то светодиод быстро сгорит. Лучше не допускать таких температур даже при экспериментах.
amid62 29-11-2012 19:45

katal60, а тут почему ссылку на питерские корпуса под светильники не дал? А у нас в Удмуртии сохранилось еще алюминиевое литье на заводах?
katal60 30-11-2012 21:41

quote:
Originally posted by amid62:

тут почему ссылку на питерские корпуса под светильники не дал?



Вопрос конечно интересный. http://metaelement.ru/ledcase.html вот кому интересно изготовление корпусов. На мой запрос выставили цену 4517руб. за 1м. Делают до 3 метров длиной, могут нарезать по размеру.Для меня очень дорого. Больной вопрос по внешнему виду светильника, пока ничего не нашел подходящего. Пробовал делать из профиля для рекламных коробов не нравится. Может кто подскажет из чего можно сделать.
amid62 01-12-2012 20:28

В Лайтинсвете мне корпус-радиатор (ориентировочно 32-35см длиной) предложили за 1650 руб, т.е. 1м в районе 5 тыс руб.
lizard-b 03-12-2012 09:34

Вопрос для спецов. Имею свет навесной 4*24 Вт ЛЛ, высота водяного столба 40 см. Вопрос на сколько см над водой поднять светильник? Дело усложняется тем, что аква Ювель, а значит имеет по периметру короб от штатной крышки, посаженный на герметик и "съедает" при этом добрых 5-6 см высоты, другими словами не дает приблизиться к поверхности воды. Сейчас до водной глади 14 см, думается мне - многовато. Как быть?
pshustik 27-12-2012 12:03

quote:
Originally posted by katal60:

На мой запрос выставили цену 4517руб. за 1м. Делают до 3 метров длиной, могут нарезать по размеру.Для меня очень дорого. Больной вопрос по внешнему виду светильника, пока ничего не нашел подходящего. Пробовал делать из профиля для рекламных коробов не нравится. Может кто подскажет из чего можно сделать.



Вот и я так же парился, то алюминиевые листы то какие то левые профили.На Лигре, в Китае, на ебее везде дорого! Хорошо добрые люди подсказали. Блин у нас в Ижевске есть нормальный такой профиль, с пазами для защитного пластика. Продают хлыстом 2700мм,с распиловкой, цена смешная 1м-1200р. Заказывали на двоих получилось около 1700 на каждого. Там же и пластик защитный. Адрес Чугуевского9 магазин Светилка. А производство у них на Телегина (бывшее мотопроизводство фиг найдешь).Так что кооперируйтесь и вперед за светильничком. Продавцы говорят 1см профиля на 1w светодиода это без принудительного охлаждения. Я воткнул 2 кулера запитаных на 5v, так спокойней. А вот и адрес нашел http://www.light.udm.ru/ . Если закажете отпишите, не подняли ли они цены или еще что нибудь этакое.
pshustik 27-12-2012 12:16

quote:
Originally posted by pshustik:

А вот и адрес нашел http://www.light.udm.ru/



Еще и интернет магазин есть оказывается http://www.ledson.ru/?show=item&id=222
amid62 27-12-2012 11:00

Спасибо за ссылки. Данный профиль в 4 раза дешевле питерского, что весьма радует.
katal60 27-12-2012 19:11

Посмотрел этот профиль, чуть пошире бы его. А так нормально сделан и цена адекватная. Плохо не указаны размеры основания(болезнь всех наших магазинов, не считают нужным указывать все характеристики товара).Даже захотелось попробовать его в деле.
csn 27-12-2012 21:03

Чем плох просто аллюминиевый уголок 25 на 25 толщиной 3? Я сделал на одноватники. Грелся до 37 всего. Но вышло мало света. Вот думаю трёхватники поставить, но боюсь как бы за 45 не ушло.Стоит всего 215 рублей за 3 метра
katal60 27-12-2012 21:42

Можно и уголок использовать на маломощные диоды.Трех ватнику надо 100 квадратных сантиметра площади для нормального охлаждения. Но это все надо прятать в крышку, а в ней охлаждение будет намного хуже. Одноватники даже на алюминиевом узком порожке не греются. Смотрится намного лучше уголка.
click for enlarge 640 X 372 62.9 Kb picture
click for enlarge 751 X 554 187.0 Kb picture
click for enlarge 657 X 576 85.7 Kb picture
Даже на этих фото видно, что красивый профиль и светильник сделает красивым.Уголок в этом плане явно уступает.
csn 28-12-2012 09:07

quote:
Originally posted by katal60:
Трех ватнику надо 100 квадратных сантиметра площади для нормального охлаждения.

Я правильно понял, что для трехватника надо минимум 10 см такого уголка ( 100/(2,5*2*2) ) ?

pshustik 28-12-2012 09:37

quote:
Originally posted by katal60:

Посмотрел этот профиль, чуть пошире бы его. А так нормально сделан и цена адекватная. Плохо не указаны размеры основания(болезнь всех наших магазинов, не считают нужным указывать все характеристики товара).Даже захотелось попробовать его в деле.




Основание шириной 65мм. Согласен пошире было бы лучше. Но у меня аква шириной 400мм и матрицы 120 градусов, освещает все дно. От края аквы до светильника 45мм. Сам профиль достаточно тяжелый и площадь рассеивания у него хорошая. В этой фирме делают на них светильники только на пассивном охлаждении. Правда матрицы в них мне не понравились, очень много мелких кристаллов, сама матрица раза в четыре больше моих эпистаров. Сейчас думаю как привести в порядок внешний вид светильника тк собирал впопыхах. Интересно можно ли их красить(анодировать то негде). А насчет ширины профиля имхо, либо ставить 2 профиля, но лучше просто ставить диоды без оптики, и дешевле и обслуживать аквариум удобнее. Хотя нужно пробовать.
katal60 28-12-2012 18:59

quote:
Originally posted by csn:

Я правильно понял, что для трехватника надо минимум 10 см такого уголка ( 100/(2,5*2*2) ) ?





Да все верно 10 см такого уголка надо на 1 трех ватный светодиод.
quote:
Originally posted by pshustik:

Основание шириной 65мм.



Узкая полоска. На боковые грани не поставишь будет большая потеря светового потока. Дно освещено а верхняя часть вдоль стекла будет темной. Либо придется вешать его на подвес или городить подставку.
Alker 11-02-2013 21:15

тут ползал в инете наткнулся на такую лампочку http://www.energoprom-spb.ru/?cat3=3471

или вот еще http://mirsvetodiodov.ru/ledgrowlights

katal60 11-02-2013 21:28

Ну и зачем она такая нужна? Стоит как крыло самолета.
Opsnik 11-10-2016 12:30

Народ, помогите со светом, аква на 200л, стоят 3 лампы Philips master TL-D Super 80 18w/840 и 1 Camelion 18w bio, фильтр AquaEl TurboFilter 1000, борода так и прет(((, думал из-за света(вроди как маловато), заказал светодиоды из китая 3w на 8000-10000k(походу лоханулся, они ведь для морских акв?),сколько их нужно в акву впаять? что не так? подскажите
P.S. из населения 2 сома перевертыша(синодонтисы помоему), 2 данио рерио, два неона, 1 скалярия, 2 оттоцинклюса оранжевых, пара крапчатых сомов где-то в зарослях валиснерии бродят, 2 гупехи самки( самцы почему-то дохнут...или сжирают сомы), было 2 пицилии, прожили недели 2, затем тоже пропали(((, 1 гурами мраморная, штук 15 улиток ампулярий( перестали размножаться уже полгода как Оо) Грунт сифоню каждую неделю, воду доливаю по мере испарения, тесты сделать возможности нет, ибо дороговато((