izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Ответственность старшего по дому: где закреплено, какой закон?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Ответственность старшего по дому: где закреплено, какой закон?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ответственность старшего по дому: где закреплено, какой закон?   версия для печати
Vafelka
Рейтинг: 42/-36
-- написано 14-8-2015 10:50 Vafelka

Столкнулись с этим вопросом впервые (беспредел старшей по дому). Подскажите, пож-ста, где почитать информацию об ее ответственности?
Была тема https://izhevsk.ru/forummessage/50/1156563.html , может быть что-то появилось в законодательстве?
Показать текст сообщения полностью
Изергиль
Рейтинг: 15/-3
-- написано 14-8-2015 11:45 Изергиль

Полномочия совета дома и председателя совета дома изложены в статье 161.1 Жилищного кодекса РФ с учётом изменений, внесённых Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ.
Особо отмечу, что право общего собрания собственников на принятие решения о выплате вознаграждения членам совета МКД, в том числе председателю совета МКД, возникло только с принятием 176-ФЗ.
Таким образом, принятые ранее решения собраний о выплате вознаграждения председателю совета МКД ничтожны в силу закона.
Взыскивайте в судебном порядке те денежные средства, которые Вы выплачивали председателю совета МКД по указанным в платёжных документах размерам (за 3 предыдущих года).
Ответчиком будет являться управляющая организация, председатель совета МКД - третьим лицом.
Если у Вас нет протокола того общего собрания, на котором было принято решение о выплате вознаграждения ПСД (ранее уполномоченному представителю), то следует направить запрос в УО о предоставлении копий всех протоколов общих собраний за пять лет (2011-2015). Копия запроса со штампиком УО о его регистрации остаётся у Вас. Понятно, что УО Вас "бортанёт", поэтому в суде заявите ходатайство об истребовании данных доказательств, которые самостоятельно Вам не удалось получить.
Усматриваю, что с Жилищным кодексом РФ Вы пока, к сожалению, незнакомы.
Имеется другой путь. Совет дома, в том числе ПСД, избирается на два года, потом выборы. Проведите грамотно общее собрание, в повестку дня включите вопросы о выборе совета дома и, естественно, о выборе председателя совета дома из числа членов совета дома. Нынешнего ПСД "тупо" не включайте в список членов совета дома.
Возможно, данный путь окажется более трудным, чем судебный. К проведению общего собрания собственников, оформлению его результатов предъявляются очень жёсткие требования, соблюсти которые Вам будет, вижу, сложно. Такие собрания легко оспоримы.
А по первому пути (судебному) Вы, являясь потребителем услуг, находитесь под защитой Закона, освобождены от уплаты госпошлины. Ищите грамотного представителя Ваших интересов.
Удачи! Чтите Жилищный кодекс РФ!
Vafelka
Рейтинг: 42/-36
-- написано 14-8-2015 15:26 Vafelka

Спасибо!
Интересно, где закреплена ответственность за беспредел, который творит (может творить) старший по дому? Вообще, можно ли привлечь данное лицо за множественные ухищрения и недочеты (список темных "дел" длинный)? У жителей дома уже появились мысли подать заявление в Прокуратуру для проверки документов и творимого безобразия.
Я так понимаю, на данный момент, нигде не закреплена ответственность СПД.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 18-8-2015 13:47 Chuksss

а что за "темные дела" творит ваш председатель совета дома?
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 19-8-2015 09:47 demon99

Да, интересно услышать список.

Может "налево" продаёт ГВС дома ... )

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 19-8-2015 10:00 Chuksss

К тому же, ТС, всем мил не будешь и видение проблем дома у старшего + совета может несколько отличаться от мнения некоторых жителей. Я, имхо, считаю, что коммуникации, крыша и подвал первичных для решения. А подъезды и придомовая вторичны. Детская площадка и шлагбаум должны ставиться за общедомовые средства, а парковка за ссчёт автомобилистов. И никаких цепей.
Некоторые со мной не согласны. Может тоже считают беспредельщиком.
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 19-8-2015 13:10 Cfif 59

quote:
Изначально написано Chuksss:
Я, имхо, считаю, что коммуникации, крыша и подвал первичных для решения

ну вот почему Вы не наш старший
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 20-8-2015 08:28 amid62

quote:
парковка за счёт автомобилистов. И никаких цепей.

Вот как это сделать правильно и по закону и по человечески? Собрание двумя третями голосов всех собственников решило выделить место под стоянку. Оплата добровольная. Скинулись, сделали на ограниченное количество машино-мест. А кто-то отказался, так как на тот момент держал авто на официальной стоянке или в гараже. А кто-то в этот момент не думал, что купит авто, поэтому тоже не скидывался, кто-то купил квартиру у безлошадного (вариантов много). Но вот они захотели пользоваться машино-местом на этой стоянке. Но ведь они же не платили? Им же не предусмотрены машино-места? Но ведь их права, как сособственников дворовой территории ущемляются! Как быть?
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 20-8-2015 15:18 Джорж

Что делать? Как быть? - Чернышевский.

история редактирования

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 20-8-2015 16:48 YURGEN83

quote:
Им же не предусмотрены машино-места?

А кто сказал, что во дворе для кого-то должны быть предусмотрены машино-места? Это не ночная стоянка, это гостевая парковка. Прежде чем покупать корыто, надо думать, куда его ставить - это не проблема дома, это проблема скотобыдла, возомнившего, что "так мне удобно"...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 20-8-2015 17:17 Chuksss

quote:
Изначально написано YURGEN83:
А кто сказал, что во дворе для кого-то должны быть предусмотрены машино-места? Это не ночная стоянка, это гостевая парковка. Прежде чем покупать корыто, надо думать, куда его ставить - это не проблема дома, это проблема скотобыдла, возомнившего, что "так мне удобно"...
безлошадный завистник?
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 20-8-2015 17:38 ЙОЖЕГ

quote:
безлошадный завистник?

Не безлошадный и не завистник,но
quote:
кто сказал, что во дворе для кого-то должны быть предусмотрены машино-места? Это не ночная стоянка, это гостевая парковка. Прежде чем покупать корыто, надо думать, куда его ставить - это не проблема дома

К вопросу присоединяюсь собственно...
С тезисами прозвучавшими в выделенном тексте солидарен...

история редактирования

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 20-8-2015 17:50 ЙОЖЕГ

quote:
Изначально написано amid62:
Вот как это сделать правильно и по закону и по человечески? Собрание двумя третями голосов всех собственников решило выделить место под стоянку. Оплата добровольная. Скинулись, сделали на ограниченное количество машино-мест. А кто-то отказался, так как на тот момент держал авто на официальной стоянке или в гараже. А кто-то в этот момент не думал, что купит авто, поэтому тоже не скидывался, кто-то купил квартиру у безлошадного (вариантов много). Но вот они захотели пользоваться машино-местом на этой стоянке. Но ведь они же не платили? Им же не предусмотрены машино-места? Но ведь их права, как сособственников дворовой территории ущемляются! Как быть?

Земля, на которой вы проводили все эти манипуляции чья? Каков ее статус?

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 20-8-2015 20:04 amid62

ЙОЖЕГ, у меня, слава богу, проблем с соседями нет, так что это не обо мне. Да и дворовую территорию сразу после принятия жилищного кодекса мы оформили в долевую собственность, получив не только паспорт, но и определили границы участка по всем точкам изгиба. Поэтому как, кем и на каких условиях используются участки двора спокойно решаем на собраниях. Но вот сын купил квартиру на вторичке, а там уже весть двор поделен, а покупал у безлошадной бабушки. Соседи "добрые", фактически до драк. Для справки - центр города, стоянок поблизости нет. Кадастровая выписка у них тоже имеется, но без указания координат границ участка (просто присвоен кадастровый номер). Как мне объяснили в регпалате, фактически все дворы уже разграничены и оформлены, что и отражено в публичной кадастровой карте. Муниципалитету (если, конечно, там нельзя воткнуть "уплотняшку") обуза в виде дворовых территорий не нужна.
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 20-8-2015 21:15 ЙОЖЕГ

quote:
Изначально написано amid62:
ЙОЖЕГ, у меня, слава богу, проблем с соседями нет, так что это не обо мне. Да и дворовую территорию сразу после принятия жилищного кодекса мы оформили в долевую собственность, получив не только паспорт, но и определили границы участка по всем точкам изгиба. Поэтому как, кем и на каких условиях используются участки двора спокойно решаем на собраниях. Но вот сын купил квартиру на вторичке, а там уже весть двор поделен, а покупал у безлошадной бабушки. Соседи "добрые", фактически до драк. Для справки - центр города, стоянок поблизости нет. Кадастровая выписка у них тоже имеется, но без указания координат границ участка (просто присвоен кадастровый номер). Как мне объяснили в регпалате, фактически все дворы уже разграничены и оформлены, что и отражено в публичной кадастровой карте. Муниципалитету (если, конечно, там нельзя воткнуть "уплотняшку") обуза в виде дворовых территорий не нужна.

Придётся вашему сыну учить соседей,что земелька общая. Раз уж куплено там,где двор "поделен".
Методы выбираете самостоятельно.

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 20-8-2015 21:34 YURGEN83

quote:
Изначально написано Chuksss:

безлошадный завистник?





авто есть. ставлю на платную стоянку. и не ною, что нет места у подъезда.
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 20-8-2015 22:51 Marcia


Вот как это сделать правильно и по закону и по человечески?

-Зем. участок общий и парковку общую делают на "домовые" средства + решение общего собрания... во избежании ссор с вновь въехавшими и бывшими "безлошадными" .Ограждения-цепи оформляют как ограждение территории,изготовляют одинаковые замки и ключи.Ключи всем жильцам выдаются и чужие не будут парковаться.Жители дома ставят машины на свободные места . Конечно всем не хватит места, т.к. в иных квартирах 2-3 машины,споры будут.Из автовладельцев выбрать старшего и инициативную группу для урегулирования споров,уборке снега и т.д.
Но считаю каждая квартира платит на благоустройство территории с кв. м от площади квартиры и надо это учитывать.

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 21-8-2015 07:58 amid62

quote:
парковку общую делают на "домовые" средства

Вот это, как мне кажется, и есть правильный путь, так как, заплатив за обустройство машино-места из своего кармана, житель уже считает его своей собственностью (что противоречит гражданскому кодексу), а другой сособственник данной земли незаконно ограничивается в своих правах. Когда же все собственники, независимо от наличия авто, оплачивают обустройство, то данный психологический барьер отсутствует. А вот поддержание данной площадки в приличном виде в течение года можно проводить за счет целевых взносов реальных пользователей машино-мест. Но вот как это оформить? Договором аренды общедомового имущества посредством УК? Тогда УК на лицевом счете будет отражать поступления по этой статье и расходы по обслуживанию этого участка. Так как простой сбор налички на эти нужды всегда будет вызывать подозрения со всеми вытекающими...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 21-8-2015 16:13 Chuksss

quote:
Изначально написано YURGEN83:
авто есть. ставлю на платную стоянку. и не ною, что нет места у подъезда.
повторю в 100500 раз на сим ресурсе - где в центре (М.Горького) есть платные парковки со временем от дома до стоянки не более 7 минут? ппц все умные, парковка... да с радостью бы ставили и не жужжали, таки нет таких...

мы опять сваливаемся в обсуждение парковки, а ТС тем временем слился...

АУ! какой беспредел творит ваш старший по дому?????

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 21-8-2015 16:30 Cfif 59

quote:
Изначально написано amid62:
Когда же все собственники, независимо от наличия авто, оплачивают обустройство, то данный психологический барьер отсутствует.

quote:
Изначально написано amid62:
это ж надо придумать такой выверт, чтобы люди, не имеющие авто, оплатили удобства для
реальных пользователей машино-мест

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 21-8-2015 17:13 amid62

quote:
Cfif 59

Читаем через строчку? Кажется у меня четко написано, что обслуживание машиномест идет за счет целевых взносов пользователей. А вот, чтобы без скандалов любой собственник помещений дома мог пользоваться этими местами (ну снесли вашу стоянку в целях строительства еще одного торгового центра ) и нужна общедомовая первичная оплата. Хотя, решайте на собрании так, как хотите - решение 2/3 собственников, если не противоречит действующему законодательству, обязательно для всех собственников помещений вашего дома. Но ваша фраза:"это ж надо придумать такой выверт, чтобы люди, не имеющие авто, оплатили удобства для реальных пользователей машино-мест" - фраза сегодняшнего дня: купите вы машину сами, снесут ваш гараж или стоянку, дети обзаведутся машинами (жизнь не стоИт на месте) - сразу точка зрения поменяется и начнете кричать:"Я тоже право имею!"
Гражданский
Рейтинг: 10/-45
-- написано 21-8-2015 17:43 Гражданский

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 21-8-2015 20:24 Chuksss

quote:
Изначально написано Гражданский:
Включение в состав платы иных затрат (например, плата за консьержей, за стоянку, за парковку, за антенну (это бытовая услуга), оплата старшему по дому / по подъезду и т.п.) - неправомерно, т.к. не относится к затратам по содержанию и ремонту общего имущества дома

quote:
Изначально написано Гражданский:
могут оплачиваться собственниками добровольно, действие норм Жилищного кодекса на такие виды платежей не распространяется

совсем чеканулись?! (это я не автору поста, а тем кто это разъяснение дал)
я как Председатель Совета МКД получаю 7600. из них 3000 отдаю старшим по подъездам. в доме порядок, но на это я трачу массу своего времени... могу все делать на отипись, как во многих домах вижу, где старшими являются ветераны куликовской битвы с образованием в 2 класса ЦПШ
хотите за бесплатно??? тода ипитесь сами!!! выстраивайте работу с ук, лазайте по крышам и подвалам, разбирайтесь с подрядчиками (шоб не накололи)...

давайте чинушам сделаем тоже з/п на добровольной основе? я вот не хочу чтоб из моих налогов з/п Климову шла. итого - минус 1/650000 его оклада...

Гражданский
Рейтинг: 10/-45
-- написано 21-8-2015 20:42 Гражданский

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 21-8-2015 21:11 Cfif 59

quote:
Изначально написано amid62:
А вот, чтобы без скандалов любой собственник помещений дома мог пользоваться этими местами

предполагаете, что количество мест будет равно количеству квартир(машин)? У нас тут соседи постарались, сделали, даже шлагбаум, вот только квартир(машин) больше, чем можно поставить машин. Тусуются в соседних дворах. Видимо инициативные выбили себе, а остальные как хотите. Понимаю тех, кто недавно, обзавелся авто, паркуются во дворе, у каждого уже место присмотрено и рассчитывают его узаконить за собой.
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 22-8-2015 08:02 Джорж

Дворы - жителям, пешеходные дорожки - пешеходам, дороги - автомобилистам. Дворы не предназначены для хранения авто.

история редактирования

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 22-8-2015 09:02 amid62

quote:
Дворы не предназначены для хранения авто.

Джорж, давайте все-таки предоставим право собственникам выбирать как они будут планировать СВОЙ двор У Вас же есть право проводить свою политику на своей территории. Здесь, далеко отойдя от темы ТС, мы обсуждаем как законно и с минимальными неудобствами для ВСЕХ собственников решать возникшие вопросы. В принципе, правильнее будет, если кто-то из старших по дому откроет тему, где будут делиться опытом, просить совета по решению спорных вопросов и прочие проблемы домов и дворов, а не обсуждать это здесь.

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 22-8-2015 11:24 ЙОЖЕГ

quote:
Изначально написано Chuksss:
повторю в 100500 раз на сим ресурсе - где в центре (М.Горького) есть платные парковки со временем от дома до стоянки не более 7 минут? ппц все умные, парковка... да с радостью бы ставили и не жужжали, таки нет таких...

Центр любого города-лакомое место девелоперов и иже с ними! Центр нашего города не исключение! Парковок нет,застройка точечная...Переезжай в район,где хотя бы парковки есть! А то и квартиру в центре и парковки вокруг дома! Чудес не бывает!

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 22-8-2015 11:39 ЙОЖЕГ

quote:
amid62

Все вы правильно излагаете по сути. В любом цивилизованном ну назовем доме решает и рулит большинство. Недовольные принятым решением были есть и будут всегда. Но вот организовав парковку решением большинства и по сути сделав её на деньги всех и для всех (независимо от того имеется машина или нет) как потом решать вопросы если не хватит на ней всем мест? Да, ограничить заезд чужаков задача, которую надо решать первой. А потом? Как распределить места для всех желающих и имеющих (купивших в последствии) машины? Или у вас количество машиномест соответствует количеству квартир?
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 22-8-2015 12:09 Джорж

В нашем дворе машин НЕТ. Все счастливы.
amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 22-8-2015 19:37 amid62

quote:
Или у вас количество машиномест соответствует количеству квартир?

Конечно же нет, пока 1 машиноместо на 2 квартиры, но скандалов не наблюдается. Будет необходимость - будем решать. Кстати дом в центре города, машины есть, скандалов нет. Кстати благоустройство стояночных мест делали из собранных желающими средств, а не из общедомовых денег, так что есть вероятность будущих недоразумений, надеюсь, что опасения напрасны.
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 23-8-2015 00:36 Chuksss

quote:
Изначально написано Джорж:
В нашем дворе машин НЕТ. Все счастливы.
ваше право, уважаемый... но увас ситуация иная, как вы помните (2 подъезда. тупиковое расположение, наличие рядом 2х стоянок в шаговой доступности)

quote:
Изначально написано ЙОЖЕГ:
Переезжай в район,где хотя бы парковки есть! А то и квартиру в центре и парковки вокруг дома!
лично мне наличие/отсутствие парковки пока не актуально и не будет актуальным еще год примерно... но т.к. являюсь старшим по дому, вопрос сей зело интересен
мое предложение солидарно с мнением
quote:
Изначально написано amid62:
благоустройство стояночных мест делали из собранных желающими средств, а не из общедомовых денег
плюс сейчас согласовываем шлагбаумы
quote:
Изначально написано ЙОЖЕГ:
ограничить заезд чужаков задача, которую надо решать первой.

а по вопросу
quote:
Изначально написано ЙОЖЕГ:
Как распределить места для всех желающих и имеющих (купивших в последствии) машины?
имеющие авто ставят обычно на одни и те же места. если кото занял привычное место. то без проблем ставят, где найдется свободное. ругани/склок не было. иной раз закрывают друг друга, но телефонами многие обменялись, так что без проблем.

немного создала проблем админиСрация города, сделав сильно широкий тротуар. но люди за год привыкли

quote:
Изначально написано Джорж:
Дворы - жителям, пешеходные дорожки - пешеходам, дороги - автомобилистам
ты наш двор видел: тротуары для пеших, какое то подобие детской площадки депутат сотворил (правдо крииииво), дорога в наличии
quentar
Рейтинг: 258/-95
-- написано 23-8-2015 02:36 quentar

насчет парковок: у нас я вижу своим взглядом и впечатление складывается, что чем больше территории отгорожено цепями, тем больше машин вокруг дома на газонах и тротуарах стоят. Незнаю почему так получается
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 23-8-2015 07:19 ЙОЖЕГ

quote:
Изначально написано amid62:
Вот как это сделать правильно и по закону и по человечески?
quote:
Изначально написано amid62:
Но ведь их права, как сособственников дворовой территории ущемляются! Как быть?

Если вы и правда решили соблюдать интересы ВСЕХ проживающих, то надо строить и парковки и детские площадки. Поделите ваш двор 50 на 50 в пользу детей и машин. Ну или в других пропорциях (смотря ведь что вашему большинству важнее в жизни). Оборудуйте и то и другое на общие деньги и обслуживайте тоже. Баланс интересов будет соблюдаться ИМХО. А оборудовать во дворе что-то на личные деньги собственников-это шаг навстречу проблемам в дальнейшем. Хорошо, что пока ругани у вас нет, но кто его знает!

Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 23-8-2015 07:24 Джорж

Полиция все чаще выезжает на стычки автовладельцев во дворах из-за паркомест. Толи еще будет.

история редактирования

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 23-8-2015 08:36 ЙОЖЕГ

quote:
Изначально написано Джорж:
Дворы - жителям, пешеходные дорожки - пешеходам, дороги - автомобилистам. Дворы не предназначены для хранения авто.

Как человек-поддерживаю. Авто надо из дворов убирать. Чтоб не было агрессии и разборок из-за куска территории под машину. Оставить все детям и пешеходам. Ведь пешие и дети из-за песочников и детских городков не калечат друг друга и не орут матом!
Как лицо должностное-считаю,что соблюдать интересы и тех и других необходимо (прямая обязанность),но тут тоже есть нюансы. Когда и у детей и у автомобилистов есть места для прогулок и для парковки авто, почему-то автомобилистам всегда мало (разумеется не о всех автомобилистах речь, а о процентах 50-60). Им подавай еще и еще. Психология их удивительна и непредсказуема.

история редактирования

Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 23-8-2015 08:46 Джорж

Двор зачищен на корню от автомобилей. Все счастливы. Девиз претворен в жизнь.Как лицо духовное считаю, люди должны проживать в безопасных, комфортных условия. Ибо коротка жизнь человеческая.Все остальное суета мирская.

история редактирования

amid62
Рейтинг: 252/-40
-- написано 23-8-2015 18:15 amid62

quote:
Двор зачищен на корню от автомобилей.

Наверное формулировка неточная? Ведь не можете же Вы оградить двор от скорой, ППС, оперативной машины охранной фирмы (у нас большинство квартир на сигнализации), пожарной.А как водовозы бутылированную воду привозят? А переезды как, на руках мебель из двора выносить? Да много бывает жизненных ситуаций, когда машина должна быть рядом с подъездом.
Джорж
Рейтинг: 45/-48
-- написано 23-8-2015 20:26 Джорж

О этом побеспокоились. Сделано все для безопасного, комфортного проживания.

история редактирования

YURGEN83
Рейтинг: 204/-32
-- написано 24-8-2015 08:47 YURGEN83

quote:
ппц все умные, парковка... да с радостью бы ставили и не жужжали, таки нет таких...

сколько квартир в вашем доме и сколько быдлоавто стот во дворе? Хочешь сказать, что у тех, кто "не успел" застолбить место для своего корыта, автомобилей нет?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Ответственность старшего по дому: где закреплено, какой закон? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ