Новый ответ..

история редактирования

Получилось вставить.

история редактирования

А это ответ из Антимонопольной службы. Поступил по электронной почте в формате word, без подписи. Сейчас выясняю отправили ли по почте с подписью или нет.

история редактирования

В ФАС мне пояснили, что по регламенту поскольку я писала в интернет-приемной и не приложила заявление с подписью, то и ответ мне дали без подписи. Чтобы получить ответ с подписью, мне нужно идти к ним, еще раз составить заявление, они еще раз его рассмотрят и еще раз дадут письменный ответ, но уже с подписью. Я в шоке от подобного регламента и ответа...

Попробуй на ответ ФАС написать заявление в прокуратуру,с жалобой на то,что нет подписи.мне письма с Москвы приходят с подписчики..

цитата:

---

Изначально написано ladies and gentlemen:

Добрый день!
Может кто сталкивался с подобным. Приходят двойные платежки от управляющей компании (УК) и Удмуртской Энергосберегающей компании (УЭСК) действующей от имени Удмуртских коммунальных систем (УКС) за отопление и горячую воду. Попытки разобраться пока что результатов особых не дали, УЭСК продолжает выставлять счета и даже бросили в ящик извещение о том,что будут начисляться пени,а далее дела будут передаваться в суд, а УК называет их требования оплаты не правомерными, что ни УКС, ни УЭСК не имеют права требовать с нас денег, ссылаясь на решение Пермского арбитражного суда. В результате с января 2014 года за отопление и горячую воду не плачу никуда. В платежке за квартиру плачу за все кроме вышеуказанных строк. А долг все растет. Позвонила в ГЖИ, посоветовали написать в прокуратуру, написала в прокуратуру отписали мое заявление в ГЖИ, срок ответа прошел, но ответ я так и не получила, ссылаются на почту... Кто сталкивался, куда еще обратиться, чтобы объяснили какая компания выставляет счета правомерно, а какая просто хочет нажиться, кому же все таки платить, чтобы деньги попали туда, куда положено, чтобы потом не ходить и не выбивать их обратно???

---

А УК кроме письма в УКС с обращением заключить договор еще какие-нибудь действия предпринимала? Может, подавала иск в суд с целью обязательства заключения договора с УКСом? Как вообще они комментируют данную ситуацию и свои действия и почему им отказывают в заключении договора? Насколько я понимаю, вы общим собранием дома можете принять решение о переходе на прямые расчеты с УКС, а у УК потребовать перерасчет квартплаты за вычетом суммы оплаты за ГВС и отопление (заявление им написать, или через суд). Разве этот вопрос не должен решать председатель дома?

Информация к размышлению: вероятная причина получения квитанции от УКСа:
1. После того как Ижтехсервис перестала выставлять квитанции об оплате (последняя была в ноябре 2012г), Единая УК якобы по договору доверительного управления (который, кстати, признан ничтожным) взялась выставлять квитанции дому N77 по ул. Баранова на оплату коммунальных услуг в том числе отопление и ГВС.
2. С июня 2013 года управляющей компанией дома N77 стала УК Жилфонд. Однако, как сказали специалисты УКСа (наОрджиникидзе, 2, каб .125) в их базе дом по Баранова 77 числится за Единой УК по настоящее время (информация на 08.07.2014г). Кстати, если вы сравните счета на квитанциях Единой УК (начинались на 92хххх) и УКСа (начинаются на 93хххх) то увидите что они один в один по последним четырем цирам. Кроме того на квитанции УКСа за май 2014 мелким шрифтом написано что старый код 92хххх заменен на новый 93хххх.
3. Согласно данным статьям: http://www.udmesk.ru/info_cent...izhevska_i.html
http://izhcommunal.ru/news/ooo.../2014-01-23-643 на прямые расчеты с теплоснабжающим предприятием <Удмуртские коммунальные системы> перешли жители шести управляющих компаний: ООО <Единая управляющая компания>, ООО <УК <Колтома>, ООО УК <Коммунальщик>, МУП г. Ижевска <СпДУ>, ООО УК <Ареола> и ООО <УК в ЖКХ г.Ижевска - <Авангард>. Это значит, что жители домов, под управлением данных УК получают отдельные квитанции на оплату отопления и горячего водоснабжения.
4. Теперь не трудно догадаться, что дом 77 на Баранова автоматически попал в список тех самых жителей, которые должны платить напрямую УКСу. А Удмуртская энергосбытовая компания шлет свои квитанции, и им видимо по барабану какая в действительности УК у дома N77.
5. А вот еще интересная завершающая статья: http://единаяук.рф/news/uks-ne-imeet .
Выводы делайте сами 

Вот еще для примера: http://единаяук.рф/news/rospotrebnadzor

цитата:

---

Originally posted by Amazone:

Однако, как сказали специалисты УКСа (наОрджиникидзе, 2, каб .125) в их базе дом по Баранова 77 числится за Единой УК по настоящее время (информация на 08.07.2014г).

---

Письмо в УЭСК я отправляла еще в марте, ответ получила в апреле. Из него видно, информация о том, что по данным УЭСК наш дом относится к Единой УК была известна уже тогда. Конкретно моим запросом занимался Овчинников. К нему же, в тот же период после моего звонка в УК, подходили представители нашей управляйки с документами, подтверждающими переход дома в УК Жилфонд. Однако по вашей информации на 08.07.2014 ничего в плане отношения к управляйке не изменилось. Вопрос, как же работает УЭСК, если более чем за 3 месяца они не смогли обновить информацию...

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Amazone:

А УК кроме письма в УКС с обращением заключить договор еще какие-нибудь действия предпринимала? Может, подавала иск в суд с целью обязательства заключения договора с УКСом? Как вообще они комментируют данную ситуацию и свои действия и почему им отказывают в заключении договора? Насколько я понимаю, вы общим собранием дома можете принять решение о переходе на прямые расчеты с УКС, а у УК потребовать перерасчет квартплаты за вычетом суммы оплаты за ГВС и отопление (заявление им написать, или через суд). Разве этот вопрос не должен решать председатель дома?

---

в апреле подходили в УЭСК и предъявляли документы.На счет судов нужно уточнять, врать не буду. Общим собранием конечно можем, но у нас все так уверены что мы должны платить в УК, как говорит председатель, что и не пытаются разобраться... Хотя я не единственная, что уже обнадеживает.
За ссылки спасибо, все прочту, ознакомлюсь...

Из всего вышеизложенного следует, что собственниками жилых помещений в Вашем доме принято решение об оплате ГВС и теплоэнергии непосредственно поставщику этих услуг. Это единственное о 100% основание оплачивать за оказанные услуги УЭСК.

не было такого решения

цитата:

---

Originally posted by ladies and gentlemen:

Письмо в УЭСК я отправляла еще в марте, ответ получила в апреле. Из него видно, информация о том, что по данным УЭСК наш дом относится к Единой УК была известна уже тогда. Конкретно моим запросом занимался Овчинников. К нему же, в тот же период после моего звонка в УК, подходили представители нашей управляйки с документами, подтверждающими переход дома в УК Жилфонд. Однако по вашей информации на 08.07.2014 ничего в плане отношения к управляйке не изменилось. Вопрос, как же работает УЭСК, если более чем за 3 месяца они не смогли обновить информацию...

история редактирования

#53
P.M. Цитировать

---

Вот г-н Овчинников пишет в своем письме (Т1201 от 21.04.14) что <На тот момент (01.09.13) многоквартирный дом N77 по ул. Баранова находился в управлении ООО <Единая УК>. Он на основании чего так утверждает? В то время, как дом N77 на Баранова уже с 01.06.13 находится в управлении <УК <Жилфонд>. Или он считает, что за отопление и ГВС жители должны платить от имени Единой УК, а за все остальное - в УК Жилфонд? Бред какой-то.
Кто-то из сторон (или сами жильцы вместе с УК или г-н Овчинников) явно заблуждаются, тем более что <УК <Жилфонд> направляло письмо N368-ЖФ от 24.05.13 в ООО <Удмуртские коммунальные системы> о том, что с 25 февраля 2013 года в доме N77 по ул. Баранова в качестве управляющей организации с 01 июня 2013 г. Выбрано ООО <УК <Жилфонд>, на основании чего просила направить в свой адрес дополнительное соглашение к договору снабжения тепловой энергией и горячей водой с 01.06.2013г. Ну и с письмом были приложены: 1. Копия протокола общего собрания и 2. Копия договора управления МКД N77 по ул. Баранова от 25.02.2013г. То ли письмо проигнорили, то ли оно не долетело до адресата???
Очень напрягает в письме тот момент, что УК Жилфонд якобы обратилось только 14 апреля 2014 года <с просьбой> (!) включить в дислокацию дом на Баранова 77. Да, и оказывается, в настоящее время у жителей -собственников заключены с УКС договоры теплоснабжения!!!! Кто видел и подписывал эти договоры?

цитата:

---

Originally posted by Vinny Puh:

Из всего вышеизложенного следует, что собственниками жилых помещений в Вашем доме принято решение об оплате ГВС и теплоэнергии непосредственно поставщику этих услуг. Это единственное о 100% основание оплачивать за оказанные услуги УЭСК.

---

Такого решения не было принято. Кроме всего прочего, было принято решение расторгнуть договор с Ижтехсервисом и иными организациями (имеется в виду видимо Единая УК и иже прочие) и выбрать в качестве управляющей компании УК Жилфонд с 01.06.2013. Что и было сделано. Вопрос в том, почему до сих пор дом на Баранова 77 у УКСа числится за Единой УК? На каком основании Единая УК продает этот дом с долгами УКСу (да-да, есть еще некий загадочный договор цессии).

цитата:

---

Изначально написано Amazone:

Кто видел и подписывал эти договоры?

---

Никто не видел, никто не подписывал... Видимо подразумевалось то, что некоторые жители-бабульки оплатили их счета...
При чем до настоящего момента нас колько я понимаю наш дом числится у них в Единой УК... Нужно будет уточнить...

Ну да, оператор ответила, что дом действительно относится к Единой УК. ДО СИХ ПОР!!!

Такая же фигня. Кутдузов создал свой СПК, договора с русурсоснабженцами нет, но квитанции на горячую воду и отопление шлет. Аргументируют, что в договоре сказано, что мы должны платить СПК. Хотя следующей же строкой в договоре говорится о заключении договора с ресурсоснабжающими организациями.

Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.

Кому платить?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ladies and gentlemen:

Ну да, оператор ответила, что дом действительно относится к Единой УК. ДО СИХ ПОР!!!

---

Хотелось бы услышать мнение юриста по этому поводу, особенного такого, который работает в сфере ЖКХ и знает по опыту все нормативные документы и законы. В УК Жилфонд вроде есть свои юристы. Понятно, что они сторона заинтересованная, но свою позицию (о том что жильцы должны платить в УК) они должны отстаивать не голословно, а на основании законодательства и других действующих документов в подобных спорных вопросах. Например, все что было сказано в УКСе - лишь слова и никаких документальных подтверждений, а то что их база не актуальна - их косяк. Такое творится сплошь и подавно и в других более значимых учреждениях.

цитата:

---

Изначально написано Ollema:

Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.

Кому платить?

---

На основании того, что было найдено в интернете, создается впечатление, что кому бы мы не платили, все равно будем должны кому-то Т.е. каждая пытается выставить претензии. ИМХО, такие вопросы может решить только суд.

цитата:

---

Изначально написано Vinny Puh:

Очень интересное постановление 17 ФАС на которое ссылается ГЖИ. Все разложено "по полочкам".

---

Пожалуйста, напишите подробнее, что за постановление и от какого числа. А лучше дайте на него прямую ссылку. Спасибо!

цитата:

---

Originally posted by Amazone:

В УК Жилфонд вроде есть свои юристы.

---

Есть юристы, не спорю. Сегодня, правда по телефону снова общалась с одним из них. На мою просьбу мне направили решения суда арбитражного и прочих о том, что УК Жилфонд судилась с Ижтехсервисом и Единой УК в связи с тем, что были переданы не все документы на дом, опять же листовка "Защиты прав собственников ЖКХ", я ее в начале вроде бы выкладывала и письмо в УКС с просьбой сделать доп соглашение по нашему дому. Он меня уверил, что на основании этих документов я обязана платить за отопление и ГВС им. Я не юрист и мне не совсем понятно, а если быть точнее совсем не понятно каким образом эти документы вяжутся во всей этой историей. Если есть желающие посмотреть на них, могу выслать на почту, так там довольно большой объем, чтобы тут выкладывать...

цитата:

---

Такая же фигня. Кутдузов создал свой СПК, договора с русурсоснабженцами нет, но квитанции на горячую воду и отопление шлет. Аргументируют, что в договоре сказано, что мы должны платить СПК. Хотя следующей же строкой в договоре говорится о заключении договора с ресурсоснабжающими организациями.

Раз договора нет, то платежки шлют от энергосбытовой компании.

Кому платить

---

Вот в ситуации с СПК я бы платил УКСу. Поясняю почему. Во-первых - у СПК, как вы пишите, нет договора на поставку тепла и ГВС. Во-вторых - если дело коснется перерасчета, то УКС перерасчет сделает, были уже такие прецеденты, а вот что касается Кутдузова - не факт, совсем не факт.

У нас наконец дело сдвинулось с мертвой точки, УК и УЭСК заключают договор, но он еще на стадии согласования. После заключения договора, мы будем платить за отопление и ГВС в УК... А вот кому платить до подписания договора??? Вопрос открыт до сих пор... Обе компании отказываться от выставления счетов не хотят, обе уверяют, что платить мы должны именно им. А платить в обе компании за одну услугу не хочу уже я... Куда еще обращаться не знаю, долг висит, не одна из контролирующих организаций ответ дать не хочет или не может...

прочитал тему от начала и до конца................................ и у меня возникло еще больше вопросов
А ответ на все ваши вопросы и непонимания банальный, не нравится что то меняйте управляйку.

что делать в такой ситуации? счета за отопление и ГВС выставляют и УК и УЭСК. сначала платила по счетам УК (копился долг УЭСК), потом УЭСК (копился долг УК), потом 3 мес. вообще никому не стала платить пока не разберутся между собой, долг растет и там, и там. сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК?

меняйте управляйку, выход только один в такой ситуации, если нужна помощь ображайтесь, объясню как это сделать законно и правильно)))

сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК? погашу УЭСК - останется долг УК; погашу УК - останется УЭСК.

цитата:

---

Изначально написано tusi:
сейчас продаем квартиру и надо погасить задолженность. вопрос кому? нашей УК или УЭСК? погашу УЭСК - останется долг УК; погашу УК - останется УЭСК.

---

Вы запросите официальные письма с печатями и подписями в Жилфонде и в УЭСК и тогда делайте выводы. А звонки и разговоры, это просто сотрясание воздуха и к делу не приложишь. Я вот не могу понять у Вас Жилфонд год якобы управляет, что то было сделано??? Почему Жилфонд когда у вас во дворе есть нормальная управляйка???

цитата:

---

Изначально написано eti18rus:
меняйте управляйку, выход только один в такой ситуации, если нужна помощь ображайтесь, объясню как это сделать законно и правильно)))

---

Все хорошо говоришь,единственно это всё сложно организовать.сразу начнут говорить что ты что то поимеешь с этого...

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

Все хорошо говоришь,единственно это всё сложно организовать.сразу начнут говорить что ты что то поимеешь с этого...

---

а это всегда так происходит, зачастую проще смириться и ничего не делать, из-за этого и получаются вот такие ситуации, а потом все плачутся, мне вот интересно когда надоест плакаться и что то начнут предпринимать)))

Я сделала официальный запрос в УК и в УЭСК. Жду ответов. Ответов из других организаций (ГЖИ, прокуратура и т.д.) у меня целая стопка. Поменять управляйку можно, но не так просто. Если совет дома постоянно стоит на том, что эта управляйка "хорошая", и очень красиво и красочно расписывает нам, а в особенности пенсионерам, как "много они для нас сделали", при этом не забывая пугать тех же пенсионеров и не только тем, что в других компаниях еще хуже...Где набрать достаточное количество голосов для перехода??? Благодаря этой ситуации людей на собрания ходит все меньше, а само собрание проходит исключительно на повышенных тонах.
Мы меньше 1,5 лет назад поменяли управляйку, по сути из-за той же проблемы, что и сейчас (двойные платежки за электроэнергию)...
Ну и наконец, поменяем мы управляйку, кто решит вопрос с тем долгом, который образовался в отношении 2 компаний? Счета нам будут выставлять с этими же суммами и при переходе то же, или я чего то не понимаю. Я не юрист, если заблуждаюсь, просветите...

Вот скан с ответа на мой запрос. Ответил пока только УЭСК. В УК сегодня звонила, чтобы узнать, передан ли мой запрос кому то-из специалистов, секретарь переключила на юристов, а юрист в глаза запрос не видел.. Вот думаю или у другого юриста, или где-то под стопкой бумаг, или еще где-то... А юрист так рьяно начал меня убеждать, что платить мы должны им и готов был направить мне на электронную почту копию договора с УЭСК по нашему дому... Который у них заключен с момента нашего перехода в их компанию... Вот только не задача... Я уже полгода назад изучила их договор с УЭСК... Ну НЕТ там нашего дома, ни в договоре, ни в приложении... И вот думаю на дурака работают что ль???А вдруг успокоюсь... Когда я сказала, что видела договор, разговор как то смял. Настаивала на официальном письменном ответе, но вот дадут ли его, меня теперь уже терзают смутные сомнения!!!

Думаю пора писать заявление о мошенничестве,на УК и УЭСК.пусть органы ищут,кто хочет нажиться.будет еще плюсом,если кто то заплатил и туда,и туда.

Если честно,проблема у нас в том,что пока не дали отмашку на посадку за такие игры.были случай оплаты двум УК,но всем на....

Так штрафы копеечные дают, чем и одобряют мошенничество...

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

Думаю пора писать заявление о мошенничестве,на УК и УЭСК.пусть органы ищут,кто хочет нажиться.будет еще плюсом,если кто то заплатил и туда,и туда.

---

В прокуратуру писала... Куда идти то? В полицию? А смысл? Или уж сразу в суд подавать?

Похоже нужно коллективно подавать в суд. Все равно будут требовать оплаты обе конторы.