izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Общее собрание в форме заочного голосования
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Общее собрание в форме заочного голосования
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Общее собрание в форме заочного голосования   версия для печати
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 7-3-2012 12:29 Urri3008

Предлагаю обсудить тему по заочному голосованию согласно ст.47 ЖК. Как он должен быть правильно организован? И как на самом деле это происходит?
Тему считаю актуальной, поскольку очное голосование в большинстве случаев невозможно из-за отсутствия кворума (50% от общего количества владельцев)
Показать текст сообщения полностью
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 7-3-2012 13:15 Urri3008

Начну с конкретного примера. Получили платежку от УК с пояснительной запиской следующего содержания:
"В связи с решением собственников вашего дома "Протокол N4 общего собрания собственников помещений, проведенного в форме заочного голосования от ____2011г.
С 01.01.2012г в вашем доме устанавливается размер платы за ремонт общего имущества многоквартирного дома в виде регулярных платежей в размере сооответствующем стандарту стоимости кап. ремонта жилого помещения на 1кв.м. общей площади жилья в месяц, утвержденному Правительством РФ.
В соответствии с Постановлением N 1077 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2012-2014 годы" от 21 дек. 2011г, федеральный стандарт стоимости кап. ремонта жилого помещения для УР на 2012г на 1 кв.м. общей площади жилья в месяц составляет 5.5. Собранные денежные средства по статье кап. ремонт будут расходоваться на ремонт общего имущества вашего дома

Планируемые работы на 2012г
Замена стояков ГВС, ХВС и канализации"

Было общее собрание. Кворум не состоялся. Побазарили и разошлись. Никаких уведомлений, повестке, сроках принятия решения по заочному голосованию не получали. Говорят, что было вывешено на общем стенде в подъезде. Не видел.

Сходил в УК, посмотрел текст этого Протокола. Написано что решение о замене стояков не принято. Зато!!! Обращаю внимание...Приняли решение о якобы сборе средств на ремонт общего имущества, без указания того на какие именно цели эти средства предназначены. И потом "ремонт общего имущества" - понятие растяжимое и мутное.
За кап ремонт в платежке уже выставлен счет. Теперь эти же средства предполагается направить на тот же ремонт стояков. Вот так не мытьем так катанием пробиваются решения в УК.

Разговаривал со старшим по дому. Тот объяснил, что по вышеназванному Постановлению N 1077 отчисления за кап ремонт являются обязаловкой. Т.е по сути собрание собственников уже ничего не решает?! Но тогда это нарушение ст. 44 п.2. ЖК.
Естесно, встает вопрос о правомерности принятия решения путем заочного голосования, а также о контроле над целевым использованием собираемых средств.
Пока не разобрался, за кап ремонт не плачу. За что в феврале уже начислили пени.

студент81
Рейтинг: 17/-5
-- написано 7-3-2012 17:07 студент81

Просите листы голосования с подписями собственников. УК обязаны своими силами,либо старших по подъездам(дому) обойти всех собственников, собрать голоса,обсчитать и только после этого составлять протокол.
Вопрос к ТС: у вас в прошлом году собирали деньги на кап.ремонт? Или только в этом году решили собирать?
Просите смету на замену стояков. Т.к. собираемой суммы может не хватить.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 8-3-2012 13:52 Urri3008

Решили будто бы в прошлом году, но собирать начали только с нынешнего. Странно,что весь этот чес по замене стояков никак не катит под статью кап ремонт. Потому что у нас в подъезде например один стояк уже полностью поменян, на другом осталась только труба канализации. Не знай как ситуация в подвале, где узлы... В УК смету просил, но они как то вежливо ушли от этого разговора. Старший по подъезду ситуацией не владеет, старший по дому, говорят, вовсе живет за городом, хотя в прошлом году она сама выдвинула свою кандидатуру.Всеми делами занимается заместитель. И вобще создается впечатление, что эти женщины склонны слишком доверять УК. Вот потому и сумнения имеются, что ими, а заодно и нами всеми жильцами просто манипулируют. Придется изучить тему и начать с документов. Хотелось бы узнать более полный перечень документов, которые нужно посмотреть. Ну там еще дефектные ведомости и прочее. А может даже в подвал спуститься и посмотреть как там дела и пусть они покажут.
А так типа через "заочное голосование" можно любое решение пробить. Не видел никаких листов голосования и даже никто не подходил. Подтасовка не исключена.
Ладно бы деньги собирали, главное, что нет уверенности в том, что они уйдут по назначению.
papa_cosoc
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-3-2012 11:17 papa_cosoc

Все это до боли знакомо- необходимо всего-то первое:
-обзначить проблемы дома, по очередности их выстроить и определить их номинальную стоимость, и делать это все необходимо самим ,а не доверять управляйке. Путем несложных упражнений ( умножения и делениния) определить сколько придется платить с М\КВ и выставить на общее собрание,самое главное Ваши деньги УК неимеет права списать без акта выполненых работ.Проводите собрание,если не получается в очной форме проводите заочно,опять же сами. Доверите управляйке, денежкам ТЮ-ТЮ. Все делать самим - вот Вам и весь алгоритм.
z18ru
Рейтинг: 3/-3
-- написано 4-4-2012 12:54 z18ru

Urri, уж больно знакомую ситуацию вы описываете... я полагаю, речь о доме 206?
Если уж говорить о заочном голосовании, до сих пор задаемся вопросом - а как вообще Марфин зашел в наш дом? Никто точно так же не видел протоколов....

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 18-4-2012 10:27 Urri3008

quote:
Originally posted by z18ru:

Никто точно так же не видел протоколов....



Вот захотел и увидел. И не только протоколы, но и списки, кто как проголосовал за каждое решение. Оказыться я проголосовал все "за"(!). Впрочем, не надо думать, что только УК за нас все решает и все пробивает. Любой собственник или инициативная группа из собственников по закону также может инициировать проведение собрания, включить в повестку дня любую тему и, при желании, протолкнуть любой вопрос, предварительно проработав тему с жильцами. Можно отменить ранее принятое решение. Не вопрос. Было бы желание.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-4-2012 11:17 U-la-la!

quote:
Originally posted by Urri3008:

Можно отменить ранее принятое решение. Не вопрос. Было бы желание.



удачи

занимает пару лет судов по всем инстанциям минимум.

Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 18-4-2012 12:21 Надейка

вчера встретилась с соседкой. Она уже заполнила свой лист опроса. Говорит, что все "против" написала. Многое ей вообще не понятно там было (девке 35 лет, она вообще не хочет принимать участие в судьбе дома). Меня не было дома - она видимо звонила узнать что да как. Я ей пояснила что успела на ходу на улице. Велела она, чтобы я там потом поставила "как надо" (я сокро буду считать протоколы нашего подъезда). Я ей говорю, что "давай исправим, но тогда поставишь свои подписи у каждого исправления"

история редактирования

z18ru
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-4-2012 12:11 z18ru

quote:
Originally posted by Urri3008:
Оказыться я проголосовал все "за"(!).

А на самом деле как голосовали? И голосовали ли?
Подписи чьи стоят?
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 19-4-2012 12:14 Надейка

буду сейчас обрабатывать листы. В некоторых полях вообще не стоит ничего. Ну вот что прикажете делать?
izvera
Рейтинг: 11/-4
-- написано 20-4-2012 06:32 izvera

quote:
В некоторых полях вообще не стоит ничего. Ну вот что прикажете делать?

конечно рисовать "за"
BORVS
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-4-2012 08:55 BORVS

Поддержу, что значит "за".
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 20-4-2012 10:45 Nata_Shik

а я думаю - воздержался надо ставить
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 20-4-2012 23:34 Надейка

под эту "непонятную площадь" вывела отдельно графу в Экселе. После проставления всех голосов посмотрим сколько вышло. Может они вообще не повлияют ни на что.
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 21-4-2012 10:51 Urri3008

quote:
Originally posted by U-la-la!:

Можно отменить ранее принятое решение. Не вопрос. Было бы желание.

удачи
занимает пару лет судов по всем инстанциям минимум.



А что собственно такого? Общее собрание отменяет им же ранее принятое решение. Ну признали не совсем правильным, ошиблись малость. Кому собственно и с кем судиться? С самим собой что ли?
Тут еще вот что выясняется. Мало того что возобновили за многие годы сбор за кап ремонт. Другое дело что УК "Управдом плюс" содержит все наши денежки не на отдельном счете, а на своем едином счете, т.е в "общем котле" со всеми обслуживаемыми домами. И как все это держать под контролем? Мызнут наши денежки, как пить дать.
Говорят, что будто бы дорого стоит открытие и обслуживание счета. По моему, 3,14здешь. При этом только за биллинговые услуги УК берет по тарифу 0,98, т.е 112тыс. в год. Насчет счетов где-то уже читал на форуме. Кто разъяснит или, будьте добры, ткнуть пальцем.
z18ru
Рейтинг: 3/-3
-- написано 21-4-2012 14:06 z18ru

Обслуживание расчетного счета примерно 6-24 тыщи в год, в зависимости от банка. Биллинговые услуги это совсем другое, как я понимаю.. и не УК себе берет...
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 14:15 U-la-la!

quote:
Originally posted by Urri3008:

Общее собрание отменяет им же ранее принятое решение.



ЖК предусматривает одну форму отмены - в суде.

видел я решения у нас, где пытались новое принять - посланы были в суде так же.

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 21-4-2012 18:22 Urri3008

quote:
Originally posted by U-la-la!:

ЖК предусматривает одну форму отмены - в суде.



U-la-la!, а можно с этого места поподробнее. Я не юрист, но очень хочса знать: а что значит "отмена" решения собрания собственников МКД. Отчего такие сложности. Это же не Конституция. Можно, если не трудно, в студию конкретный пункт ЖК.
А если поиграть с терминами и сформулировать по другому - "вновь принятое решение", или его "корректировка", "уточнение" и т.п. Т.е хотите сказать, что общее собрание приняло решение и это...навсегда(!), пересмотру не подлежит. Так что ли? Ничто не вечно, даже законы корректируются.
И потом кто подаст в суд на общее собрание собственников? Управляющая компания... С какой ради они будут возбухать против жильцов дома?

Если так, то это тот случай, когда пора послать УК подальше и выбирать другую.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 18:50 U-la-la!

читайте ЖК РФ - ст. 44-48 и не придумывайте себе всякий бред.

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 18:51 U-la-la!

единственное в чем вы правы - надо именно формулировки принятых решений смотреть.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 19:03 U-la-la!

и ещё можно принять новое(именно НОВОЕ, а не корректировку и т.п. словесные выкрутасы) решение.
но только в пределах, которые не затрагивают третьих лиц, приступивших к исполнению старого решения(например договор управления, подрядчики и т.п. вещи).
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 21-4-2012 20:13 Urri3008

Ну дык и я про то же НОВОЕ решение. Про старые решения вобще можно не упоминать, тогда и разговора об отмене решения не будет. И все равно получается, что в суд может обжаловать только собственник, а не УК, если конечно не имеет место затрагивание
quote:
Originally posted by U-la-la!:

третьих лиц, приступивших к исполнению старого решения(например договор управления, подрядчики и т.п. вещи).



УК, если будет заинтересована, может спровоцировать (или подкупить) хотя бы одного из собственников на судебный иск. Но вряд ли будет подставлять себя, подавая исковое заявление. Потому как их "законные интересы" в большинстве своем не нарушаются. В ЖК, как писали, речь идет о нарушениях законных интересов только собственников. Так ведь?

Да уж, вот защищать интересы дома особо некому, а "лазутчики", если что, обязательно найдутся.

Но тут ведь может быть и обратная ситуация. Любое решение, инициированное и продвинутое УК через общее собрание, также может быть обжаловано любым собственником. Нарушения найдутся. Особенно в плане порядка проведения самого собрания, сбора подписей, принятия повестки собрания, опубликования, и т.п. До...ся тут до многого можно.
Взять хотя бы ст. 48 п.2 ЖК. Подписи при принятии решения путем заочного голосования не мои. Чьи? Да хрен его знает. Пусть даже моей жены или тещи. Однако собственником квартиры являюсь я. А моим представителем они являются? Я нотариально ничего не заверял. Полномочий им таких не давал.

Или вот.. общее собрание планируется на 25 апреля. Повестки до сих пор нет, писем не получал, нигде не вывешено. Это нарушение моих прав?.. Разумеется. Административные дела, например, в таких случаях однозначно "пролетают".

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 20:34 U-la-la!

нарушение, но не приводит к отмене таких решений - изучите на досуге на сайте ВС УР, много занятного узнаете.

УК в любом случае не может обжаловать решение ОСС.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 21-4-2012 20:43 U-la-la!

и ещё - не путайте административку и такие дела.

административка - это простейшая хрень, которая решается за 10 минут.

а такие дела идут годами и во многом политизированы - каждый вшивый депутат\чиновник у нас аффилированы с такими конторам и оказывают давление на процессы.


и да - доказывать, что там не ваша подпись обязаны вы путем проведения экспертизы за ваш же счет . Если выиграете процесс - то вам возместят эти расходы, если нет - значит благотворительностью позанимались

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 22-4-2012 22:34 Urri3008

U-la-la!
А что скажете про необходимость отдельного расчетного счета дома. Может ли УК держать наши денежки в общей "кассе" со всеми обслуживаемыми домами, как она делает сейчас. Если нет, то где об этом прочитать?
Зульчик
Рейтинг: 0/-3
-- написано 27-4-2012 23:08 Зульчик

Кто нибудь может подскажет куда можно подать жалобу на ужасную работу Ук Управдом,очень много негатива на них.
izvera
Рейтинг: 11/-4
-- написано 28-4-2012 09:25 izvera

quote:
куда можно подать жалобу на ужасную работу Ук

вот целая тема в помощь
https://izhevsk.ru/forummessage/164/1874883.html
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 28-4-2012 16:15 Urri3008

И все-таки кто ответит на вопрос: должен ли, и может ли у многоквартирного дома от лица УК быть отдельный расчетный счет, на которых операции, если прописано договором, может контролировать Совет дома?

Потому как на простой запрос по теме в УК можно получить откровенную лабуду.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 28-4-2012 17:08 U-la-la!

р/с отдельным быть может, но не обязан.

л\с должен быть отдельным - т.е. должен быть учет прихода\расхода денег.

Михаил Болотный
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-5-2012 12:50 Михаил Болотный

отдельные расчетные счета у домов где встречались?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-5-2012 14:26 U-la-la!

у УК для дома.
а не у самого дома
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 17-11-2012 13:37 Urri3008

Проблема осталась та же.(См.пост 2) Общее собрание принимает решение о сборе средств на ремонт имущества общего пользования, но не набирает кворума на выполнение конкретных видов работ (ремонт ГВС, ХВС, канализации). Просто в разных подъездах ситуация разная. В одних эту проблему решили сами жильцы подъезда, просто скинулись и сделали. Другие не позаботились и теперь топят друг-друга. Собственники и совет дома пишут письма УК, чтоб совместно выполнить оценку и определить объем работ, составить смету. УК же просит сначала проголосовать за решение по кап. ремонту. Какая-то патовая ситуация.

В итоге, средства по статье кап. ремонт уже год как бесцельно накапливаются на счете УК. Жильцы возмущаются и не платят квартплату или платят с минусом от статьи кап. ремонт. Долги растут.
Что посоветуете в данной ситуации?

12345йцуке
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-11-2012 14:47 12345йцуке

Переехать в благополучный дом
Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 17-11-2012 14:55 Urri3008

А что значит благополучный? Я живу в этом доме 2 года и считаю контингент нашего дома вполне благополучный по сравнению с тем, где жил ранее. Тут палка на двух концах. Чем благополучнее люди живут, тем более им пофиг на общие проблемы дома.
12345йцуке
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-11-2012 15:09 12345йцуке

quote:
Originally posted by Urri3008:

Чем благополучнее люди живут, тем более им пофиг на общие проблемы дома.





Согласен. При условии если они сами не участвовали в решении проблем дома.
Насчет благополучных на ю-тубе можно много найти положительных примеров,один из них:
https://www.youtube.com/watch?v=QvkHD6q7Olg&feature=relmfu

история редактирования

Urri3008
Рейтинг: 72/-13
-- написано 22-11-2012 12:37 Urri3008

Вот нашел интересную инфу http://izhcommunal.ru/dir/chto...emont/2-1-0-209
Ремонт системы ГВС, ХВС и канализации может и не являться кап. ремонтом.

Цитата из Приложения N7 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда.
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту
<...>
12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения, включая насосные установки в жилых зданиях.

И приведена по этому поводу судебная практика.
А у нас как раз такой случай. В подвале все чисто, трубы уже давно поменяны. И никакого собрания собственников не потребовалось. Часть труб жильцы уже поменяли сами. Так что речь идет о частичной замене оборудования, что и есть собственно текущий ремонт.
А значит, ГЛАВНОЕ, вопросы эти не обязательно решать через общее собрание собственников. Достаточно составить смету и утвердить ее советом дома, вернее даже доверенным лицом в лице обычно председателя.

И еще один момент. Деньги, согласно решению собрания, собираются за "ремонт имущества общего пользования". А в это понятие включается как капитальный, так и текущий ремонт.

И вот тут опять закавыка. Доверенное лицо, что требуется по закону, мы так и не избрали. Председатель совета МКД авторитета не имеет, хоть и владеет 1 к.квартирой, но фактически там не проживает. Живет за городом. Появляется как ясно солнышко, особого интереса к проблемам дома не проявляет.
И в то же время она была инициатором собрания, сама себя выдвинула в председатели и все проголосовали. Причем проголосовали не отдельно. В бланках голосования председатель был прописан в общем списке со всеми кандидатами в совет дома. Вот так и прошла...

scorpys
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-2-2013 22:26 scorpys

А у меня такой вопрос про собрание: если в заочном голосовании 20% голосуют "за", 10% против, а 70 "воздержалось", то можно ли считать такое решение принятым на законных основаниях? собственно, вопрос в том, как трактовать в жилкодексе фразу "Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме", вроде проголосовали то все, но будут ли 20% большинством? я считаю, что нет, но как это доказать УК?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 25-2-2013 10:01 U-la-la!

большинство это больше 50%.
доказывать УК в каком плане? в протоколе написано что решение принято?
тогда его надо оспаривать.
Изергиль
Рейтинг: 15/-3
-- написано 25-2-2013 10:01 Изергиль

Да, вопрос, конечно, интересный. Однозначно, решение "За" не принято, решение "Против" также не принято. Решение "Воздержался" (а это тоже решение) принято большинством голосов (70%) от числа голосов, участвующих в голосовании. Надо подумать, какие же правовые последствия влечёт решение "Воздержался".

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Общее собрание в форме заочного голосования форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ