Стоят ли у Вас,mishonok-cool,обратные клапаны?

вообще то обратный клапан ставится чтобы не скручивали показания, а на накрутку они не влияют.

без понятия, даже не знаю что такое "обратные клапаны", эксперимент с банкой показал что стрелка крутиться нормально, утром сняла показания приду вечером и сравню изменились ли...до конторы которая устанавливала никак не могу дозвониться..

Закрывай вентиль перед уходом из квартиры!Может это поможет?

Еще вспомнил,у нас есть в городе дома хорошие,где горячая вода циркулирует в системе отопления(в ванной).У вас случайно трубы не холодные?И было бы хорошо,если бы вы этим озадачили вашего инженера из ук,и желательно вам посмотреть разводку в доме на карте и как в жизни..Есть еще предложение спросить в теме у магазина для сантехника.

Вентиль закрывать очень не удобно у нас все закрыто кухонным гарнитуром..даже показания счетчиков на карачках снимаем,
труба в норм. горячая, их УК меня отправили пешым маршем в УЦСМ, сами ничем помочь не могут..дозвонилось до фирмы которая устанавливала- директор мне давай лепить что он новый дирик и фирма другая у них, хотя фирма таже что нам устанавливала (ИНН совпадает),что знать ничего не знают, сказал что поговорит с бывшим директором и отзвонится...

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Тоже хотел спросить про обратный клапан.
Может стоят но не работают?
Без него одна и таже вода из за разности давления, туда и обратно может течь, а счётчик устроен так, что крутит только вперёд.
В интернете видео даже есть с такими эксперементами.

---

НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.

quote:

---

Originally posted by uuser:

НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.

---

а вы не можете тут видео выложить,как можно без обратного клапана воду воровать...

видео тут незачем, например, нам нужно скрутить счетчик ГВС,
ждем пока отключат горячую воду, потом при открытых кранах горячей и холодной воды затыкаем дырку смесителя, в итоге холодная вода потечет в горячую трубу, и при отсутствии обратных клапанов, счетчик ГВС начнет мотать в обратную сторону, это работает со счеттчиками фирмы БЕТАР(татарстан)

вот и видео про то как счетчти крутит в обе стороны, качество не очень, но разглядеть куда барабанчики крутятся можно
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ba040b155ac0fb827861e36673e22418"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/ba040b155ac0fb827861e36673e22418" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

код корявый, вот ссылка
http://rutube.ru/tracks/4168653.html?v=ba040b155ac0fb827861e36673e22418

quote:

---

В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.

---

Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.

Конфетка, распечатай приказ и сунь ему в рыло

хм, там такой наглый тип без царя в голове, ему этот приказ не приказ вовсе

конфетка, попросите какого нибудь шкафообразного знакомого поговорить с ним, уверен тип который настаивал на проекте просто тупо упивался своей властью.

муж из командировки приедет, вот тогда и поговорит.
ПыСы: сантехник, устанавливавший эти счетчики(а их 4 шт.)присутствовал при разговоре и попытался заступиться, мол нет такого приказа о проекте, на что ему, как только за мной дверь начала закрываться было сказано "сиди и не вякай, мало ли чего ты знаешь..."
То есть реально есть случаи установки этих водомеров без проекта?

проект не является обязательной частью, но лично я за его присутствие.

Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом + показали как проект должен выглядеть - страниц на 10 был + на первой странице стояла подпись (не помню уже кого) и круглая печать для документов. Так что пройдет-ли лист нарисованный самостоятельно я не уверена. Нашла 3 конторы изготавливающие проекты: от 400 до 500 рублей хотят. У меня управление ООО "УК-Ижкомцентр" кто то смог опломбировку сделать без проекта?

quote:

---

Originally posted by k()nfetkA:
Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.

---

3.14здец обнаглели! Это мы их клиенты, МЫ их НАНЯЛИ и платим им деньги, а они еще смеют нам палки в колёса вставлять! А тем более хамить. Увидел перед собой девушку (накануне 8 Марта, кстатит) и решил послать её куда подальше. Герой.

В общем, вот хроники бодания меня с моей УК ("Коммунальщик" - пусть им антиреклама будет): вчера вновь разговаривал с гл. инженером. Принёс ему и распечатку с сайта и текст приказа, на который ссылалась Прокурор. Инженер долго пытался "включать дурку" из серии "что это вы такое мне тут принесли, сайт какой-то..?", хотя вообще он мужик весьма умный. Пришлось максимально внятно все объяснить. Далее произошло чтение Приказа от 07.04.10, в частности, про перечень того, что они не вправе требовать то, чего нет в списке. Текст этот, он, как я понял, увидел впервые. И был немного удивлен, что все работы, связанные с прибором учёта, должны делаться на основе договора, а не просто так.

В результате этот товарищ решил поработать на полставки еще и юристом и начал заниматься натуральным крючкотворством. Типа, раз обратное не сказано, то они могут включить в состав ТУ (которые упоминаются) еще и наличие проекта. На что я резонно возразил, что конечно раз они коммерч. компания, могут любое требование попытаться придумать, например, что туалет мой должен быть окрашен в желтый цвет. А вообще-то, он почти сломался, сказав, что конечно может махнуть рукой и поставить мне пломбу, но тогда ему придется пломбировать ВСЕМ. Конечно придётся. Пока расстались на том, что я сказал, что вместо его домыслов и попыток толковать закон хочу видеть не менее чем приказ министерства с конкретным указанием, что нужен проект, причем сделанный лицензированной организацией. А в его отсутствие, я буду опираться на приказ от 07.04.10, где, в частности, сказано, что они мне должны ответить на заявление в 10 дневный срок. Время идёт.

quote:

---

Originally posted by NataliaV:
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом + показали как проект должен выглядеть - страниц на 10 был + на первой странице стояла подпись (не помню уже кого) и круглая печать для документов. Так что пройдет-ли лист нарисованный самостоятельно я не уверена. Нашла 3 конторы изготавливающие проекты: от 400 до 500 рублей хотят. У меня управление ООО "УК-Ижкомцентр" кто то смог опломбировку сделать без проекта?

---

Разводят на деньги. Наверняка им эти проектные конторы потом откатывают. Плюс, УК заинтересованы в том, чтобы при наличии общедомового счётчика индивидуальных приборов учёта было бы как можно меньше (могу объяснить, в чём для них здесь профит). Других причин пытаться требовать проект у них нет.

Слово "проект" вообще НЕ встречается в тексте Приказа Министерства энергетики РФ от 7 апреля 2010 г. N 149! Оно встречается в тексте древнего приказа Минтопэнерго РФ от 12.09.1995 N Вк-4936. В п.7.1. Но и там ничего не скзано, что он должен быть на 10 страницах с печатью и прочим. По факту, многие УК в Ижевске уже принимают в кач-ве проекта самодельные схемы. Но некоторые упираются. Ну, могут доупираться до прокурорской проверки их деятельности. А разговаривать на словах с ними - ошибка. Идете в приёмную и пишете завление: "Прошу опломбировать ... Счетчики были установлены самостоятельно. Проект установки могу изготовить самостоятельно. В случае отказа требую указать законодаьельные акты, которыми мотивирован отказ". Дождаться, пока примут заявление, поставят на нём входящий номер и дату, а затем попросить у них ксерокопию. И всё: сразу увидите, как лица у них станут очень кислыми, а отношение к вам - намного более серьёзным.

czspawn, молодец! Интересно, что они напишут в ответ на заявление?) Вот так они и играют на нашей юридической безграмотности.

czspawn спасибо за совет с письмом. Но только ответ на обращение гражданина (насколько я знаю) дают в течении 30 календарных дней. Ну и еще когда я спрашивала где заказывать проект мне сказали, что я должна самостоятельно найти контору. И что им совершенно не важно от какой организации будет проект и не дали ни одного телефона проектной организации. Пожалуй думаю самой нарисовать...

quote:

---

Originally posted by czspawn:

могу объяснить, в чём для них здесь профит

---

было бы интересно :-)

Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)

А если просто сфотографировать?

quote:

---

Originally posted by k()nfetkA:
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)

---

Верно мыслите Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.

quote:

---

Originally posted by izh_Di:
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.

---

https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001813/1813287.jpg

не совсем то, это акт разграничения ответственности
а проект вот он, сори за качество, сканера нету

тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.

у меня управляйка ГЖУ, они приносят бланки, в принципе на это нет каких-то ограничений, один из актов у меня вообще рукописный.

но тот что там по ссылке это стандартный бланк ГЖУ

правильно после, НО есть один ньюанс, если клапан на основе резиновой заглушки то работать он будет не выше четвертого этажа(выше его разорвет при резком отключении вода), дальше надо мамбрану с демпфером, однако среднестатистический инженер управляйки этого не знает.

Вот нашел интересную байку:
"Раскажу историю, которая происходила в Крыму, в Ялте где-то в 2002 году. При установке водомера пломбировали только его, а фильтр не трогали. Стоит себе, ну и пусть стоит. Но потом, в какой-то момент, представители водоканала и теплоэнерго стали осуществлять пломбировку и фильтра. Как оказалось, если открутить крышку фильтра и подуть в открытый кран - крыльчатка водомера начинала вращаться в обратную сторону. Вентиль на входе конечно перекрывался!
А Вы говорите "Фигня какая-то."
"Клапана нужны для того, чтобы предотвратить скрутку показаний счетчика, а также в целях выполнения указаний производителей счетчиков по монтажу и эксплуатации (в соответствии с ними счетчик должен быть всегда заполнен водой)."
Так вот чтоб выполнить последнее, обратный клапан должен стоять и до и после счетчика
P.S. Знаю, что есть счетчики, которые не скручиваюися в обратную сторону.

----------
Не стоит предаваться унынию, когда вокруг много других грехов.

Вроде с этим разобрались...Мне делало ук жрп 8,проект не дали,позже я узнал что мог сам сделать..И кстати,насчет клапанов мне ничего не говорили.вопрос.Кому нибудь,у кого есть счетчики предъявили платеж за перерасход?Очень эта тема интересна..Я квартиру со счетчиками продал,сейчас переехал в другую где нет...

quote:

---

Originally posted by uuser:
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.

---

Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-ции

И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.

И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-ции

И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.

И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.

---

я понимаю что в приказах этого нету и небыло.

есть такое сокращение ЕСКД, почитайте что это такое и зачем оно вообще существует.

Моя хроника. УК "Коммунальщик". На бодания не было ни желания, ни времени. Насчет времени я очень ошибся.
1. Пришел, написал заявление на установку счетчиков. Обещали позвонить через недельку.
2. Через пару недель позвонила девочка, составляющая проект. Спрашивала по телефону, где находится кухня, где ванная, раковина слева или справа и т.д.
3. Через 3 дня проект был готов, пришел, уплатил 3244 руб (400-проект, 150-пломбирование, остальное установка 4-х счетчиков).
4. Вызвал сантехника, с мужиком легче обсудить, какие нужны переходники и сгоны.
5. Купил счетчики, фильтры, обратные клапаны, заодно первичные вентили примерно на 2200 руб.
6. Вызвал сантехника, все установили.
7. Сообщил в УК об окончании установки, вызвал пломбировщика, заявка только через неделю.
8. Опломбировали, с этого дня начали отсчет. Но надо снова посетить УК, убедиться, что акт пломбирования находится в расчетном отделе. Кстати, за эту неделю и счетчик мотал, и осталась оплата по нормативу. На вопрос, почему, злые каменные лица повторяли, что отсчет идет со дня пломбирования. Пусть разбогатеют на 200 руб.
Итак, прошел месяц.
Теперь о приятном. Проживаем вдвоем, прописано 4 чел. Потребление за месяц: 2куб-ГВС, 4куб-ХВС. В 8 раз меньше!!! Экономия около 1300 руб/мес.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Верно мыслите Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.

---

Живем в многоквартирном доме( 170 кв).За 2 года по отчетам УК у нас потребления ГВС,ХВС и канализации превышено жителями на 390 тыс.руб. Все эти потери из-за того,что часть жителей не зарегистрированы по месту жит-ва и не прописано. т.е прописаны напр. родители (2 чел-ка) а с ними живет и сын/дочь со снохой/зятем ,еще и малыш. Ведь им за потребление воды начисляют только по кол-ву зарегистрированных. Поэтому во многих домах перерасход. А еще есть квартиры,где никто не прописан(сдают их квартирантом) у них вообще прочерки по ХВС и ГВС. Кто за них платить будет?