izhevsk.ru Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.   версия для печати
vipman $ten
Рейтинг: 1339/-492
-- написано 4-4-2017 22:36 vipman $ten


Показать текст сообщения полностью
sellers2
Рейтинг: 61/-33
-- написано 5-4-2017 00:36 sellers2

классика. но все равно страшно.
Lyusya
Рейтинг: 4606/-1721
-- написано 5-4-2017 01:33 Lyusya

Очень удачно (если возможно так выразиться) прилетело... плашмя! А если бы ребром? Ужас!
Nikodim1
Рейтинг: 1523/-361
-- написано 5-4-2017 07:26 Nikodim1

хорошо, что не кирпич!
alexeyG
Рейтинг: 304/-38
-- написано 5-4-2017 09:09 alexeyG

Интересно, а водитель Газели виноват, что не очистил крышу?
mr.npv
Рейтинг: 882/-367
-- написано 5-4-2017 09:28 mr.npv

quote:
Originally posted by alexeyG:

Интересно, а водитель Газели виноват, что не очистил крышу?



Естественно
Ferera
Рейтинг: 404/-95
-- написано 5-4-2017 09:59 Ferera

На сколько известно ДТП не оформляли. Девушка- рег. молодец, что удержала руль и справилась с дорожной ситуацией.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 10:29 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by mr.npv:

Естественно



Поясните Вашу точку зрения?
Ситуация действительно любопытная с правовой точки зрения.
К какой ответственности, на Ваш взгляд, подлежит привлечению водитель Газели (административная, гражданская)?
От себя - это же не плохо закреплённый груз.
Возможно, что наледь образовалась в течение дня, пока Газель практически без остановки передвигалась весь день туда-сюда. За что привлекать, за какое действие (бездействие), где и какая ответственность за это предусмотрена?
Tema_izh
Рейтинг: 70/-13
-- написано 5-4-2017 11:25 Tema_izh

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

От себя - это же не плохо закреплённый груз.


Это именно он...., все, что на машине - груз

sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 5-4-2017 11:36 sasa777

Виноват климат и зима, к ней претензии все.
mr.npv
Рейтинг: 882/-367
-- написано 5-4-2017 12:22 mr.npv

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

Поясните Вашу точку зрения?
Ситуация действительно любопытная с правовой точки зрения.
К какой ответственности, на Ваш взгляд, подлежит привлечению водитель Газели (административная, гражданская)?
От себя - это же не плохо закреплённый груз.
Возможно, что наледь образовалась в течение дня, пока Газель практически без остановки передвигалась весь день туда-сюда. За что привлекать, за какое действие (бездействие), где и какая ответственность за это предусмотрена?



ПДД в помощь
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 13:26 Ямонака Тядзуки

Полагаю, что в таких случаях лицо, управляющее авто, с которого слетает снег, наледь, из-под которого вылетают запчасти либо камни из-под колёс, в результате чего другим ТС причиняется ущерб, к какой-либо ответственности привлечь невозможно, потому как вопрос наличия наледи на крыше к техническому состоянию авто не относится, вины в действиях (бездействии) водителя нет. Ситуация - форс-мажор. Уж что в помощь в данном случае, так только КАСКО.
Интересны иные аргументированные мнения.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 5-4-2017 15:03 tvn

Есть в ПДД.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

Прилетевший снег в стекло это однозначно причиненный вред, о недопущении которого не позаботился владелец источника повышенной опасности. Так что, на мой взгляд судебные перспективы есть и неплохие.

Форс-мажор это такие явления и события, которые человек не может предотвратить, даже если он знает о них. Например невозможно остановить ураган, который разрушает дом.

Nikan
Рейтинг: 587/-199
-- написано 5-4-2017 15:37 Nikan

с крыши дома снег падает, виновата зима и весна.
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

потому как вопрос наличия наледи на крыше к техническому состоянию авто не относится, вины в действиях (бездействии) водителя нет. Ситуация - форс-мажор. Уж что в помощь в данном случае, так только КАСКО.
Интересны иные аргументированные мнения.



с крыши дома снег со льдом падает, виновата зима и весна. продолжать?
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 15:49 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by tvn:

Прилетевший снег в стекло это однозначно причиненный вред, о недопущении которого не позаботился владелец источника повышенной опасности.



Варианты:
1) вылетает металлическая пластина, из рессоры например (ТО пройдено, авто исправно);
2) ТС выезжало в длительный путь ночью, без луж и снега на тенте, в дороге рано утром пошёл снег, в течение дня солнышком его припекло и он растаял в лужу, а вечером лужа застыла и сорвалась в чьё-то лобовое стекло;
3) на крышу авто шмякнулась сосулька с козырька здания, а затем, скатившись с крыши авто, влетела в другую машину (видео нет, что за ледышка, какой формы и откуда она возникла изначально никто не заметил).
Водитель виновен?
И, по-моему, ответственности владельца по ст.1079 ГК РФ тут не будет, поскольку вред причинён не непосредственно самим источником повышенной опасности.
Несмотря на то, что такие случаи в жизни периодически возникают, о наличии судебной практики по ним ничего не известно.
Или всё же кто-то владеет информацией по подобным ДТП?
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 16:00 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Nikan:

с крыши дома снег со льдом падает, виновата зима и весна. продолжать?



Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 16:18 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by tvn:

Форс-мажор это такие явления и события, которые человек не может предотвратить, даже если он знает о них. Например невозможно остановить ураган, который разрушает дом.



Ок, давайте порассуждаем.
Хорошо, пусть не форс-мажор, а непреодолимая сила (юридический термин в гражданском праве), либо ещё какие-либо обстоятельства, не зависящие о воли (действий, бездействия) участников события.
Пункт 1.5 ПДД РФ содержит общие обязанности, слишком обтекаемо.
Какой нормой непосредственно предусмотрен состав нарушения: за что именно привлекать и какое наказание? Это логично, если рассматриваем ситуацию применительно к административному праву.
Да и "по гражданке" - на чём будем основывать исковые требования?

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 5-4-2017 16:47 tvn

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Варианты:

Давайте отделим мух от котлет. Будем считать, что все уже ясно и доказано, как видно на видео. Если притягивать еще и доказывание, то это будет уходом от темы.

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
И, по-моему, ответственности владельца по ст.1079 ГК РФ тут не будет, поскольку вред причинён не непосредственно самим источником повышенной опасности.

Не согласен. Груз на автомобиле тоже приравнивается к автомобилю. Если бы в лобовуху прилетело плохо закрепленным шифером или свалившимся с кузова кирпичем, то никаких сомнений в виновности не было.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 5-4-2017 16:49 tvn

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.

Подкрепите пож-ста данное утверждение ссылками на НПА. Вопрос интересный.

история редактирования

Leminov
Рейтинг: 1318/-154
-- написано 5-4-2017 19:23 Leminov

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.




Крутяк
Вы это им расскажите. Они как лохи чистят, а достаточно просто на А4 объяву распечатать и в файлик засунуть, да на каждую сторону дома приизолентить.

Прилетело по башке сосулей? Сам виноват, читать надо уметь.
Лобовуху вышибло талым кусманом снега? Твои проблемы. Объява же висит - за 50 метров не подходить.

По теме.
Лёд, кирпич, шифер, жираф и прочие предметы на машине - это всё груз.
Улетел - значит плохо закрепил. В принципе, всё.

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:26 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by tvn:

Подкрепите пож-ста данное утверждение ссылками на НПА. Вопрос интересный.



Я в данной теме тоже своего интереса не скрываю, однако мне ссылок на конкретные НПА либо практику, кроме общих фраз в п.1.5, никто пока не дал, только про котлеты и мух в ответ.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:27 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Leminov:

Прилетело по башке сосулей? Сам виноват, читать надо уметь.



Речь не о причинении вреда здоровью.
Про материальный ущерб.

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:29 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Leminov:

кирпич, шифер, жираф и прочие предметы на машине - это всё груз.



Согласна, а вот
quote:
Originally posted by Leminov:

Лёд



груз?! Документально? Я не про вывоз снега.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:34 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Leminov:

Вы это им расскажите. Они как лохи чистят, а достаточно просто на А4 объяву распечатать и в файлик засунуть, да на каждую сторону дома приизолентить.



А если снегопады несколько дней? Реально на несколько дней для дежурства круглоуточно приставить к каждому дому по уборщику-чистильщику снега?!
---
Прошу "в штыки" мои фразы не воспринимать, ничего не утверждаю, просто рассуждаю, так сказать "а что, авдруг?", чисто абстрактно, весьма интересны другие мнения.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:37 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by tvn:

Груз на автомобиле тоже приравнивается к автомобилю. Если бы в лобовуху прилетело плохо закрепленным шифером или свалившимся с кузова кирпичем, то никаких сомнений в виновности не было.



С этим никто и не спорит. Вопрос в том, являются ли атмосферные осадки грузом? В юридическом смысле, то есть с оформлением всей необходимой для транспортировки груза документацией?
Leminov
Рейтинг: 1318/-154
-- написано 5-4-2017 19:38 Leminov

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
груз?! Документально? Я не про вывоз снега.

Ситуация была прошлым летом. Наблюдал из окна.
Дедок повёз на копейке своей старые двери. Привязал на крышке к багажнику.
На ПП прощёлках пешехода и в самый последний момент в пол надавил. Сила инерции, не пальцем деланная, понятное дело: верёвки двери не удержали и они полетели прямиком в пешеходика. Чудом не задев.

Так вот. Груз? Груз. Документально?

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:43 Ямонака Тядзуки

Вопрос лишь в том, если администраивная ответственность - состав по какой статье, если гражданско-правовая - основания, то есть опять же какую статью можно "притянуть". Уголовной тут вроде как уж точно "не пахнет". Хотя, если кто думает иначе, обоснуйте со ссылкой на УК РФ.
Обозначу, что вред причинён не самим источником повышенной опасности.
И вообще, было бы круто, если бы кто у пострадавшего водителя из его знакомых узнал "всю картину" последующих действий.

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:48 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Leminov:

Дедок повёз на копейке своей старые двери...
Так вот. Груз? Груз. Документально?



Да, без документов, но ведь очевидно, что груз. Коробка, собака, лопата и прочее - без сомнений. Как и снег, вывозимый грузовой машиной, например за город, это тоже груз, транспортируемый из пункта А в пункт Б. А наледь на тенте (крыше) грузовика, кто, куда и зачем её везёт и знает ли о неё вообще, что она у него грузом оказывается катается?
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 19:48 В ящик

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

Варианты:
1) вылетает металлическая пластина, из рессоры например (ТО пройдено, авто исправно);
2) ТС выезжало в длительный путь ночью, без луж и снега на тенте, в дороге рано утром пошёл снег, в течение дня солнышком его припекло и он растаял в лужу, а вечером лужа застыла и сорвалась в чьё-то лобовое стекло;
3) на крышу авто шмякнулась сосулька с козырька здания, а затем, скатившись с крыши авто, влетела в другую машину (видео нет, что за ледышка, какой формы и откуда она возникла изначально никто не заметил).
Водитель виновен?
И, по-моему, ответственности владельца по ст.1079 ГК РФ тут не будет, поскольку вред причинён не непосредственно самим источником повышенной опасности.
Несмотря на то, что такие случаи в жизни периодически возникают, о наличии судебной практики по ним ничего не известно.
Или всё же кто-то владеет информацией по подобным ДТП?


ООООООО!! как всё сложно....
а номер запомнили,предполагаемого виновника??? по этому и нет судебной практики.год-два назад на ракетной,металлическая фигня прилетела в лобовуху.ничего не слышно по этому??

это груз,плохо закрепленный груз,который он перевозил на крыше, а там дальше на усмотрение судьи.
з.ы.Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

история редактирования

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 19:51 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

год-два назад на ракетной



Тоже этот случай вспомнила сразу же! Там вроде не установили, что железяка из (с) впереди идущего авто была. Возможно из-под колёс вылетела, на дороге валялась.
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 20:00 В ящик

человек на крыше авто.пассажир или нет??? )))
Льдина на крыше машины груз или нет????
это дтп однозначно,так ведь!? а оставление места дтп сколько год-два??
может ещё и поэтому судебной практики нет.

история редактирования

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:02 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

это груз,плохо закрепленный груз,который он перевозил на крыше



А почему же водитель свой груз перевозит не внутри тента, а на нём? Не логично как-то. Тем более, если "груз" этот вдруг раз - и появился, никого не спрашивая. Наверное потому, что это всё-таки не груз в том смысле, который соответствует этому понятию.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:05 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

Льдина на крыше машины груз или нет?



Льдина, перевозимая с целью транспортировки с одного места в другое, груз, 100%! Льдина, о которой не известно водителю, образовавшаяся на его ТС в течение времени, пока он передвигается, результат природных сил (последствия атмосферных явлений).
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 20:07 В ящик

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

А почему же водитель свой груз перевозит не внутри тента, а на нём? Не логично как-то. Тем более, если "груз" этот вдруг раз - и появился, никого не спрашивая. Наверное потому, что это всё-таки не груз в том смысле, который соответствует этому понятию.

Да не логично,НО это его дело,он так захотел, а может ночью ему кто-нибудь этот груз положил НО за груз отвечает водитель. я думаю в суде доказать,что это груз как два пальца...
з.ы. 23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.

история редактирования

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:10 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

а оставление места дтп сколько год-два??



В случае участия в ДТП. А являлось ли ТС, в данном случае Газель, непосредственным участником события. Крутимся вокруг того, в чём виноват водитель Газели, какие его непосредственные действия (бездействия) повлекли причинение ущерба? Чем регламентирована обязанность водителя бдить каждые 5 минут, кто или что у него на крыше катается? И какая ответственность за это следует?
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 20:11 В ящик

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

Льдина, перевозимая с целью транспортировки с одного места в другое, груз, 100%! Льдина, о которой не известно водителю, образовавшаяся на его ТС в течение времени, пока он передвигается, результат природных сил (последствия атмосферных явлений).


правильно это груз 100% , а в последнние слова судья пропустит мимо ушей.,потому что 23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:12 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.



Так он без груза едет, налегке! Не загружался он ничем.
Про вывалившиеся трубы, отлетевшие кирпичи - вопросов-то ведь нет.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:15 Ямонака Тядзуки

Давайте ещё смятки мух на лобовом стекле, боковых зеркалах, а также экскрименты птиц на кузове к грузу приравняем.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:33 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

а номер запомнили,предполагаемого виновника???



Камеры в том направлении + исходные данные видеорегистратора = вычислить Газель вроде бы и не сложно. "До кучи" сюда же плюсуем возможности получения модераторами информации из компетентных источников, вот и прецидент, хоть какая-то ясность - виновен или нет, если да, то за что конкретно.
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 20:37 В ящик

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Давайте ещё смятки мух на лобовом стекле, боковых зеркалах, а также экскрименты птиц на кузове к грузу приравняем.

а фантик,огрызок, окурок,груз или нет??
В принципе,мухи,говно,это тоже груз, только вот сможет ли он нанести вред другому ТС, если да то дтп.
кстати камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП( так сказал Верховный суд)Это событие произошло по обстоятельствам, не зависящим от водителя автомобиля, без совершения каких-либо действий с его стороны. Предвидеть данное событие, а также наступление последствий в виде повреждения лобового стекла следующего в попутном направлении автомобиля он возможности не имел
Вы наверно мало общались со судьями,они же основываются только на ПДД,КОАП( в данном случае).
а по пдд скорее всего и мухи будут грузом.как ни странно,они же на ТС.
я вообще после первого общения со судьей подумал,что тот живет в Утопии какой то,где нет нарушителей,все водители выполняют ПДД,а инспекторы беспристрасны и ловят нарушителей не ради палочной системы.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ