izhevsk.ru Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху.   версия для печати
vipman $ten
Рейтинг: 1339/-492
-- написано 4-4-2017 22:36 vipman $ten Редактировать сообщение vipman $ten    первое сообщение в теме:


Показать текст сообщения полностью
Nikan
Рейтинг: 587/-199
-- написано 5-4-2017 20:45 Nikan

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

Если при наличии таблички с предупреждением об опасности



как показывает практика таких табличек практически не бывает, либо появляются после трагедии и нагибании всех виновных

кстати газелька то не ваша случаем?) больно рьяно защищаете. Добавлю что льдина не могла образоваться во время движения, только ночью и на стоянке.

история редактирования

Leminov
Рейтинг: 1318/-154
-- написано 5-4-2017 20:49 Leminov

По сути, сие есть ещё одна дырень в ПДД. Ибо понятие ГРУЗ в нём не расшифровывается никак.
Там есть лишь пункт, что водила обязан закрепить его, во избежании падения.
Википедия же, даёт такое определение:
quote:
Груз, англиц. карго (англ. Cargo) - перемещаемый кем-либо или чем-либо в пространстве объект.

По сути, это значит, что засохшая птичья какаха на крыше, изволившая отвалиться во время движения, жостко подставляет находящегося за рулём по пункту 23.2 ПДД.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:52 Ямонака Тядзуки

И снова Вы мне про
quote:
Originally posted by В ящик:

камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП



Это как с любой железякой (болтом, гайкой, пластиной) на дороге. Обстоятельства, не зависящие от водителя, на них (эти предметы) наехавшего, хотя имевшего возможность их объехать, в результате чего никакого ущерба другим лицам бы не было.
Вот я и пытаюсь размышлять аналогично с атмосферными осадками, что образование наледи на крыше авто и её свободный полёт в последующем в любом направлении и с любыми последствиями также является обстоятельством, никак не зависящим от водителя ТС, на котором этот лёд "родился".

история редактирования

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 20:56 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Nikan:

кстати газелька то не ваша случаем?) больно рьяно защищаете



Не, не моя, даже чуть-чуть. И не защищаю, а рассуждаю просто и даже вроде как обосновываю своё мнение. Не утверждаю, что оно единственно верное. Повторюсь, ситуации такие известны, уже достаточно давно происходит подобное, а вот что в результате - никто не ведает... Как такое возможно? Не нашли ни одного "нарушителя", или ни один пострадавший не изъявил желание взыскать ущерб?!
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 21:06 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП( так сказал Верховный суд



Кстати, это точная информация? Может, всё же это дорожно-транспортное происшествие (дорога + ТС + происшествие (событие, с причинением ущерба), но произошедшее не по чьей-то вине, а силу обстоятельств, не зависящих...? Оно что, даже не фиксируется ГИБДД? Вряд ли, учитывая, что ущерб авто, заехавшему в не соответствующую ГОСТу яму на дороге, оформляется как ДТП.

история редактирования

Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 21:08 Ямонака Тядзуки

Кстати
quote:
Originally posted by Ferera:

На сколько известно ДТП не оформляли.



А почему, если с виновником всё легко и просто, как 2х2?
В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 21:12 В ящик

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:

Это как с любой железякой (болтом, гайкой, пластиной) на дороге. Обстоятельства, не зависящие от водителя, .

совершенно верно,только суть чей это болт??? может от этой машины и выпал.
про камень,вроде верная,только было больше года назад,пдд чуть поменяют и все можно с ног на голову перевернуть

В ящик
Рейтинг: 293/-94
-- написано 5-4-2017 21:16 В ящик

а я вам открою правду ,про коллег(судьей),что если они захотят,прикрыть чью то опу,то они это сделают,но опять же в рамках закона.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 21:18 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

может от этой машины и выпал



Допустим, пусть даже будут видео-доказательства. Однако водитель прошёл очередной техосмотр месяцев 10 назад, авто не барахлит, выпал болт или ещё что в пути, он и не заметил, на техническом состоянии авто это прямо тут же не сказалось. В чём же он виноват?
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 5-4-2017 21:21 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by В ящик:

а я вам открою правду ,про коллег(судьей),что если они захотят,прикрыть чью то опу,то они это сделают,но опять же в рамках закона.



Не это является темой нашей дискуссии.
В общем, лёд на крыше ТС даёт повод для размышлений. Надо "взять лопату" и покопать, не может же быть, чтобы ничего на просторах того же интернета не было по подобным ситуациям.

история редактирования

ГороИЖанин
Рейтинг: 1687/-361
-- написано 5-4-2017 22:23 ГороИЖанин

Если кто-то посторонний в авто закинет некий предмет, который выпадет в дороге, то водитель как бы и не виноват по Вашему?
Водитель же может предполагать наличие снега на кузове перед выездом или во время работы, если идет снег. Почему нет? А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 6-4-2017 08:38 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?



Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 6-4-2017 09:19 tvn

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Я в данной теме тоже своего интереса не скрываю, однако мне ссылок на конкретные НПА либо практику, кроме общих фраз в п.1.5, никто пока не дал, только про котлеты и мух в ответ.

Вы что-то утверждаете. Раз так, то я прошу вас рассказать, на основании чего вы это утверждаете.

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 6-4-2017 09:35 tvn

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?

КоАП ст. 12.21 ч.1
Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки
Предупреждение или штраф 500 руб.

история редактирования

Tema_izh
Рейтинг: 70/-13
-- написано 6-4-2017 10:36 Tema_izh

Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным. Камень из-под колеса водитель предугадать не может,соответственно и не может отвечать за ущерб, а снег с крыши - груз, не убедился в безопасности его перевозки-отвечай, посмотрите не так давно было с месяц-два назад.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 6-4-2017 10:52 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by tvn:

Вы что-то утверждаете.



"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?
Неоднократно писала, что ситуация любопытная, высказываю предположения, излагаю рассуждения, вариации на тему, так сказать.
Похоже, исключительно в моих сообщениях во всех темах что-то между строк читаете?
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 6-4-2017 10:57 Ямонака Тядзуки

quote:
Originally posted by Tema_izh:

Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным.



Спасибо за отклик! Поищу в интернете, интересно, какие и насколько убедительные доводы озвучены в передаче.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 6-4-2017 11:04 tvn

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2629/-1274
-- написано 6-4-2017 11:15 Ямонака Тядзуки

О-о-о, я-то думала, что-то по сути обсуждения "авто в движении + лёд в полёте".
Окей-окей, в ситуации во взаимоотношениях управляйки со снегом, наледью и сосульками очень много нюансов (практики полно всякой-разной), признаю, что пример не совсем корректный применительно к обсуждаемому ДТП.
Не будем отвлекаться от темы.
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 6-4-2017 13:35 Дядя Вова

quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так он без груза едет, налегке! Не загружался он ничем.
Т.е., если из кузова выпадет кирпич, то водитель с ясным взором может сказать "это не я загружался, мне подкинули"? Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет, но по логике - всё, что не входит в состав автомобиля, но с ним передвигается - это или пассажиры, или груз, и неважно, где он лежит.
Den131
Рейтинг: 480/-143
-- написано 7-4-2017 23:07 Den131

А вот ситуация так скажем зимняя: Много есть лентяев которым лень или еще что то там, убрать снег с крыши после снегопада! И вот такое чудо выезжает на дорогу, разгоняется, снег естественно шлейфом за авто ухудшая видимость чуть ли ни в ноль, а потом резко по тормозам, и сзади едущий въезжает в зад лентяю. По любому в догонялках будет виноват тот, кто ехал сзади и несоблюдал дистанцию, но.... Первый автомобиль вез на крыше груз, в виде сугроба, и никак не позаботился о его креплении или уборке. Так вот можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
ЗЫ просто не только грузовики могут перевозить "непонятные" грузы)))
master65
Рейтинг: 797/-201
-- написано 7-4-2017 23:20 master65

В этом случае и как в топике только рег в помощь,а лучше два.
Но у меня бзик и я уже хочу 4 рега
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 7-4-2017 23:30 Дядя Вова

quote:
Изначально написано Den131:
можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
Можно: автомобилю заворачивают ласты колеса - и на стоянку
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз
Но я таким тоже поражаюсь: ну взмахни ты десяток раз - и поедешь как человек, а не неряха. Я один раз торопился - не стал сметать с капота, так всё полетело на лобовуху, пришлось на светофоре подмести. Жалкие остатки снега - и то слетают с крыши на заднее стекло и залепляет его, а если целиком сугроб?
Den131
Рейтинг: 480/-143
-- написано 7-4-2017 23:35 Den131

quote:
Изначально написано master65:
В этом случае и как в топике только рег в помощь,

Был случай у меня забавный! Еду с Глазова часов 11 вечера в Ижевск) По пути к Игре на встречу попадается фура мне! В момент разъезда с ней слышу довольно таки громкий хлопок и у меня отваливается видеорегистратор) Остановился,поудивлялся маленько че такое было и поехал дальше! Доезжаю до Игры и ..... ептвою мать!! Все стекло в паутине! ледышка попала прямо в присоску рега, и от этого трещины пошли кругами от центра и во все стороны! поматерился и поехал домой! Потом на компе посмотрел что к чему, и ледышку заметил только перед самим объективом, размером не более пачки сигарет! Благо по каско лобовуху поменяли тогда)
Den131
Рейтинг: 480/-143
-- написано 7-4-2017 23:43 Den131

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз

Дак вот я к чему вообще это все написал: лед и снег на крыше находятся, что тот что другой оба слетают на ура! Просто снег с легковушки легче убрать и он хотя бы виден, а вот на грузовик не наползаешся))
Лично из своего опыта скажу, что утром если лед образовался на тенте, то его просто так не скинешь! Примерзает неплохо к тенту!
ANTICOR18
Рейтинг: 99/-45
-- написано 8-4-2017 00:51 ANTICOR18

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет


Если нет в ПДД, можно поискать в других нормативных актах. В данном случае аналогия права, пардон, закона допустима. Поискал бы, да с телефона как-то не с руки. Вон япона мать - коллега, я думаю, подыщет что-нибудь.

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 8-4-2017 00:54 Дядя Вова

quote:
Изначально написано ANTICOR18:
аналогия права, пардон, закона допустима
Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.
Gektar
Рейтинг: 1808/-1539
-- написано 8-4-2017 21:44 Gektar

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:

Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.



Например - груз это нечто имеющее вес больше ноля?
Silver Storm
Рейтинг: 2013/-1172
-- написано 10-4-2017 23:10 Silver Storm

Перед началом движения водитель обязан ..... ну и т.д. Тем более проверить наличие льда и снега на тенте кузова и убрать его. Натягивается по минималке за несоблюдение ПДД. Но в случае ДТП ответ будет по полной. Нарушение есть- значит виноват в ДТП. Есть в коапе статья по которой можно за что угодно на 500р или предупреждение притянуть. причем хоть через каждые 500м за одно и то же.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  27.03.2017 видео ДТП на ул. Новоажимова на мосту. Лед в лобовуху. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ