Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:27
quote:
Originally posted by Leminov:
Прилетело по башке сосулей? Сам виноват, читать надо уметь.
Речь не о причинении вреда здоровью.
Про материальный ущерб.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:29
quote:
Originally posted by Leminov:
кирпич, шифер, жираф и прочие предметы на машине - это всё груз.
Согласна, а вот
quote:
Originally posted by Leminov:
Лёд
груз?! Документально? Я не про вывоз снега.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:34
quote:
Originally posted by Leminov:
Вы это им расскажите. Они как лохи чистят, а достаточно просто на А4 объяву распечатать и в файлик засунуть, да на каждую сторону дома приизолентить.
А если снегопады несколько дней? Реально на несколько дней для дежурства круглоуточно приставить к каждому дому по уборщику-чистильщику снега?!
---
Прошу "в штыки" мои фразы не воспринимать, ничего не утверждаю, просто рассуждаю, так сказать "а что, авдруг?", чисто абстрактно, весьма интересны другие мнения.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:37
quote:
Originally posted by tvn:
Груз на автомобиле тоже приравнивается к автомобилю. Если бы в лобовуху прилетело плохо закрепленным шифером или свалившимся с кузова кирпичем, то никаких сомнений в виновности не было.
С этим никто и не спорит. Вопрос в том, являются ли атмосферные осадки грузом? В юридическом смысле, то есть с оформлением всей необходимой для транспортировки груза документацией?
Leminov 05-04-2017 19:38
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
груз?! Документально? Я не про вывоз снега.
Ситуация была прошлым летом. Наблюдал из окна.
Дедок повёз на копейке своей старые двери. Привязал на крышке к багажнику.
На ПП прощёлках пешехода и в самый последний момент в пол надавил. Сила инерции, не пальцем деланная, понятное дело: верёвки двери не удержали и они полетели прямиком в пешеходика. Чудом не задев.
Так вот. Груз? Груз. Документально?
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:43
Вопрос лишь в том, если администраивная ответственность - состав по какой статье, если гражданско-правовая - основания, то есть опять же какую статью можно "притянуть". Уголовной тут вроде как уж точно "не пахнет". Хотя, если кто думает иначе, обоснуйте со ссылкой на УК РФ.
Обозначу, что вред причинён не самим источником повышенной опасности.
И вообще, было бы круто, если бы кто у пострадавшего водителя из его знакомых узнал "всю картину" последующих действий.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:48
quote:
Originally posted by Leminov:
Дедок повёз на копейке своей старые двери...
Так вот. Груз? Груз. Документально?
Да, без документов, но ведь очевидно, что груз. Коробка, собака, лопата и прочее - без сомнений. Как и снег, вывозимый грузовой машиной, например за город, это тоже груз, транспортируемый из пункта А в пункт Б. А наледь на тенте (крыше) грузовика, кто, куда и зачем её везёт и знает ли о неё вообще, что она у него грузом оказывается катается?
В ящик 05-04-2017 19:48
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Варианты:
1) вылетает металлическая пластина, из рессоры например (ТО пройдено, авто исправно);
2) ТС выезжало в длительный путь ночью, без луж и снега на тенте, в дороге рано утром пошёл снег, в течение дня солнышком его припекло и он растаял в лужу, а вечером лужа застыла и сорвалась в чьё-то лобовое стекло;
3) на крышу авто шмякнулась сосулька с козырька здания, а затем, скатившись с крыши авто, влетела в другую машину (видео нет, что за ледышка, какой формы и откуда она возникла изначально никто не заметил).
Водитель виновен?
И, по-моему, ответственности владельца по ст.1079 ГК РФ тут не будет, поскольку вред причинён не непосредственно самим источником повышенной опасности.
Несмотря на то, что такие случаи в жизни периодически возникают, о наличии судебной практики по ним ничего не известно.
Или всё же кто-то владеет информацией по подобным ДТП?
ООООООО!! как всё сложно....
а номер запомнили,предполагаемого виновника??? по этому и нет судебной практики.год-два назад на ракетной,металлическая фигня прилетела в лобовуху.ничего не слышно по этому??
это груз,плохо закрепленный груз,который он перевозил на крыше, а там дальше на усмотрение судьи.
з.ы.Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 19:51
quote:
Originally posted by В ящик:
год-два назад на ракетной
Тоже этот случай вспомнила сразу же! Там вроде не установили, что железяка из (с) впереди идущего авто была. Возможно из-под колёс вылетела, на дороге валялась.
В ящик 05-04-2017 20:00
человек на крыше авто.пассажир или нет???
)))Льдина на крыше машины груз или нет????
это дтп однозначно,так ведь!? а оставление места дтп сколько год-два??
может ещё и поэтому судебной практики нет.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:02
quote:
Originally posted by В ящик:
это груз,плохо закрепленный груз,который он перевозил на крыше
А почему же водитель свой груз перевозит не внутри тента, а на нём? Не логично как-то. Тем более, если "груз" этот вдруг раз - и появился, никого не спрашивая. Наверное потому, что это всё-таки не груз в том смысле, который соответствует этому понятию.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:05
quote:
Originally posted by В ящик:
Льдина на крыше машины груз или нет?
Льдина, перевозимая с целью транспортировки с одного места в другое, груз, 100%! Льдина, о которой не известно водителю, образовавшаяся на его ТС в течение времени, пока он передвигается, результат природных сил (последствия атмосферных явлений).
В ящик 05-04-2017 20:07
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А почему же водитель свой груз перевозит не внутри тента, а на нём? Не логично как-то. Тем более, если "груз" этот вдруг раз - и появился, никого не спрашивая. Наверное потому, что это всё-таки не груз в том смысле, который соответствует этому понятию.
Да не логично,НО это его дело,он так захотел, а может ночью ему кто-нибудь этот груз положил 
НО за груз отвечает водитель. я думаю в суде доказать,что это груз как два пальца...
з.ы. 23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:10
quote:
Originally posted by В ящик:
а оставление места дтп сколько год-два??
В случае участия в ДТП. А являлось ли ТС, в данном случае Газель, непосредственным участником события. Крутимся вокруг того, в чём виноват водитель Газели, какие его непосредственные действия (бездействия) повлекли причинение ущерба? Чем регламентирована обязанность водителя бдить каждые 5 минут, кто или что у него на крыше катается? И какая ответственность за это следует?
В ящик 05-04-2017 20:11
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Льдина, перевозимая с целью транспортировки с одного места в другое, груз, 100%! Льдина, о которой не известно водителю, образовавшаяся на его ТС в течение времени, пока он передвигается, результат природных сил (последствия атмосферных явлений).
правильно это груз 100% , а в последнние слова судья пропустит мимо ушей.,потому что 23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:12
quote:
Originally posted by В ящик:
Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
Так он без груза едет, налегке! Не загружался он ничем.
Про вывалившиеся трубы, отлетевшие кирпичи - вопросов-то ведь нет.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:15
Давайте ещё смятки мух на лобовом стекле, боковых зеркалах, а также экскрименты птиц на кузове к грузу приравняем.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:33
quote:
Originally posted by В ящик:
а номер запомнили,предполагаемого виновника???
Камеры в том направлении + исходные данные видеорегистратора = вычислить Газель вроде бы и не сложно. "До кучи" сюда же плюсуем возможности получения модераторами информации из компетентных источников, вот и прецидент, хоть какая-то ясность - виновен или нет, если да, то за что конкретно.
В ящик 05-04-2017 20:37
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Давайте ещё смятки мух на лобовом стекле, боковых зеркалах, а также экскрименты птиц на кузове к грузу приравняем.
а фантик,огрызок, окурок,груз или нет??
В принципе,мухи,говно,это тоже груз, только вот сможет ли он нанести вред другому ТС, если да то дтп.
кстати камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП( так сказал Верховный суд)Это событие произошло по обстоятельствам, не зависящим от водителя автомобиля, без совершения каких-либо действий с его стороны. Предвидеть данное событие, а также наступление последствий в виде повреждения лобового стекла следующего в попутном направлении автомобиля он возможности не имел
Вы наверно мало общались со судьями,они же основываются только на ПДД,КОАП( в данном случае).
а по пдд скорее всего и мухи будут грузом.как ни странно,они же на ТС.
я вообще после первого общения со судьей подумал,что тот живет в Утопии какой то,где нет нарушителей,все водители выполняют ПДД,а инспекторы беспристрасны и ловят нарушителей не ради палочной системы.
Nikan 05-04-2017 20:45
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Если при наличии таблички с предупреждением об опасности
как показывает практика таких табличек практически не бывает, либо появляются после трагедии и нагибании всех виновных
кстати газелька то не ваша случаем?) больно рьяно защищаете. Добавлю что льдина не могла образоваться во время движения, только ночью и на стоянке.
Leminov 05-04-2017 20:49
По сути, сие есть ещё одна дырень в ПДД. Ибо понятие ГРУЗ в нём не расшифровывается никак.
Там есть лишь пункт, что водила обязан закрепить его, во избежании падения.
Википедия же, даёт такое определение:
quote:
Груз, англиц. карго (англ. Cargo) - перемещаемый кем-либо или чем-либо в пространстве объект.
По сути, это значит, что засохшая птичья какаха на крыше, изволившая отвалиться во время движения, жостко подставляет находящегося за рулём по пункту 23.2 ПДД.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:52
И снова Вы мне про
quote:
Originally posted by В ящик:
камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП
Это как с любой железякой (болтом, гайкой, пластиной) на дороге. Обстоятельства, не зависящие от водителя, на них (эти предметы) наехавшего, хотя имевшего возможность их объехать, в результате чего никакого ущерба другим лицам бы не было.
Вот я и пытаюсь размышлять аналогично с атмосферными осадками, что образование наледи на крыше авто и её свободный полёт в последующем в любом направлении и с любыми последствиями также является обстоятельством, никак не зависящим от водителя ТС, на котором этот лёд "родился".
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 20:56
quote:
Originally posted by Nikan:
кстати газелька то не ваша случаем?) больно рьяно защищаете
Не, не моя, даже чуть-чуть. И не защищаю, а рассуждаю просто и даже вроде как обосновываю своё мнение. Не утверждаю, что оно единственно верное. Повторюсь, ситуации такие известны, уже достаточно давно происходит подобное, а вот что в результате - никто не ведает... Как такое возможно? Не нашли ни одного "нарушителя", или ни один пострадавший не изъявил желание взыскать ущерб?!
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 21:06
quote:
Originally posted by В ящик:
камень вылетивший из под колес,и разбивший стекло машине не будет ДТП( так сказал Верховный суд
Кстати, это точная информация? Может, всё же это дорожно-транспортное происшествие (дорога + ТС + происшествие (событие, с причинением ущерба), но произошедшее не по чьей-то вине, а силу обстоятельств, не зависящих...? Оно что, даже не фиксируется ГИБДД? Вряд ли, учитывая, что ущерб авто, заехавшему в не соответствующую ГОСТу яму на дороге, оформляется как ДТП.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 21:08
Кстати
quote:
Originally posted by Ferera:
На сколько известно ДТП не оформляли.
А почему, если с виновником всё легко и просто, как 2х2?
В ящик 05-04-2017 21:12
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Это как с любой железякой (болтом, гайкой, пластиной) на дороге. Обстоятельства, не зависящие от водителя, .
совершенно верно,только суть чей это болт??? может от этой машины и выпал.
про камень,вроде верная,только было больше года назад,пдд чуть поменяют и все можно с ног на голову перевернуть
В ящик 05-04-2017 21:16
а я вам открою правду ,про коллег(судьей),что если они захотят,прикрыть чью то опу,то они это сделают,но опять же в рамках закона.
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 21:18
quote:
Originally posted by В ящик:
может от этой машины и выпал
Допустим, пусть даже будут видео-доказательства. Однако водитель прошёл очередной техосмотр месяцев 10 назад, авто не барахлит, выпал болт или ещё что в пути, он и не заметил, на техническом состоянии авто это прямо тут же не сказалось. В чём же он виноват?
Ямонака Тядзуки 05-04-2017 21:21
quote:
Originally posted by В ящик:
а я вам открою правду ,про коллег(судьей),что если они захотят,прикрыть чью то опу,то они это сделают,но опять же в рамках закона.
Не это является темой нашей дискуссии.
В общем, лёд на крыше ТС даёт повод для размышлений. Надо "взять лопату" и покопать, не может же быть, чтобы ничего на просторах того же интернета не было по подобным ситуациям.
ГороИЖанин 05-04-2017 22:23
Если кто-то посторонний в авто закинет некий предмет, который выпадет в дороге, то водитель как бы и не виноват по Вашему?
Водитель же может предполагать наличие снега на кузове перед выездом или во время работы, если идет снег. Почему нет? А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 08:38
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?
Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?
tvn 06-04-2017 09:19
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Я в данной теме тоже своего интереса не скрываю, однако мне ссылок на конкретные НПА либо практику, кроме общих фраз в п.1.5, никто пока не дал, только про котлеты и мух в ответ.
Вы что-то утверждаете. Раз так, то я прошу вас рассказать, на основании чего вы это утверждаете.
tvn 06-04-2017 09:35
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?
КоАП ст. 12.21 ч.1
Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки
Предупреждение или штраф 500 руб.
Tema_izh 06-04-2017 10:36
Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным. Камень из-под колеса водитель предугадать не может,соответственно и не может отвечать за ущерб, а снег с крыши - груз, не убедился в безопасности его перевозки-отвечай, посмотрите не так давно было с месяц-два назад.
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 10:52
quote:
Originally posted by tvn:
Вы что-то утверждаете.
"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?
Неоднократно писала, что ситуация любопытная, высказываю предположения, излагаю рассуждения, вариации на тему, так сказать.
Похоже, исключительно в моих сообщениях во всех темах что-то между строк читаете?
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 10:57
quote:
Originally posted by Tema_izh:
Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным.
Спасибо за отклик! Поищу в интернете, интересно, какие и насколько убедительные доводы озвучены в передаче.
tvn 06-04-2017 11:04
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 11:15
О-о-о, я-то думала, что-то по сути обсуждения "авто в движении + лёд в полёте".
Окей-окей, в ситуации во взаимоотношениях управляйки со снегом, наледью и сосульками очень много нюансов (практики полно всякой-разной), признаю, что пример не совсем корректный применительно к обсуждаемому ДТП.
Не будем отвлекаться от темы.
Дядя Вова 06-04-2017 13:35
quote:Т.е., если из кузова выпадет кирпич, то водитель с ясным взором может сказать "это не я загружался, мне подкинули"? Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет, но по логике - всё, что не входит в состав автомобиля, но с ним передвигается - это или пассажиры, или груз, и неважно, где он лежит.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так он без груза едет, налегке! Не загружался он ничем.
Den131 07-04-2017 23:07
А вот ситуация так скажем зимняя: Много есть лентяев которым лень или еще что то там, убрать снег с крыши после снегопада! И вот такое чудо выезжает на дорогу, разгоняется, снег естественно шлейфом за авто ухудшая видимость чуть ли ни в ноль, а потом резко по тормозам, и сзади едущий въезжает в зад лентяю. По любому в догонялках будет виноват тот, кто ехал сзади и несоблюдал дистанцию, но.... Первый автомобиль вез на крыше груз, в виде сугроба, и никак не позаботился о его креплении или уборке. Так вот можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
ЗЫ просто не только грузовики могут перевозить "непонятные" грузы)))
master65 07-04-2017 23:20
В этом случае и как в топике только рег в помощь,а лучше два.
Но у меня бзик и я уже хочу 4 рега
Дядя Вова 07-04-2017 23:30
quote:Можно: автомобилю заворачивают
Изначально написано Den131:
можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз
Но я таким тоже поражаюсь: ну взмахни ты десяток раз - и поедешь как человек, а не неряха. Я один раз торопился - не стал сметать с капота, так всё полетело на лобовуху, пришлось на светофоре подмести. Жалкие остатки снега - и то слетают с крыши на заднее стекло и залепляет его, а если целиком сугроб?
Den131 07-04-2017 23:35
quote:
Изначально написано master65:
В этом случае и как в топике только рег в помощь,
Был случай у меня забавный! Еду с Глазова часов 11 вечера в Ижевск) По пути к Игре на встречу попадается фура мне! В момент разъезда с ней слышу довольно таки громкий хлопок и у меня отваливается видеорегистратор) Остановился,поудивлялся маленько че такое было и поехал дальше! Доезжаю до Игры и ..... ептвою мать!! Все стекло в паутине! ледышка попала прямо в присоску рега, и от этого трещины пошли кругами от центра и во все стороны! поматерился и поехал домой! Потом на компе посмотрел что к чему, и ледышку заметил только перед самим объективом, размером не более пачки сигарет! Благо по каско лобовуху поменяли тогда)
Den131 07-04-2017 23:43
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз
Дак вот я к чему вообще это все написал: лед и снег на крыше находятся, что тот что другой оба слетают на ура! Просто снег с легковушки легче убрать и он хотя бы виден, а вот на грузовик не наползаешся))
Лично из своего опыта скажу, что утром если лед образовался на тенте, то его просто так не скинешь! Примерзает неплохо к тенту!
ANTICOR18 08-04-2017 12:51
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет
Если нет в ПДД, можно поискать в других нормативных актах. В данном случае аналогия права, пардон, закона допустима. Поискал бы, да с телефона как-то не с руки. Вон япона мать - коллега, я думаю, подыщет что-нибудь.
Дядя Вова 08-04-2017 12:54
quote:Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.
Изначально написано ANTICOR18:
аналогия права, пардон, закона допустима
Gektar 08-04-2017 21:44
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.
Например - груз это нечто имеющее вес больше ноля?
Silver Storm 10-04-2017 23:10
Перед началом движения водитель обязан ..... ну и т.д. Тем более проверить наличие льда и снега на тенте кузова и убрать его. Натягивается по минималке за несоблюдение ПДД. Но в случае ДТП ответ будет по полной. Нарушение есть- значит виноват в ДТП. Есть в коапе статья по которой можно за что угодно на 500р или предупреждение притянуть. причем хоть через каждые 500м за одно и то же.