Ямонака Тядзуки 05-04-2017 21:21
quote:
Originally posted by В ящик:
а я вам открою правду ,про коллег(судьей),что если они захотят,прикрыть чью то опу,то они это сделают,но опять же в рамках закона.
Не это является темой нашей дискуссии.
В общем, лёд на крыше ТС даёт повод для размышлений. Надо "взять лопату" и покопать, не может же быть, чтобы ничего на просторах того же интернета не было по подобным ситуациям.
ГороИЖанин 05-04-2017 22:23
Если кто-то посторонний в авто закинет некий предмет, который выпадет в дороге, то водитель как бы и не виноват по Вашему?
Водитель же может предполагать наличие снега на кузове перед выездом или во время работы, если идет снег. Почему нет? А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 08:38
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
А если он своим действием (бездействием) пренебрег безопасностью, что послужило причиной ДТП - кто будет виновен, как не он?
Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?
tvn 06-04-2017 09:19
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Я в данной теме тоже своего интереса не скрываю, однако мне ссылок на конкретные НПА либо практику, кроме общих фраз в п.1.5, никто пока не дал, только про котлеты и мух в ответ.
Вы что-то утверждаете. Раз так, то я прошу вас рассказать, на основании чего вы это утверждаете.
tvn 06-04-2017 09:35
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так где и какое наказание за это предусмотрено (состав административного правонарушения)?
КоАП ст. 12.21 ч.1
Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки
Предупреждение или штраф 500 руб.
Tema_izh 06-04-2017 10:36
Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным. Камень из-под колеса водитель предугадать не может,соответственно и не может отвечать за ущерб, а снег с крыши - груз, не убедился в безопасности его перевозки-отвечай, посмотрите не так давно было с месяц-два назад.
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 10:52
quote:
Originally posted by tvn:
Вы что-то утверждаете.
"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?
Неоднократно писала, что ситуация любопытная, высказываю предположения, излагаю рассуждения, вариации на тему, так сказать.
Похоже, исключительно в моих сообщениях во всех темах что-то между строк читаете?
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 10:57
quote:
Originally posted by Tema_izh:
Этот вопрос обсуждался подробно в "Первой передаче" с Травиным.
Спасибо за отклик! Поищу в интернете, интересно, какие и насколько убедительные доводы озвучены в передаче.
tvn 06-04-2017 11:04
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
"Что то" это что именно я утверждаю по-Вашему?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Если при наличии таблички с предупреждением об опасности схода снега с крыш, балконов, каркасов и т.д., самонадеянный владелец всё же припарковал свой автомобиль там, где этого делать не стоит (о чём имелось чёткое и ясное объявление), управляйка ответственности не понесёт.
Ямонака Тядзуки 06-04-2017 11:15
О-о-о, я-то думала, что-то по сути обсуждения "авто в движении + лёд в полёте".
Окей-окей, в ситуации во взаимоотношениях управляйки со снегом, наледью и сосульками очень много нюансов (практики полно всякой-разной), признаю, что пример не совсем корректный применительно к обсуждаемому ДТП.
Не будем отвлекаться от темы.
Дядя Вова 06-04-2017 13:35
quote:Т.е., если из кузова выпадет кирпич, то водитель с ясным взором может сказать "это не я загружался, мне подкинули"? Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет, но по логике - всё, что не входит в состав автомобиля, но с ним передвигается - это или пассажиры, или груз, и неважно, где он лежит.
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так он без груза едет, налегке! Не загружался он ничем.
Den131 07-04-2017 23:07
А вот ситуация так скажем зимняя: Много есть лентяев которым лень или еще что то там, убрать снег с крыши после снегопада! И вот такое чудо выезжает на дорогу, разгоняется, снег естественно шлейфом за авто ухудшая видимость чуть ли ни в ноль, а потом резко по тормозам, и сзади едущий въезжает в зад лентяю. По любому в догонялках будет виноват тот, кто ехал сзади и несоблюдал дистанцию, но.... Первый автомобиль вез на крыше груз, в виде сугроба, и никак не позаботился о его креплении или уборке. Так вот можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
ЗЫ просто не только грузовики могут перевозить "непонятные" грузы)))
master65 07-04-2017 23:20
В этом случае и как в топике только рег в помощь,а лучше два.
Но у меня бзик и я уже хочу 4 рега
Дядя Вова 07-04-2017 23:30
quote:Можно: автомобилю заворачивают
Изначально написано Den131:
можно ли привлечь первый автомобиль к ответственности?
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз
Но я таким тоже поражаюсь: ну взмахни ты десяток раз - и поедешь как человек, а не неряха. Я один раз торопился - не стал сметать с капота, так всё полетело на лобовуху, пришлось на светофоре подмести. Жалкие остатки снега - и то слетают с крыши на заднее стекло и залепляет его, а если целиком сугроб?
Den131 07-04-2017 23:35
quote:
Изначально написано master65:
В этом случае и как в топике только рег в помощь,
Был случай у меня забавный! Еду с Глазова часов 11 вечера в Ижевск) По пути к Игре на встречу попадается фура мне! В момент разъезда с ней слышу довольно таки громкий хлопок и у меня отваливается видеорегистратор) Остановился,поудивлялся маленько че такое было и поехал дальше! Доезжаю до Игры и ..... ептвою мать!! Все стекло в паутине! ледышка попала прямо в присоску рега, и от этого трещины пошли кругами от центра и во все стороны! поматерился и поехал домой! Потом на компе посмотрел что к чему, и ледышку заметил только перед самим объективом, размером не более пачки сигарет! Благо по каско лобовуху поменяли тогда)
Den131 07-04-2017 23:43
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А к такому водятлу ничего не применить - нет в правилах требования скидывать сугроб с крыши, если только не докажешь, что это - незакрепленный груз
Дак вот я к чему вообще это все написал: лед и снег на крыше находятся, что тот что другой оба слетают на ура! Просто снег с легковушки легче убрать и он хотя бы виден, а вот на грузовик не наползаешся))
Лично из своего опыта скажу, что утром если лед образовался на тенте, то его просто так не скинешь! Примерзает неплохо к тенту!
ANTICOR18 08-04-2017 12:51
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Расшифровки термина "груз" в пдд почему-то нет
Если нет в ПДД, можно поискать в других нормативных актах. В данном случае аналогия права, пардон, закона допустима. Поискал бы, да с телефона как-то не с руки. Вон япона мать - коллега, я думаю, подыщет что-нибудь.
Дядя Вова 08-04-2017 12:54
quote:Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.
Изначально написано ANTICOR18:
аналогия права, пардон, закона допустима
Gektar 08-04-2017 21:44
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Дядя Вова:
Думаю, что здесь должно применяться общеупотребимое значение этого слова.
Например - груз это нечто имеющее вес больше ноля?
Silver Storm 10-04-2017 23:10
Перед началом движения водитель обязан ..... ну и т.д. Тем более проверить наличие льда и снега на тенте кузова и убрать его. Натягивается по минималке за несоблюдение ПДД. Но в случае ДТП ответ будет по полной. Нарушение есть- значит виноват в ДТП. Есть в коапе статья по которой можно за что угодно на 500р или предупреждение притянуть. причем хоть через каждые 500м за одно и то же.