Марковские Форумы Ижевск
  Дорожно-транспортные проиcшествия
  19.11.2016 видео ДТП на ул. Ворошилова. Автобус сбил ребенка на ПП. ( 3 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   19.11.2016 видео ДТП на ул. Ворошилова. Автобус сбил ребенка на ПП.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
vipman $ten
Рейтинг: 1181/-414
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 20-11-2016 10:54 vipman $ten     Редактировать сообщение vipman $ten    первое сообщение в теме:
0
0


Показать текст сообщения полностью


КатяДекабристка
Рейтинг: 301/-62
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 06:49 КатяДекабристка    
0
6

quote:
Изначально написано Ergej:

Ваша детская наивность умиляет, но здесь собрались в основном взрослые люди, которые понимают, что абсолютной безопасности на дороге добиться невозможно. И только совместными усилиями всех участников ДД эту планку можно повысить.




"Взрослые люди", перекладывающие вину на пострадавшего ребёнка?
Уверяю Вас, я не наивна. Речь не об абсолютной безопасности, об элементарном соблюдении ПДД. Водителями - прежде всего. Да, пешеходы тоже не всегда адекватны на дороге, спорить не буду. Но не в этот раз. Потому считаю выпады в сторону девочки неуместными.
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 07:03 Ergej    
2
1

quote:
Originally posted by КатяДекабристка:

Но не в этот раз.



Именно в этот раз. Если пешеход выходит, вернее выбегает, настолько близко перед едущим авто, что у того не хватает тормозной пути даже при экстренном торможении, то вина пешехода очевидна. Ну а в данном случае девочка еще мала, чтобы отвечать за себя. Родителям привет!
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 07:38 nv159    
2
12

quote:
Изначально написано Ergej:

Если пешеход выходит, вернее выбегает, настолько близко перед едущим авто, что у того не хватает тормозной пути даже при экстренном торможении, то вина пешехода очевидна



Водитель ОБЯЗАН уступить дорогу пешеходу на ПП. Без вариантов. Он обязан видеть пешехода на ПП и остановиться, чтобы его пропустить. А не экстренно тормозить.
И водитель видел девочку и притормозил, а потом решил проскочить перед пешеходом. Не пешеходы выскакивают, а некоторые водители не останавливаются, как положено, а нагло едут на пешеходов. Они же уверены, что им ничего не будет. А ежели чего, так найдутся у них защитники, которые перекинут вину на ребенка.
Propolis
Рейтинг: 3/-4
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 09:28 Propolis    
0
1

quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:

Ок, поясню. Считаю, что сам по себе детский возраст не является оправданием неверного поведения тех детей, которые наверняка уже ходит в школу, соответственно, имеют способность к обучению. У них есть мозг, который должен быть заполнен знаниями, в том числе и правилами дорожного движения, касающимися безопасности пешеходов, чтобы не скакали как сайгаки на проезжей части. Как верно отмечала @lena в одной из недавних тем, и я согласна с ней, что если что случится с моим ребёнком, значит я недоучила, я недодала знаний (не дословно, но как-то так). Да, виноват водитель (всегда), но кому в итоге от этого легче?!


Вы реально так считаете? вам к мозгоправу надо.
А по факте автобусы менты не останавливают никогда,если они пешехода не пропустили, сколько раз замечал, у них и нет такой привычки пропускать кого то

tvn
Рейтинг: 1110/-1275
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 09:51 tvn    
0
1

У меня сложилось мнение, что Ямонака Тядзуки считает что на дороге водитель главный. Исходя из этого, ошибочного на мой взгляд утверждения, она делает разные выводы.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2164/-1195
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 11:45 Ямонака Тядзуки    
1
2

quote:
Originally posted by tvn:

У меня сложилось мнение, что Ямонака Тядзуки считает что на дороге водитель главный. Исходя из этого, ошибочного на мой взгляд утверждения, она делает разные выводы.



Уверяю, у Вас в очередной раз сложилось ошибочное мнение о якобы моих "ошибочных утверждениях". Если Ваш "взгляд" чего-то недопонимает в моих сообщениях, Вам достаточно уточнить, что я имела в виду, и обещаю, я дам Вам развёрнутые пояснения :-)
tvn
Рейтинг: 1110/-1275
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 12:00 tvn    
0
0

Замечательно. Поясните пож-ста свою точку зрения. Почему, например, вы ожидаете от детей 10-12 лет адекватного поведения на дороге?
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 12:04 Ergej    
3
0

quote:
Originally posted by nv159:

Водитель ОБЯЗАН уступить дорогу пешеходу на ПП. Без вариантов. Он обязан видеть пешехода на ПП и остановиться, чтобы его пропустить. А не экстренно тормозить.



Хотел возразить, но понял, что это бесполезно. Есть люди, которым что в лоб,что по лбу. Вы хоть обязанности пешеходов прочитайте, уясните в какой момент возникает обязанность водителя.
bds
Рейтинг: 1249/-200
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 12:13 bds    
0
1

quote:
Изначально написано nv159:

Так-то среди профессиональных водителей меньше нарушителей, чем среди не профессионалов.
Профессионалы нагличают, но на грани нарушения. Умеют однако.


В большинстве своем, термин "профессиональный водитель" означает лишь то, что водитель получает за управление ТС деньги. При этом, уровень его водительского мастерства абсолютно не при чем. Нельзя думать, что "профессиональный водитель" = хороший водитель, обладающий навыками грамотного управления ТС и соблюдающий ПДД.
Ямонака Тядзуки
Рейтинг: 2164/-1195
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 12:50 Ямонака Тядзуки    
2
1

quote:
Originally posted by tvn:

Почему, например, вы ожидаете от детей 10-12 лет адекватного поведения на дороге?



Перечитайте пост N 51, если не следите за обсуждениями и читаете сообщения выборочно.
+ пост N 37
Проезжая часть это "территория опасностей", на которой угроза словить удар по телу от "неадеквата в авто" намного реальнее, чем нарваться на маньяка на улице.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1110/-1275
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 13:03 tvn    
0
1

Я не нашел ответа на свой вопрос, в сообщении #51. Имея некоторый общения с вами, давайте сделаем мой вопрос риторическим.
barmaley145
Рейтинг: 425/-79
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 13:40 barmaley145    
0
0

quote:
Изначально написано Ergej:
в какой момент возникает обязанность водителя

По-моему, когда его автомобиль начинает движение, но некоторые считают, когда автомобиль заводится...
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 14:01 Ergej    
0
0

quote:
Изначально написано barmaley145:

По-моему, когда его автомобиль начинает движение, но некоторые считают, когда автомобиль заводится...



А кое кто считает, что в момент зачатия. Кончайти чушь нести, разговор идет о ПП.
barmaley145
Рейтинг: 425/-79
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 14:11 barmaley145    
0
4

quote:
Изначально написано Ergej:
Кончайти чушь нести, разговор идет о ПП

Сам кончай, по нашему законодательству авто - средство повышенной опасности хоть на ПП, хоть вне ПП, поэтому все твои обязанности в отношении пешехода у тебя возникают с момента начала движения
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 15:04 Ergej    
2
0

Вот и вали в юридическую ветку. Здесь согласно ПДД.
barmaley145
Рейтинг: 425/-79
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 15:32 barmaley145    
0
1

quote:
Изначально написано Ergej:
Вот и вали

Я думал ты адекватнее, но
quote:
Изначально написано Ergej:
Хотел возразить, но понял, что это бесполезно. Есть люди, которым что в лоб,что по лбу.
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 24-11-2016 17:46 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Ergej:

Вы хоть обязанности пешеходов прочитайте, уясните в какой момент возникает обязанность водителя



А попробуйте в ПДД найти этот момент и внятно объяснить. Может и уясню.
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 08:53 Ergej    
0
3

quote:
Изначально написано nv159:

А попробуйте в ПДД найти этот момент и внятно объяснить. Может и уясню.



Попробую на своем примере и в последний раз!)))
Стою значит я на тротуаре перед нерегулируемым ПП и перед глазами открытая книжка ПДД. Машины едут, но я не машу палками и не кидаю в них камнями-по ПДД они не обязаны меня пропускать, я не нахожусь на ПП. А что же мне мешает выйти на ПП? Да один из пунктов ПДД, который прямо гласит, что я могу выйти на ПП только в том случае, если это будет для меня безопасно, а какая может быть безопасность, когда авто едут. Но это я описал исключительный и невероятный случай. Обычно через 5 сек авто начинают останавливаться, и обратите внимание не по ПДД, а проявив элементарную вежливость. А вот когда я вышел на ПП, убедившись в своей безопасности, вот только тогда всем стоять-я иду, хотя честно сказать я все равно за всеми вами наблюдаю!
Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 09:02 Эстэтмэн67    
0
3

quote:
А попробуйте в ПДД найти этот момент и внятно объяснить. Может и уясню.

Откройте ПДД п. 4 ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДА Там все написано!
КатяДекабристка
Рейтинг: 301/-62
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 10:02 КатяДекабристка    
1
1

quote:
Изначально написано Ergej:
по ПДД они не обязаны меня пропускать

то есть, нарисованная на проезжей части "зебра" и подошедший к ней пешеход не должны вызывать никаких ассоциаций у проезжающих водителей? Если бы это было так, на каждом ПП ставили бы светофор. Но их не ставят, т.к. надеются на соблюдение ПДД и включение логики ВСЕМИ участниками движения.
Разве не так?
Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 17:40 Эстэтмэн67    
0
2

quote:
то есть, нарисованная на проезжей части "зебра" и подошедший к ней пешеход не должны вызывать никаких ассоциаций у проезжающих водителей?

Сколько раз тормозил для таких возле зебры, машут рукой типа езжай дальше нам ни куда не надо.
Поставь ногу на зебру, тогда всем водителям будет ясно, что желаешь перейти, а не прыгай, как укушенная под колеса с тротуара. Культура должна быть не только у водителей а и у пешеходов. И если поток машин не слишком большой лучше подождать когда появится окошко и спокойно перейти ни кому не мешая. Как лично я сам всегда делаю.
КатяДекабристка
Рейтинг: 301/-62
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 18:21 КатяДекабристка    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как лично я сам всегда делаю

Вы сейчас рассуждаете как взрослый мужчина, к тому же имеющий опыт вождения авто. А в теме речь о ребёнке. К чему сравнивать?
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 18:25 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Откройте ПДД п. 4 ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДА Там все написано!



Читаем:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

А для того, чтобы правильно оценить обстановку на дороге, пешеход должен подойти к краю дороги.
Вступить на дорогу, как указано в п 14.1

И вот что обязан был сделать водитель:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость.
11.4. Обгон запрещен:
- .......
- на пешеходных переходах;

- .......
Все ясно и понятно написано в ПДД.
Оцените, что нарушил водитель автобуса.

nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 18:35 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

И если поток машин не слишком большой лучше подождать когда появится окошко и спокойно перейти ни кому не мешая. Как лично я сам всегда делаю.



Вы можете делать так, как вам хочется, не нарушая ПДД. Но в ПДД написано иное.


Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 18:49 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Оцените, что нарушил водитель автобуса.
Много чего я о нем вообще молчу, а вот
quote:
А для того, чтобы правильно оценить обстановку на дороге, пешеход должен подойти к краю дороги.
Вступить на дорогу, как указано в п 14.1


Девочка вступила на дорогу? Нет, она прыгнула под колеса автобусу((
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 19:42 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Девочка вступила на дорогу? Нет, она прыгнула под колеса автобусу(



Можно долго жевать мочало, почему девочка решила побежать. Факт остается фактом. Девочка уже находилась на проезжей части, вступила и стояла. Прекрасно ее видно Водитель автобуса должен был остановиться и для этого у него было много времени и достаточная дистанция.

Думаю, девочка смотрела на авто с большей скоростью и просто отвлеклась от автобуса.

Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 19:51 Ergej    
0
2

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Девочка вступила на дорогу?



Даже если бы вступила, водитель все равно не смог бы остановить автобус по чисто техническим причинам.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 19:57 Эстэтмэн67    
0
2

quote:
Думаю, девочка смотрела на авто с большей скоростью и просто отвлеклась от автобуса.

Именно так!
НО!
quote:
Водитель автобуса должен был остановиться и для этого у него было много времени и достаточная дистанция.

Это спорное утверждение! В данной ситуации. Если бы он начал плавно тормозить, что бы не пострадали пассажиры то вряд ли бы успел остановится до ПП. А при резком торможении как в этом случае явно не обошлось без травм еще и внутри автобуса. Поэтому уж ОТ транспорт всегда стараюсь пропустить, что бы проехал спокойно. Так бы следовало поступать и другим. Или вы или полный автобус людей. Это еще раз к вопросу о вежливости и культуре поведения на дорогах. Автобусник знает свой маршрут от и до и должен был сбавлять а не прибавлять скорость перед ПП и в этом его роковая ошибка. За что он и поплатится!
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 22:42 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Ergej:

Даже если бы вступила, водитель все равно не смог бы остановить автобус по чисто техническим причинам.



Это по каким?
Девочку видно метров за 100 от ПП. Скорость, судя по видео, около 10 м/сек. Это менее 40 км/ч. Времени прошло от момента, когда появляется девочка на записи, до столкновения около 10 сек.
Что мешало водителю остановиться?
Тем более, что перед ПП остановилась впереди идущая машина?
master65
Рейтинг: 593/-170
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 27-11-2016 23:31 master65    
0
0

Лень мешала.Водитель автобуса мог прекрасно видеть и девочку и женщину с ребенком на другой стороне пп.Остановись перед пп ему вновь через метров 5 пришлось снова остановиться на остановке.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 28-11-2016 06:18 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Лень мешала.Водитель автобуса мог прекрасно видеть и девочку и женщину с ребенком на другой стороне пп.

Да не то что лень, а раздолбайство если мягко сказать. Вот и раздолбал жизнь и себе и девочке и пассажирам.
tvn
Рейтинг: 1110/-1275
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 28-11-2016 08:54 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Девочка вступила на дорогу?



А что такое дорога? Из каких элементов состоит дорога?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 28-11-2016 15:16 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
А что такое дорога?

Проезжая часть дороги и тротуар (дорожка для пешеходов) это не одно и то же!

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1110/-1275
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 28-11-2016 15:38 tvn    
0
0

Я вам намекаю, что дорога это немного шире чем расстояние между бордюрными камнями или сплошными линиями разметки... Нужно использовать термин "проезжая часть".
Эстэтмэн67
Рейтинг: 1961/-1840
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 28-11-2016 16:18 Эстэтмэн67    
0
2

quote:
Я вам намекаю, что дорога это немного шире чем расстояние между бордюрными камнями

Кто хотел, тот все верно понял))
ALC
Рейтинг: 68/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 1-12-2016 23:14 ALC    
0
1

quote:
Originally posted by Andre_S:

Видео показывает реальное отношение водителей ОТ к пдд.




видео наглядно показывает, что пешеходы слепые, немые, глухие! по записи видно же, что стояла девчонка, а как автобус подъехал - рванула прямо под колеса! неужели не видела, что не успевает автобус затормозить?
каждый день еду на работу по ленина - в районе дома обуви висит знак "пешеходный переход" и под знаками по обе стороны дороги стоят толпы пешеходов, а как подъедешь прям под колеса могут прыгнуть. обратно еду по советской - у дворца спорта толпа вдоль дороги под знаком стоит - в правой полосе ездить страшно, а водиле автобуса там по несколько раз за день проезжать
мое мнение: надо вождение включать в школьную программу, чтобы старшеклассники на своей шкуре испытали, что такое тормозной путь и где надо стоять и ждать транспорта, как и когда переходить дорогу и еще много полезных вещей!

история редактирования

nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-12-2016 06:17 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано ALC:

видео наглядно показывает, что пешеходы слепые, немые, глухие! по записи видно же, что стояла девчонка, а как автобус подъехал - рванула прямо под колеса! неужели не видела, что не успевает автобус затормозить?



Нет, это водитель автобуса "слепой" и бестолковый наглец. Он видел пешехода и должен был остановиться, чтобы уступить ему дорогу. Без вариантов и без выдумок, почему девочка не выходит на дорогу. Остановиться и стоять.

Девочка не шла скорей всего потому, что видела машину, которая обгоняла автобус и ждала пока она остановится. Когда та остановилась, девочка пошла. Могла и не заметить, что автобус продолжает движение. Часто у детей бывает такое, сосредоточатся на одном и больше ничего не замечают. Психика у них так устроена.

quote:
Изначально написано ALC:

мое мнение: надо вождение включать в школьную программу, чтобы старшеклассники на своей шкуре испытали, что такое тормозной путь



Это водителей надо в автошколах учить снижать скорость перед ПП чтобы обеспечить безопасность пешеходов и нужно дать право инструктору бить обучающихся по башке, если они скорость не снижают.
А всех, врущих про тормозной путь и про пешеходов, которых водитель не увидел, лишать прав пожизненно.
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-12-2016 07:20 Ergej    
0
1

quote:
Originally posted by nv159:

Он видел пешехода и должен был остановиться, чтобы уступить ему дорогу. Без вариантов и без выдумок, почему девочка не выходит на дорогу. Остановиться и стоять.



Это по ПДД пешеход должен стоять на тротуаре и не выходить на проезжую часть дороги без выдумок, почему авто не останавливаются. Стоять и ждать окна или вежливого водителя. Я же Вас уже учил. Неужели это так сложно?
Ergej
Рейтинг: 2294/-1757
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-12-2016 07:33 Ergej    
0
0

Тут многие вещают, что пешеход в автошколе не учился, ПДД не знает. Тогда откуда пешеход знает, что его на ПП должны пропустить? Или свои знания он черпает у таких, как Вы, толкающих пешеходов под колеса близко приезжающих авто со словами "за свои права готов жизнь отдать"....
nv159
Рейтинг: 1251/-1147
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 2-12-2016 07:46 nv159    
0
6

quote:
Изначально написано Ergej:

Это по ПДД пешеход должен



ДОЛЖЕН водитель. Водитель обязан уступить дорогу пешеходу на ПП. Водитель обязан выбрать такую скорость, чтобы обеспечить безопасность пешехода на ПП. Водитель должен думать о том, какой у него тормозной путь. и в соответствии с этим выбирать скорость при приближении к ПП.
Тормозной путь авто не забота пешехода, это забота водителя. Он управляет машиной с тормозным путем, а не пешеход.

Пешеход заботится о собственной безопасности. Но это не накладывает на него никаких обязанностей в отношении водителя. Нет у него обязанности обеспечивать безопасность водителя. А у водителя есть обязанность обеспечить безопасность пешехода на ПП.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Дорожно-транспортные проиcшествия
  19.11.2016 видео ДТП на ул. Ворошилова. Автобус сбил ребенка на ПП. ( 3 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ