Понятно, новизна в конструктиве, точнее деталях позволяющих сократить время сборки..., а по сути обычный каркасник..., где в каркаснике могут быть "термальные мосты"? А вот с применение ОСП в качестве наружной обшивки не очень понятно, т.к. очень трудно через нее влаге уходить..., вот например страшилки с СИП панелями, http://24dom.ru/im-topic.php ,там пенопласт, но думаю что если бы материал был более паропроницаем, такой "крастоты" не было бы...)

я не сказал что это не каркасник) просто новая технология сборки и нововведения в конструктиве. термальный мост в точке касания направляющих с материалом интерьерной отделки т.к. дерево имеет коэф.теплопроводности выше чем у утеплителя. по поводу паропраницаимости осб - это заблуждение. влага уходит по пути наименьшего сопративления, а со стороны интерьера влагу запирает паронепроницаемая плёнка. СИП панели вообще отдельный разговор... они запрещены должны быть... на пенопласте хорошо растёт плесень и много других минусов... поэтому от неё отказались в сша ещё в 1978г.

к тому же пенопласт имеет свойство естественного распада...

quote:

---

Originally posted by tenzor:

термальный мост в точке касания направляющих с материалом интерьерной отделки т.к. дерево имеет коэф.теплопроводности выше чем у утеплителя

---

У самого уже 10 лет стоит каркасник с эковатой(каркас из бруса 150х150) даже в жутЬкие холода никаких "термальных мостов" на ощупь не чувствую..., просто теплая стена...

quote:

---

Originally posted by tenzor:

по поводу паропраницаимости осб - это заблуждение. влага уходит по пути наименьшего сопративления, а со стороны интерьера влагу запирает паронепроницаемая плёнка

---

Влага поступает не только из помещения..., и если паропроницаемость наружной обшивки будет недостаточной, то влага будет на ней конденсироваться..., а исходя из Вашего принципа "наименьшего сопротивленния" влага сначала будет впитываться в деревянный каркас...
Речь про ОСП снаружи..., в каркасниках и не только..., а не о СИП панелях и пенопласте, хотя могу добавить что "живьем" видел как его (пенопласт) едят мыши, осы, и.т.д., а пенопластовая крышка люка в канализации уже много лет без признаков грибка и плесени...)))

молодец тензор!
чуствуется напор! немного грамматических ошибок. Значит молодой и горячий. Думаю лет с ..... помается, потом остепеница и дела пойдут, если терпения хватит.

Небольшое замечание. Здесь большинство участников уважают друг друга. Типа клуба, куда заходят пообщается, приятно провести время.
Вы можете соответствовать?

quote:

---

даже в жутЬкие холода никаких "термальных мостов" на ощупь не чувствую..., просто теплая стена...

---

А вы и не почувствуете) это просто термин такой. Просто они увеличивают теплопотери дома.

quote:

---

Влага поступает не только из помещения..., и если паропроницаемость наружной обшивки будет недостаточной, то влага будет на ней конденсироваться..., а исходя из Вашего принципа "наименьшего сопротивленния" влага сначала будет впитываться в деревянный каркас...

---

Ну во первых влага конденсируется в точке росы и это не обязательно задняя стенка осб. Это может быть утеплитель. Этот процесс преимущественно зимний. влага в каркас впитываться не будет так как её хорошо собирает эковата, в некоторых штатах вообще разрешен каркас без пароизоляции, при утеплении целюлозой. вы поймите что стена будет стремиться к ровновесию с атмосферой, так что выдохнуть излишки стена сможет и выдохнет. Вообще осб снаружи это классика каркаса. Жил на берегу океана, там же и работал, влажность высокая круглый год, но ни один каркасник не строился с осб изнутри и стоят дома там уж пол века..

quote:

---

Здесь большинство участников уважают друг друга

---

Вот именно большинство))) далеко не все! Я сам первый не начинаю никогда... Только в ответ на грубость.

quote:

---

пенопластовая крышка люка в канализации уже много лет без признаков грибка и плесени.

---

Всё зависит от способа эксплуатации...

Где можно встретиться? У Вас есть офис? Интересует дом до 100-120 квадратов. Какая цена квМ 1)без отделки 2)под ключ.

quote:

---

Ну во первых влага конденсируется в точке росы и это не обязательно задняя стенка осб. Это может быть утеплитель. Этот процесс преимущественно зимний. влага в каркас впитываться не будет так как её хорошо собирает эковата

---

Конденсироваться она может где угодно, в зависимости от условий, а вот диффузия пара в строительных конструкциях идет в направлении от теплого к холодному, т.к. его парциальное давление увеличивается при повышении температуры...
Пористые материалы способны еще адсорбировать влагу из окружающего воздуха , а эковата материал более рыхлый и пористый по отношению к деревянному каркасу, соотвественно и эта способность у нее выше...
Кроме диффузии пара есть еще и капилярный перенос влаги, который идет в направлении более мелких капиляров, соответственно ничто не мешает влаге впитываться в деревянный каркас...

quote:

---

Жил на берегу океана, там же и работал, влажность высокая круглый год, но ни один каркасник не строился с осб изнутри и стоят дома там уж пол века..

---

Для полноценного анализа не хватает среднегодовых данных о температуре и влажности наружного воздуха..., но я никакого противоречия в применении ОСБ снаружи в данном случае не вижу...
Из практики..., летом в каркаснике, как и деревянном доме, значительно прохладнее чем на улице и влажность выше..., соответственно и пар будет двигаться в другую сторону..., а имея "под боком" такой источник влаги как океан, то и защищать дом снаружи более актуально...

quote:

---

вы поймите что стена будет стремиться к ровновесию с атмосферой,

---

Не путайте разницу относительной влажности между улицей и домом, с парциальным давлением пара...

quote:

---

так что выдохнуть излишки стена сможет и выдохнет.

---

Вот я и пытаюсь понять как она это сможет сделать если стена снаружи обшита ОСП..., что мешало ей выдохнуть на представленных фотографиях?

Есть желание разобраться в этом вопросе перед утеплением кровли..., поправьте если ошибаюсь...)

Классическая каркасная стена: ГКЛ(крашенный), пароизоляционный барьер, стеклоутеплитель, осб, ветрозащита, сайдинг. Стоит отметить, что расчёты для стены со стойками в 100мм.

Расчитаем поток водяного пара через типичную(классическую) каркасную стену.
Условия: Внутри дома 21оС, 40%, на улице -7оС, 50%.

Поток водяного пара считаем по формуле w = -m dp/D, где
w - поток пара через единицу площади кг/м2 с
m - паропроницаемость кг/м с
p - давление пара Па
D - толщина материала м
Сопротивление диффузии пара
z = D/m (w = - dp/z)

Шаг 1 - Расчёт изменения температуры
dTм/dTс = Rм/Rc, где
dTм - изменение темп. материала
dTс - изменение темп. стены
Rм - сопративление теплопередаче материала
Rc - сопративление теплопередаче стены
Шаг 2 - Определение давления насыщенного пара
Шаг 3 - Расчёт изменения давления пара(аналогично шагу 1)
dpм/dpс = zм/zс

zс = 329.73 10(9) м/с (10(9) это 10 в девятой степени)

dpс = pвнут - pвнеш. = 815 Па

w = dpc/zc = 2.5 10(-9) кг/м2 с

Это очень маленький поток пара и конденсироваться ничего не будет! Если убрать пароизоляцию то при таких же условиях на внутренней части осб будет конденсироваться пар.. появится наледь и через неделю влажность осб возрастет на 1%.
Увиличивая толщину стены и используя высокоэффективный утеплитель(каковым целюлоза, безусловно, является) уменьшает диффузию.

quote:

---

Где можно встретиться? У Вас есть офис? Интересует дом до 100-120 квадратов. Какая цена квМ 1)без отделки 2)под ключ.

---

В начале недели сообщу где, когда и во сколько. Просто уверен, что сутра в офисе не буду, а позже - как получится)

quote:

---

Вот я и пытаюсь понять как она это сможет сделать если стена снаружи обшита ОСП..., что мешало ей выдохнуть на представленных фотографиях?

---

Она и вышла))) просто сконденсировалась на осб! не использовали пароизоляцию! А ведь пенопласт давольно таки хорошо пропускает пар... Вот и результат в картинках. А при утеплении крыши вам в любом случае мембрану ставить придётся...

Для тех кто всё ещё не верит что в сша тоже бывает зима. на фотках минесота, мэйн, висконсин, вермонт, северная дакота, аляска

история редактирования

quote:

---

Расчитаем поток водяного пара через типичную(классическую) каркасную стену.
Условия: Внутри дома 21оС, 40%, на улице -7оС, 50%.

---

Приведен общий расчет для некой однослойной конструкции, и в несколько "кастрированном" виде... где только конечная цифра очень радует глаз...), лучше переписать его полностью, или дать ссылку на расчет...
Условия тоже какие-то "ненаши"..., в доме зимой обычно 23-24, а для улицы интересны данные для температур от -20, до -25

Попробуйте сделать полноценный расчет стены каркасника, с учетом всех материалов по методике описанной в книжке:К.Шпайдель, "Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях" http://okeanslov.com/books/id/50872 , думаю будет более полноценный подход, если бы это был мой "хлеб", обязательно бы сделал...)

ВЕРИМ!!! ВЕРИМ!!!Представленные фотографии очень убедительны...), наглядно показывают что США бывает... снег...и даже лед..., насколько насколько они для них привычены, наглядно демонстрирует третья снизу фото...)))

О том какие бывают зимы например в Минесоте, лучше рассуждать на основе среднемесячных температур....
http://www.holidaycheck.ru/climate-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0-ebene_rid-id_812.html
Самая низкая там -16...., суровый однако климат...)))

Даже при условии -25 на улице и +24 дома при толщине направляющих в 150мм цифра получается 2.32 10(-9) кг/м2 с. Так что в любом случае классическая стена всегда будет сухой. Что собственно говоря я знаю из практики.

Данные приведены из книги Moisture Control in Buildings автора Heinz R. Trechsel(ISBN 0-8031-2051-6 - код книги если кому интересно). Расчёты подкреплены исследованиями правительства США USDA Forest Service, Forest Product Laboratory, WI при поддержке уиверситета штата Висконсин.

quote:

---

Самая низкая там -16...., суровый однако климат...)))

---

У нас умеренно-континентальный климат, как и там! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0
Средняя температура в январе -20,5 в сравнении с Ижевском -13,2!
Самая низкая температура(1996г) - (-51 градус), Ижевск - (-48)

P.S. Не люблю когда меня называют лжецом.

Как вопрос с вентиляцией решен?
Какие теплопотери в Вашей конструкции приходятся на стены-крышу-окна,двери-вентиляцию. в какой пропорции?

зы только правду!

так и не поняла, эковату какого производителя вы используете? У меня именно эковата вызывает сомнения, минераловатные утеплители кажутся надежнее.

quote:

---

Как вопрос с вентиляцией решен?
Какие теплопотери в Вашей конструкции приходятся на стены-крышу-окна,двери-вентиляцию. в какой пропорции?

зы только правду!

---

Я же лжец! могу и соврать! а так 35-25-25-15(пол,его вы не учли), а вентеляция, зависит от типа, который используется... Я рекомендую микроклиматические печи, в купе с кондиционером(и цифровым термостатом)... Дорого, но зато и внукам будет где комфорто отдохнуть)

quote:

---

так и не поняла, эковату какого производителя вы используете? У меня именно эковата вызывает сомнения, минераловатные утеплители кажутся надежнее.

---

Эковата CLEAN от Central Fiber Corporation с сертификатом пожизненой гарантии от призводителя. А эковата у вас зря вызывает сомнение... должны фирмы по задувке вызывать... Минераловатные утеплители меняют теплопроводность при насыщении водяным паром, в отличии от целюлозы! При этом, при "затыкании" этих утеплителей, они теряют свою способность теплосопративления! В итоге, в местах "затыкания" стекло- и базальто- материалов вы увидите бяку, в виде плесени и грибка), не сразу... через годы... Минерал хорош, (на чердаке при расширении) при этом в стены не дуют ими... ( Класс 1 в нашей категории - негорюч)... Есть такие, но не в Ижевске...

quote:

---

Где можно встретиться? У Вас есть офис? Интересует дом до 100-120 квадратов. Какая цена квМ 1)без отделки 2)под ключ.

---

Завтра я буду в офисе(союзная 49а) с 3х до 5ти... позвоните до обеда желательно 569787 - договоримся о встрече.

подпишусь на темку
автору - удачи

Спасибо)

ап

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Я же лжец! могу и соврать! а так 35-25-25-15(пол,его вы не учли), а вентеляция, зависит от типа, который используется... Я рекомендую микроклиматические печи, в купе с кондиционером(и цифровым термостатом)... Дорого, но зато и внукам будет где комфорто отдохнуть)

---

ну не лжец, а так скажем не договариваеш. пологаю что через стены в современном каркаснике уходит 20 процентов тепла. Основное это на вентиляцию (при условии нормального воздухообмена) и через окна/двери.

В ваших реальных проектах как дела обстоят?

35-25-25-15 - это официальные данные. Другое дело, что конечная цифра энергозатрат очень незначительная в сравнении с др. конструкциями. Через вентеляцию уходит минимум при использовании систем, разработанных для каркасников. Воздух фильтруется, увлажняется, обогревается/охлаждается и распределяется по дому. Точки выхода над/под окнами и дверьми.. Так же используются рекуператоры.
У нас всё отлично) спасибо)

история редактирования

quote:

---

ну не лжец, а так скажем не договариваеш.

---

Мне смысла нет не договаривать. Технология отработанная, надёжная, все плюсы и минусы известны и доступны для изучения каждому. Другое дело что, может быть, ваши представления о каркасном домостроении не совпадают с моими...

т.е. в 7 т.р. за квадрат входит рекуператор и т.д.?
я видел следующие цифры затрат отопления при -20 за окном:
30 процентов стены
30 процентов вентиляция
20 процентов потолок
20 процентов окна/двери.

Еще часто встречал следующую цифру: стоимость "коробки" это порядка 20 процентов от стоимости готового здания.
Что входит в 7 тыров в вашем случае?

Еслиб входил, то цифра ужеб не 7 была)) Хотя желание и навыки есть, но популярностью, пока, не пользуется... Все хотят всё и бесплатно... Такова реальность. Надеюсь сам построить дом, полностью на воздушном отоплении/кондиционировании... Этим летом скорее всего, если времени хватит. А так в 7 входит утеплённая коробка(см. рис.) с сайдингом снаружи и гкл изнутри, внутренние перегородки, установка окон, дверей, кровля с любым вариантом материала.
В общем то под чистовую отделку, за исключением коммуникаций... После нас вам останется лишь шпаклёвка, покраска стен, потолков и укладка напольных покрытий.

Кстати, про "термические мосты", на форумхаусе считали сплошной и разнесеный каркас - разница была 5-10 процентов.. Получается, в общих теплопотерях дома разнесеный каркас экономит не более 3% от общих теплопотерь. (Это корректно для 15см стены).

На самом деле есть 10 способов фрейминга(вариантов сборки стены) чтоб исключить термальные мосты. Вообще "разнесённая" конструкция используется для улучшеной шумоизоляции в большей степени нежели для снижения теплопотерь... Дома и так отлично справляются с задачей экономии расходов на отопление...

а почему вместо ОСП не использовать дюймовую обрезную доску?
для большей жесткости прибивать её "ёлочкой" под 45 градусов

преимущества доски:
- дешевле, даже с применением паро- и ветрозащитных пленок;
- не требуется подгонять стойки каркаса под размер ОСП (очень актуально при эковате, т.к. она тоже не требует такой подгонки);
- если строишь один, то с доской работать легче.

tenzor, вы ГКЛ крепите прямо на стойки каркаса?
а если при высыхании их поведёт? ГКЛ потрескается?

ГКЛ надо крепить на решетку из металлического профиля

Обшивая доской вам придётся диагональный let-in делать обязательно. Вы израсходуете кучу гвоздей, скорость сборки снизится и затраты на труд сведут выгоду от доски на нет. ОСБ прочнее доски в разы. Каркас под размер ОСБ не нужно подгонять) нужно грамотно layout разметить) плюс использовать определённый размер скжем 4 на 8 футов вместо 1250 на 2500. ГКЛ крепится и всегда крепился на деревянные стойки! Логически подумайте: зачем fire blocking между стойками если огонь легко обойдёт его через полость между профилем и стеной. По строительному коду влажность древесины не должна привышать 18%. О проблемах, которых вы говорите, мне ничего не известно, хотя я в каркасниках далеко не новичок...