quote:

---

Originally posted by tenzor:
Установка окон, дверей входят в стоимость. Так же вы можите получить землю за 200 тыс(10 сот.) + 150 тыс коммуникации, вода+газ+свет, с рассрочкой на 3 года. Электропроводка+ водопровод и отопление со скидкой!

---

где же ета земля?

quote:

---

у нас великое множество проектов каркасных домов разных размеров и стилей.

---

quote:

---

почитайте FSP протокол пожарной безопасности для каркасов!

---

quote:

---

цену можно немного сбросить.

---

quote:

---

Почиму их нет в ваших фототеках непонятно честно говоря...

---

quote:

---

Tenzor! респект за тему. Много сил и терпения потребуется на этом форуме, чтобы доказать очевидное. Третий год живу в каркаснике, построил сам, красота, отличный современный теплый дом.....

---

типа этого что-то.
такой делали в каркасном исполнении, цену правда не знаю

quote:

---

Хочется небольшой домик, как дача, за городом квадратов на 30-40, можно не под ключ, ремонт есть кому делать. Можно если, то зимой. Цена вопроса плюс, минус.

---

quote:

---

http://sk-platan.narod.ru/ посмотрите тему быстро возводимые дома

---

Теплопроводность "Эковаты" 0,037 Вт/(м*oС) против того же газобетона 0,14 Вт/(м*oС) или керамзитобетона 0,48 Вт/(м*oС). Если учесть что каркасная стена состоит из нескольких слоёв(сайдинг, ветро(гидро)защита, осб, утеплитель, пароизолятор, гкл), а не из одного утеплителя то цифра снизится ещё. В следствии чего вы получаете энергоэффективный(при соблюдении правил сборки) дом. Особо подчеркнём низкую стоимость отделочных работ, прокладки коммуникаций, а также перепланировки, пристройки и надстройки! Очень высокая скорость постройки, низкая цена, самые низкие потери тепла(низкие счета за отопление и кондиционирование), пожаробезопасен, экологичен.
Почиму именно американский тип конструкции?
Так уж сложилось, что на данный момент именно США делает самые серъёзные финансовые вливания в каркасное строительство(как деревянно-каркасную, так и в металло-бетонную технологию). В США очень развиты оба направления и в каждом из них американцы очень хорошие специалисты. У данной технологии есть свои НИИ которые разрабатывают новые материалы и способы строительства пытаясь достичь максимального энергосбережения. Данная технология абсолютно экологична: большенство материалов производится из отходов и вторсырья(сайдинг, осб, утеплитель, плёнки и пр.) Хороший способ поберечь ресурсы, что в принципе актуально.
Те же канадские провинции уже переходят на американский тип каркасников забыв про ЭКОПАН и пр. что называют канадской технологией.

Опять же не понятно почиму ЭКОПАН(SIP-Structural insulated panel) называют канадской... Технология была изобретена в Forest Products Laboratory (FPL) в Madison, Wisconsin. Технология не прижилась из-за полимерных утеплителей которые выделяют ядовитые смолы при горении, хотя, при демонтаже, плиты показали то что время над ними не властно.

В США теплее чем в России!
Чтож, об этом не поспоришь, но и США не маленькая страна и у неё есть северные штаты(Вермонт, Мэйн, Мичиган, Миннесота, АЛЯСКА и пр.) как и у нас на югах минимальная толщина стены может быть меньше чем, к примеру, в Удмуртии. Строительный код(как и из чего строить) для всех един, а вот локальные регламенты, исходя из погодных условий, типа грунта и т.п. определяют толщину стен, утеплителя, вид фундамента и т.п. В конце концов и на вечной мерзлоте на Аляске стоят каркасные дома.
Дом не долговечен!
Хорошо построенный каркасник простоит лет 40-50(есть такие в природе) легко. А моральное устаревание любого дома происходит каждые 25-30 лет. В последствии дом можно демонтировать перевезти или внести изменения в конструкцию и дизайн не затратив на это заоблачных сумм.
Дом сгорит как спичка!
"Замкнёт проводка внутри стены и всё! Сгорели денежки" Во-первых, у хороших электриков ничего, просто так, не замкнёт и чтоб появилось горение по причине кор. замыкания провод должен быть предназначен для меньшего ампеража нежели автомат. Если условия соблюдены - автомат обесточит цепь. Во-вторых, стены наполненные "Эковатой" негорючи. В-третьих 12,5 мм ГКЛ при высоких температурах начинает крошиться только через 1 час(1 hr. wall/ceiling (NFPA-National Fire Protection Association)), что изолирует горючие части дома от огня.
Да, газобетон долговечнее и не горит. Но...! Ячеистые бетоны превращаются в труху при долгом воздействии высоких температур.

Почиму Тензор?!

Ну во-первых, стоит отметить, что наша компания использует американский тип конструкции.

Во-вторых, Тензор единственная компания прошедшая стажировку в США(4 года), имеющая представление о правильной конструкции и имеющая реальный опыт строительства каркасных домов.

В-третьих, компания существует с 1991го года и до сих пор продолжает свою работу. С недавноего времени в сфере строительства и инновационных строительных технологий.

В-четвёртых, мы используем качественные, сертефицированные материалы, а также высокэффективный и качественный инструмент.

В-пятых, лучше сходить к хорошему пластическому хирургу чем потом быть "Горбуном из Нотр Дама". (вас как лечить? качественно или бесплатно?)

В любом случае технологий много и выбор за заказчиком. У каждой технологии есть плюсы и минусы. В данной технологии минусов, безусловно, меньше чем плюсов. Один из главных плюсов - это цена!

Целюлоза впитывает конденсат, при этом не теряя своих свойств. Влага передаётся в атмосферу тем самым освобождая целюлозу от воды. Впитывая конденсат, целюлоза ограждает несущие элементы конструкции от влаги, тем самым продливая жизнь вашего дома. Это единственный утеплитель для которого пароизоляционные баръеры необязательны!!!

Расчитаем сопротивление теплопередаче Rо, м2*оС/Вт, ограждающей конструкции с последовательно расположенными слоями:

Rо = R1+R2+R3+R4+R5+R6 (м2*оС/Вт)

R1 - Сайдинг
R2 - Гидроизоляция
R3 - ОСБ
R4 - "Эковата"(150мм)
R5 - Пароизоляция
R6 - ГКЛ(12,5мм)

Ro = (0.17+0.8+0.63+21.275+0.68+0.45)/6

Ro = 4

Для Удмуртии, значение "Градусо-сутки отопительного периода" принято равным 5683, тот же самый СНиП обязует нас ограждающие конструкции для жилых домов строить с сопротивлением теплопередаче Rо не менее 3,5 м2*оС/Вт.
Наш показатель 4 м2*оС/Вт, что позволит нам снизить энергопотребление на отопление на 14,3%.

Для той же самой мин. ваты и стекловолоконных утеплителей эта цифра 3.46, т.е. еле вписываются в рамки. Выход один - стена 200мм.
Мировые исследования показали, что целюлозный утеплитель на 20-30% лучше справляется с поставленной задачей чем минеральные и стекловолоконные утеплители. А в перспективе вы сэкономите до 50% на отоплении.
Из за высокой плотности целюлоза укрепляет конструкцию и обладает лучшими противопожарными качествами(Класс-1) чем др. утеплители, а также не даёт усадки и лучше заполняет полости оставляя минимум пустот.
Целюлоза в 3 раза плотнее стеклоутеплителя и имеет класс STC-50 шумоизоляции против STC-36-39 у стеклоутеплителя. Для сравнения диапазон STC-36-39 - слышна громкая речь через стену в 100мм и 12,5мм ГКЛ с обеих сторон. Добавим утеплитель и получим уже в районе STC-45(Требования СНиПа 23-03-2003 <Защита от шума>: 41-43дБ) что удовлетворяет 90% жильцов по степени звуконепроницаемости(не слышны очень громкие крики). А если заполнить стену целюлозой, мы получим STC-56, а это диапазон громкой музыки-абсолютная шумоизоляция. Удвоим ГКЛ и вот вам комната для домашнего кинотеатра. Sound Transmission Class (STC) измеряется в дБ.

Немного о вспененных пластмассах, как об утеплителе:

Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности от 0.035 Вт/м-К до 0.048 Вт/м-К. Однако в последнее время отдельные производители заявляют, что у их материалов этот показатель достигает значений 0.020 Вт/м-К и даже 0.018 Вт/м-К, но они при этом, видимо, "забывают" указать, при каких условиях и какими методами получены такие исключительные результаты (коэффициент теплопроводности статичного воздуха при 10"С -0.026 Вт/м-К).

Ряд исследований, проведенных в последние годы, однозначно доказали весомое влияние микроклимата на жизнедеятельность человека. Чего же в этом плане можно ожидать от применения того или иного вида теплоизоляции"

Как известно, в течение часа человек выделяет около 100 грамм влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны "дышать", то есть обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве, на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и пенополистирола равен приблизительно 0.05 мг/м-ч-Па, в то время как у минераловатных изделий -0,4-0,6 мг/м-ч-Па. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенных франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя пенополистирольных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55-57%.

Очень сходны с приведенными выше исследованиями немецких ученых и результаты эксперимента в России. Технический университет Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных пенополистиролом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены на новые, современные, со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18"С.

Существенным фактором, влияющим на микроклимат в помещении, является выделение вредных веществ, причем как орга-нического, так и неорганического происхождения. Большинство производителей вспененных материалов из пластмасс утверждают, что выделение вредных веществ из их продукции в процессе непосредственной эксплуатации не превышает допустимых норм. Эти заверения, как правило, подтверждены исследованиями известных и уважаемых ученых, поэтому нет оснований им не доверять. (Хотя уже установлено, что, например, такой широко применяемый утеплитель, как пенополистирол, вследствие того, что при его изготовлении используют хлорсодержащие газы, углекислый газ, даже при естественном распаде выделяет весьма опасные токсины, в частности, печально известный фосген, который относится к боевым отравляющим веществам). Но при этом как-то умалчивается тот факт, что эти материалы не используют отдельно, самостоятельно, их применяют в комплексе с другими материалами (например, мебель), которые также обладают вредными веществами, выделяющимися в окружающее пространство. Результатов же исследований, оценивающих совокупный или, так сказать, интегральный ущерб для здоровья человека, пока еще нет.

Есть и еще один немаловажный аспект. Опытные строители знают, что пенопласт достаточно хорошо перерабатывается микроорганизмами, и через 5-10 лет эксплуатации в пенопласте можно обнаружить колоссальные колонии различных грибков, которые, как известно, выделяют в окружающую атмосферу не только продукты жизнедеятельности, но и споры, вызывающие у человека тяжелые заболевания. В минераловатных и стекловолоконных тепло- и звукоизоляционных материалах такое явление пока не обнаружено. Более того, производители большинства упомянутых изделий используют при изготовлении специальные антигрибковые фунгицидные добавки.

В так называемых высокоразвитых странах уже давно поняли, что широко распространенные вспененные пластмассы, изготовленные традиционным способом, обладают массой недостатков, и активно занялись разработкой их заменителей. Но так как процесс замены материалов по уже "обкатанной" технологии довольно сложный, длительный и мучительный, то вся эта масса продуктов буквально "хлынула" на рынки постсоветских государств. Этот массовый "выброс" сопровождается активной информационной (точнее дезинформационной) поддержкой.

Европейские стандарты в первую очередь отталкиваются от оценки низшей теплоты сгорания испытуемого материала, которая в случае пенополистирола чрезвычайно высока (до 41,6 МДж/кг). Поэтому в Европе пенополистирол однозначно относится к самому горючему классу строительных материалов - <Class E> (<Г4> - в отечественной классификации). Чрезвычайно высокая горючесть пенополистирола (в том числе и его <самозатухающих> разновидностей) в Европе не обсуждается и не дискутируется, а воспринимается как производителями так и потребителями как объективная характеристика материала.
В соответствии с обязательными требованиями раздела <Marking and labelling> (Маркировка и этикирование) класс горючести пенополистирола должен в обязательном порядке указываться на сопроводительной упаковочной этикетке, форма которой стандартизирована. И так как ни у кого в мире (кроме постсоветского пространства) нет ни малейших сомнений в высокой степени горючести пенополистирола, на этой этикетке в обязательном порядке должна присутствовать фраза <Reaction to fire class E>.

Кроме того, все производители и (XPS) и (EPS) в своих рекламно-информационных материалах ориентированных на европейский рынок также в обязательном порядке информируют потребителей о высокой пожарной опасности пенополистирола - <Fire classification: Reaction to fire: BS EN 13164 - Euro class E> так как сокрытие подобного рода информации в Европе расценивается как уголовно наказуемое деяние.

В попытке директивным образом нормализовать ситуацию с пожарнотехническими испытаниями полимерных материалов в России, в соответствии с Законом о Техническом Регулировании, с 01.05.2009 вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности который кардинальным образом изменил методологию оценки результатов испытаний на горючесть для полимерных материалов. Если раньше, в соответствии с п.5.3, для материалов групп горючести Г1, Г2 и Г3 не допускалось образование горящих капель расплава, (табл. 3.2) то в соответствии с Статьей 13, п.6 нового Федерального закона не допускается образования даже негорящих капель расплава для материалов групп горючести Г1 и Г2. Это казалось бы незначительное уточнение на деле, в директивный способ, фактически запрещает сам факт возможности существования пенополистирольных материалов с группой горючести ниже Г3 так как все термопластичные материалы, в том числе и пенополистирол, при горении плавятся с образованием капель расплава.
В течение 2010 г. в России также планируется ввести в действие национальный стандарт <Материалы строительные. Метод испытания на пожарную опасность при тепловом воздействии с помощью единичной горелки>, гармонизированный с аналогичным европейским стандартом, который уже действует несколько лет в Беларуси.
Однако как показала практика, даже по прошествии почти года с момента вступления в силу закона федерального уровня, его не спешат выполнять, продолжая выдавать на местах пожарные сертификаты, противоречащие современному Федеральному законодательству России.

Последний проект был реализован в США и выглядел вот так:

с уважением, Андрей

quote:

---

что за американская технология и чем она отличается от канадской

---

Это отличие от современной канадской технологии! взятой из сша! вы слышали наверное про экопан(кстати разработана в сша) и пр. они более не актуальны, у них принцип другой. К тому же современный каркасник(stick framing) считается "зелёным" чего не скажешь о мн. др. технологиях.

В дальшейшем мы планируем привозить "инженерно разработанное дерево", полимерные трубы, которые при замерзании изнутри, расширяются, а не лопают(новая разработка сша для северных штатов), а также планируем использование трассовых полов и потолков.

Что касается проекта понравившегося можем обсудить, он как рас готовится в проектном... Весной именно он будет первым построенным, модельным домом. Напишите свои условия: наличие земли, доступных коммуникаций, удалённость от города, тип грунта...

quote:

---

Да и Вам, как потенциальному клиенту, это ни к чему.

---

quote:

---

В дальшейшем мы планируем привозить "инженерно разработанное дерево", полимерные трубы, которые при замерзании изнутри, расширяются, а не лопают

---

quote:

---

сколько стоит дом с чистовой отделкой на 90 м2? (что входит в эту сумму)

---

quote:

---

как же все-таки быть с требованиями ПУЭ (вопрос ранее поднимался, но был мило проигнорирован)- электропроводка по сгораемым перекрытиям должна выполняться в метал.трубе, способ соединения - сварка- на фотах просто протащена в отверстия, как быть с заменой эл.проводки в случае чего? или проводка выполняется каким-то чудо-американским бронированным сверхнадежным кабелем со сроком службы 50 лет???????

---

quote:

---

ПУЭ: можно прокладывать электропроводку "непосредственно" в "конструкциях из сгораемых материалов" "защищенными проводами и кабелями в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов"

---

quote:

---

А вы делайте дома только в ижевске или где еще можете построить? Что для этого с нас и что значит с чистовой или не с чистовой отделкой.

---

quote:

---

дык цена же была 5.5-7 т.р

---

quote:

---

Давно как то уже обсуждали тему Грызуны + Каркасник. Эковата стала другой?

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

В низкокачественной может и водятся. А вообще нет.

---

И вот сразу задаешся вопросом- а как отличить Низкокачественную от Высококачественной?

quote:

---

И вот сразу задаешся вопросом- а как отличить Низкокачественную от Высококачественной?

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

дома не дотягивающие до минимума теплосопративляимости огр. констр. для нашей климатической зоны

---

ну знаете!!! для того, что не замерзнуть в доме из керамзитоблоков, достаточно толщины 30-40 см.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

из за пестицидных добавок

---

я бы не стала жить в доме, который утеплен пестицидной ватой. через несколько лет она, так же как дешевая потолочная плитка, будет выделять всякие гадости.

про технологию каркасного строительства я знаю достаточно. я не имею ни чего против. я была против Ваших аргументов, поэтому могу так же сделать вывод, что Вы не внимательно читали.
а вот Вам я бы посоветовала побольше узнать о технологиях строительства из бруса и керамзитоблоков, так сказать, для общего развития! глупо полагать, что дом из камня простоит меньше 50 лет

quote:

---

ну знаете!!! для того, что не замерзнуть в доме из керамзитоблоков, достаточно толщины 30-40 см.

---

и вы специалистом себя после этого считаете? при этом строите 240 мм!!!

quote:

---

я бы не стала жить в доме, который утеплен пестицидной ватой. через несколько лет она, так же как дешевая потолочная плитка, будет выделять всякие гадости.

---

Целюлозный утеплитель считается эко материало и не выделяет в атмосферу ничего! А об дешевизне материала говорить глупо! А яб не стал жить в доме с пенополистиролом который выделяет при горении крайне ядовитый бромистый водород, а при естественном распаде бензол и толуол. При этом на нём хорошо размножаются споры плесени, вызывая острые расператорные заболевания.

quote:

---

а вот Вам я бы посоветовала побольше узнать о технологиях строительства из бруса и керамзитоблоков, так сказать, для общего развития! глупо полагать, что дом из камня простоит меньше 50 лет

---

Дом простоит 50 лет бесспорно, как и каркасники нормальные стоят по 40 лет. Моральное устаревание 25-30 лет так что вопрос не принципиален. А про брус и блоки знаю достаточно, спасибо за беспокойство.

quote:

---

Originally posted by tenzor:

и вы специалистом себя после этого считаете? при этом строите 240 мм!!!

---

мы не строим 240 мм.
минимум 320 мм

quote:

---

Originally posted by tenzor:

С толщиной стены в 260 мм. + то, чем Вы будете обшивать дом - дом будет ОЧЕНЬ ТЁПЛЫМ!!! не ваши слова?

---

это не мои слова. я такого не писала.

толщина стены, СТЕНЫ из теплых блоков, БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ min 320 мм.

а если к этому прибавить обшивку, какой бы она не была, то не нужно измерять скорость ветра, чтоб дом не сдуло!!!!

"...выдерживает порывы ветра до 176 км/ч!"

не думаю, что с Вашей стороны, было приемлемо переходить на личности.
если Вы не помните, я извинилась заранее, если кого-то обидела!

и не лень же Вам было искать это!!!)))

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Это не умно, это факт!!))

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Целюлозный утеплитель считается эко материало и не выделяет в атмосферу ничего! А об дешевизне материала говорить глупо! А яб не стал жить в доме с пенополистиролом который выделяет при горении крайне ядовитый бромистый водород, а при естественном распаде бензол и толуол. При этом на нём хорошо размножаются споры плесени, вызывая острые расператорные заболевания.

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:
Это строительный форум, а не кружок садоводов-любителей. Вы бы хотели спорами плесени подышать? В эту целюлозу добовляют борные соединения, что предотвращает развитие грибков и плесени.

---

2 февраля 1987 г. Министерство здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета приняло исключительно важное решение: "...запретить использование борной кислоты в качестве антисептического средства у детей грудного возраста, а также у женщин в период беременности и лактации в связи с ее низкой активностью и высокой токсичностью". И далее: "...исключить борную кислоту из состава "Аптечки матери и ребенка".
Многим такое решение показалось неожиданным и странным: как же так - ведь борная кислота испокон веков считалась самым что ни на есть безвредным средством, поэтому ее и стали применять у новорожденных...

Промышленные токсикологи доказали, что все производные бора надо относить к группе так называемых общеклеточных ядов. Только высокая стойкость борной кислоты в организме человека (она так и выделяется в неизменном виде) делает ее относительно безвредной. Относительно, так как какое-то количество бора все же высвобождается.
Особенно опасна борная кислота для развивающегося эмбриона. Даже поступление однократной нетоксической дозы в организм матери может привести к уродству плода.

http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=3611

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Что случится с домом, если его заденет кузовом Камаз, который привез дрова на зиму?

---

АП!! теме. Каркасники рулят!

quote:

---

Что случится с домом, если его заденет кузовом Камаз, который привез дрова на зиму?

---

quote:

---

фото не хватает.С удовольствием,посмотрю

---

quote:

---

Originally posted by Ратамахатта:
Автор темы очень грамотно и стойко развивает свою тему.Но уж ооочень хотелось бы увидеть фото реальных объектов.У Вас явно не 1-2 построены?Особенно интересны фото уже полностью готовых.Думаю,на даче такой дом очень будет радовать,как эксперимент...Вот только аргументов в виде фото не хватает.С удовольствием,посмотрю

---

Автор агрессивен к оппонентам. Накормит любого эковатой, кто с ним не согласен. Предполагаю, что заказчики,живущие в построенных им домах, боятся высказывать претензии. Фотографии красивого фасада, как у сказочных декораций Мосфильма, не сравнятся с отзывами жителей этих домов.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

запретить использование борной кислоты

---

НЕ надо путать накожное применение медикамента Борная кислота (одна форма хим.элемента БОР)( = возможность прямого контакта) и закрытую в полости НЕлетучую форму этого хим.элемента.
Вы подтасовываете информацию, крайне вредно для уважения к вам.

Ко всем: Если уж кого критикуете, то свои-то знания контролируйте, а то получается - Одна Баба Сказала...

quote:

---

Автор агрессивен к оппонентам. Накормит любого эковатой, кто с ним не согласен. Предполагаю, что заказчики,живущие в построенных им домах, боятся высказывать претензии. Фотографии красивого фасада, как у сказочных декораций Мосфильма, не сравнятся с отзывами жителей этих домов.

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Агрессией отвечаю только на аналогичные выпады. Если вас раздражает что либо - не пишите. У каждого своё мнение и взгляд на то, каким должен быть дом. Предполагать вы можете что угодно, меня это не задевает. Я к вам в друзья не набиваюсь. Нормально общение начали бы и отношение к вам было бы другим.

---

Раздражаетесь Вы, когда задают неудобные вопросы. А с заказчиком надо как с ребенком - терпеливо объяснить, отвлечь или обмануть. А дома только друзьям строите? Как станешь Вашим заказчиком, ничего Вам не скажи, как бы не получить. Предлагаю удалить мои сообщения из темы.

quote:

---

Originally posted by Apte4ka:

НЕ надо путать накожное применение медикамента Борная кислота (одна форма хим.элемента БОР)( = возможность прямого контакта) и закрытую в полости НЕлетучую форму этого хим.элемента.
Вы подтасовываете информацию, крайне вредно для уважения к вам.
Ко всем: Если уж кого критикуете, то свои-то знания контролируйте, а то получается - Одна Баба Сказала...

---

quote:

---

Сколько стоит заказать проект дома?

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

термальный мост в точке касания направляющих с материалом интерьерной отделки т.к. дерево имеет коэф.теплопроводности выше чем у утеплителя

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

по поводу паропраницаимости осб - это заблуждение. влага уходит по пути наименьшего сопративления, а со стороны интерьера влагу запирает паронепроницаемая плёнка

---

Небольшое замечание. Здесь большинство участников уважают друг друга. Типа клуба, куда заходят пообщается, приятно провести время.
Вы можете соответствовать?

quote:

---

даже в жутЬкие холода никаких "термальных мостов" на ощупь не чувствую..., просто теплая стена...

---

quote:

---

Влага поступает не только из помещения..., и если паропроницаемость наружной обшивки будет недостаточной, то влага будет на ней конденсироваться..., а исходя из Вашего принципа "наименьшего сопротивленния" влага сначала будет впитываться в деревянный каркас...

---

quote:

---

Здесь большинство участников уважают друг друга

---

quote:

---

пенопластовая крышка люка в канализации уже много лет без признаков грибка и плесени.

---

quote:

---

Ну во первых влага конденсируется в точке росы и это не обязательно задняя стенка осб. Это может быть утеплитель. Этот процесс преимущественно зимний. влага в каркас впитываться не будет так как её хорошо собирает эковата

---

quote:

---

Жил на берегу океана, там же и работал, влажность высокая круглый год, но ни один каркасник не строился с осб изнутри и стоят дома там уж пол века..

---

quote:

---

вы поймите что стена будет стремиться к ровновесию с атмосферой,

---

quote:

---

так что выдохнуть излишки стена сможет и выдохнет.

---

Есть желание разобраться в этом вопросе перед утеплением кровли..., поправьте если ошибаюсь...)

Расчитаем поток водяного пара через типичную(классическую) каркасную стену.
Условия: Внутри дома 21оС, 40%, на улице -7оС, 50%.

Поток водяного пара считаем по формуле w = -m dp/D, где
w - поток пара через единицу площади кг/м2 с
m - паропроницаемость кг/м с
p - давление пара Па
D - толщина материала м
Сопротивление диффузии пара
z = D/m (w = - dp/z)

Шаг 1 - Расчёт изменения температуры
dTм/dTс = Rм/Rc, где
dTм - изменение темп. материала
dTс - изменение темп. стены
Rм - сопративление теплопередаче материала
Rc - сопративление теплопередаче стены
Шаг 2 - Определение давления насыщенного пара
Шаг 3 - Расчёт изменения давления пара(аналогично шагу 1)
dpм/dpс = zм/zс

zс = 329.73 10(9) м/с (10(9) это 10 в девятой степени)

dpс = pвнут - pвнеш. = 815 Па

w = dpc/zc = 2.5 10(-9) кг/м2 с

Это очень маленький поток пара и конденсироваться ничего не будет! Если убрать пароизоляцию то при таких же условиях на внутренней части осб будет конденсироваться пар.. появится наледь и через неделю влажность осб возрастет на 1%.
Увиличивая толщину стены и используя высокоэффективный утеплитель(каковым целюлоза, безусловно, является) уменьшает диффузию.

quote:

---

Где можно встретиться? У Вас есть офис? Интересует дом до 100-120 квадратов. Какая цена квМ 1)без отделки 2)под ключ.

---

quote:

---

Вот я и пытаюсь понять как она это сможет сделать если стена снаружи обшита ОСП..., что мешало ей выдохнуть на представленных фотографиях?

---

quote:

---

Расчитаем поток водяного пара через типичную(классическую) каркасную стену.
Условия: Внутри дома 21оС, 40%, на улице -7оС, 50%.

---

Попробуйте сделать полноценный расчет стены каркасника, с учетом всех материалов по методике описанной в книжке:К.Шпайдель, "Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях" http://okeanslov.com/books/id/50872 , думаю будет более полноценный подход, если бы это был мой "хлеб", обязательно бы сделал...)

ВЕРИМ!!! ВЕРИМ!!!Представленные фотографии очень убедительны...), наглядно показывают что США бывает... снег...и даже лед..., насколько насколько они для них привычены, наглядно демонстрирует третья снизу фото...)))

О том какие бывают зимы например в Минесоте, лучше рассуждать на основе среднемесячных температур....
http://www.holidaycheck.ru/climate-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0-ebene_rid-id_812.html
Самая низкая там -16...., суровый однако климат...)))

quote:

---

Самая низкая там -16...., суровый однако климат...)))

---

зы только правду!

quote:

---

Как вопрос с вентиляцией решен?
Какие теплопотери в Вашей конструкции приходятся на стены-крышу-окна,двери-вентиляцию. в какой пропорции?

зы только правду!

---

quote:

---

так и не поняла, эковату какого производителя вы используете? У меня именно эковата вызывает сомнения, минераловатные утеплители кажутся надежнее.

---

Эковата CLEAN от Central Fiber Corporation с сертификатом пожизненой гарантии от призводителя. А эковата у вас зря вызывает сомнение... должны фирмы по задувке вызывать... Минераловатные утеплители меняют теплопроводность при насыщении водяным паром, в отличии от целюлозы! При этом, при "затыкании" этих утеплителей, они теряют свою способность теплосопративления! В итоге, в местах "затыкания" стекло- и базальто- материалов вы увидите бяку, в виде плесени и грибка), не сразу... через годы... Минерал хорош, (на чердаке при расширении) при этом в стены не дуют ими... ( Класс 1 в нашей категории - негорюч)... Есть такие, но не в Ижевске...

quote:

---

Где можно встретиться? У Вас есть офис? Интересует дом до 100-120 квадратов. Какая цена квМ 1)без отделки 2)под ключ.

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Я же лжец! могу и соврать! а так 35-25-25-15(пол,его вы не учли), а вентеляция, зависит от типа, который используется... Я рекомендую микроклиматические печи, в купе с кондиционером(и цифровым термостатом)... Дорого, но зато и внукам будет где комфорто отдохнуть)

---

ну не лжец, а так скажем не договариваеш. пологаю что через стены в современном каркаснике уходит 20 процентов тепла. Основное это на вентиляцию (при условии нормального воздухообмена) и через окна/двери.

В ваших реальных проектах как дела обстоят?

quote:

---

ну не лжец, а так скажем не договариваеш.

---

Еще часто встречал следующую цифру: стоимость "коробки" это порядка 20 процентов от стоимости готового здания.
Что входит в 7 тыров в вашем случае?

преимущества доски:
- дешевле, даже с применением паро- и ветрозащитных пленок;
- не требуется подгонять стойки каркаса под размер ОСП (очень актуально при эковате, т.к. она тоже не требует такой подгонки);
- если строишь один, то с доской работать легче.

ГКЛ надо крепить на решетку из металлического профиля

quote:

---

Originally posted by Yogurt:

преимущества доски:
- дешевле, даже с применением паро- и ветрозащитных пленок;
- не требуется подгонять стойки каркаса под размер ОСП (очень актуально при эковате, т.к. она тоже не требует такой подгонки);
- если строишь один, то с доской работать легче.

---

-в результате даже при нашей дорогой осп с доской получится дороже, уж поверьте.
-подгонять ничего не надо все уже подогнано и под осп и под утеплители.
-если строишь один с осп работать легче.

quote:

---

Originally posted by builder:

-подгонять ничего не надо все уже подогнано и под осп и под утеплители.

---

всмысле подогнано? кем подогнано?
подгоняют как раз под утеплитель или листы обшивки. а если используется эковата и доска, тогда под какие размеры подгонять? только под нагрузку.

и посчитайте пожалуйста расклад где ОСП дешевле доски.

1м2 ОСБ 9мм = 216р.
1м2 25мм обрезной доски = 137р.
если обшивать дом площадью стен 200м2, то выгода ~16тр.
и с доской экологичнее

quote:

---

Originally posted by tenzor:
6700 брали без доставки, завод находится в п. Яр

---

ясно, легко вам тратить не свои деньги
я же доску по 5тр покупаю, с доставкой, но с естественной влажностью.
сушу временем )

quote:

---

какие проблемы?
древесина может не только высыхать, но и намокать, соответственно могут измениться формы и размеры.

---

quote:

---

Originally posted by tenzor:
Вы не учитываете стоимость работы совсем

---

как раз таки учитываю, т.к. строить собираюсь один, то мне сильно легче работать с доской, нежели с плитой 1250х2500

и пока по моим расчетом получается так дешеле, если же конечно вы мне не докажете обратное

quote:

---

Originally posted by Starky:
Yogurt, я считал дерево по 10 и по 5 тыщ.. На стоимость дома практически не влияет.

---

мне на дом надо 30м3 доски
как это не влияет?

quote:

---

Originally posted by :

всмысле подогнано? кем подогнано?
подгоняют как раз под утеплитель или листы обшивки. а если используется эковата и доска, тогда под какие размеры подгонять? только под нагрузку.

и посчитайте пожалуйста расклад где ОСП дешевле доски.

1м2 ОСБ 9мм = 216р.
1м2 25мм обрезной доски = 137р.
если обшивать дом площадью стен 200м2, то выгода ~16тр.
и с доской экологичнее

---

Yogurt, Вы как настоящий комсомолец придумываете себе трудности, и потом старательно их преодолеваете. Не надо изобретать велосипед, есть стандартные размеры шага стоек в каркасе, они согласуются с размерами строительных плит и утеплителей и просчитаны по нагрузкам. Кроме того велосипед этот оптимален с экономической точки зрения тоже.
Если хотите эковату и доску делайте шаг как под плиту.
Про экологию но коментс.

quote:

---

Originally posted by tenzor:
чтож вы за монстра то строите???!!!))) можно полюбопытствовать?

---

конечно можно, каркасный гостевой одноэтажный дом 10х9м
терраса, тамбур, коридор, парилка, моечная, санузел, комната отдыха

Starky, ты уж совсем мало говоришь

площадь стен ~130м2
обшить стены с двух сторон дюймовой доской ~7м3
на платформу, пол, перекрытие потолка нужна доска 200х50см
+ каркас + стропила и т.д.
я и про опалубку не забыл, так и набегает 30м3

quote:

---

Originally posted by svn3:
потом гляньте на Японию это каркасники плавают.

---

аха, а каменные разрушены полностью, задавив людей.
каркасники самые сейсмоустойчивые

PS. Я прочитал что от землятресения у них ни одного дома разрушено не было, а вот цунами уже снесло все что только могло. Видел видео - 3этажный БЕТОННЫЙ дом стоял под углом градусов 20-25... Представьте себе силу этой воды.

quote:

---

Нашел за минуту http://depositfiles.com/ru/files/8iblh56fv[/B][/QUOTE]
Чот мне стыдно))) спасибо!